一
友文提到:
目前AUTOSAR聯(lián)盟已經(jīng)囊括了100多個(gè)會(huì)員。各會(huì)員依據(jù)其對(duì)AUTOSAR的貢獻(xiàn)及責(zé)任分為三個(gè)等級(jí):核心合作伙伴(Core Partners)、高級(jí)合作伙伴(Premium Partners)、發(fā)展合作伙伴(Associate Partners)。
搞一下汽車電子:
1. AUTOSAR早已超過(guò)200個(gè)會(huì)員
2. 會(huì)員類型包括:Core Partners、Strategic Partners、Premium Partners、Development Patrtners、Associate Partners、Attendees等多種會(huì)員類型,而不是僅僅三種。
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友文提到:
使用AUTOSAR則代表著車輛有最靠譜的安全保障。
搞一下汽車電子:
1. 使用AUTOSAR并不意味著在safety方面就會(huì)一定符合ISO26262,也不意味著可以在security方面符合一些標(biāo)準(zhǔn)(如即將發(fā)布的ISO21434)。
2. AUTOSAR標(biāo)準(zhǔn)給出了一些針對(duì)safety以及security軟件措施,即使用了AUTOSAR也不代表車輛在safety和security一定可以達(dá)到某個(gè)級(jí)別。
3. 所以,并不存在所謂的:“使用了AUTOSAR則代表車輛有最靠譜的安全保障的說(shuō)法”。如果自身硬,完全可以自己實(shí)現(xiàn)。
4. 有關(guān)AUTOSAR背景,可參考下方文章:
二
友文提到:
AUTOSAR是巨頭們制定的游戲規(guī)則,成為了鞏固自己壟斷地位的方式。巨頭們通過(guò)AUTOSAR設(shè)定了一套技術(shù)壁壘,將想進(jìn)入汽車行業(yè)的玩家擋在自己的世界之外。
搞一下汽車電子:
1. AUTOSAR并不是游戲規(guī)則,而是一個(gè)開(kāi)源的標(biāo)準(zhǔn),Core Partner中有很多巨頭OEM,但是,也沒(méi)看到這些巨頭OEM去構(gòu)建自己的AUTOSAR架構(gòu)。是他們沒(méi)有這個(gè)能力去構(gòu)建嗎?最大的原因是成本而不是所謂的AUTOSAR的技術(shù)壁壘。
2. 成本計(jì)算:
方式1:自己構(gòu)建一個(gè)AUTOSAR工具鏈團(tuán)隊(duì)并進(jìn)行維護(hù)
方式2:找其他公司購(gòu)買工具鏈
在計(jì)劃使用AUTOSAR的情況下,簡(jiǎn)單對(duì)上述兩種方式的成本進(jìn)行一個(gè)對(duì)比即可得出。
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友文提到:
購(gòu)買AUTOSAR軟件需要付出昂貴的費(fèi)用。如果"全套"下來(lái),開(kāi)發(fā)費(fèi)至少千萬(wàn)級(jí)別之上,這筆錢幾乎等同于進(jìn)入汽車世界的”門票“。
搞一下汽車電子:
1. 量產(chǎn)時(shí),硬件的成本是否上千萬(wàn)?做硬件是否需要 ”門票“ ?
2. 不是所有的AUTOSAR工具鏈都在千萬(wàn)級(jí)別,就CP AUTOSAR工具鏈而言,小幾百萬(wàn)(量產(chǎn)版license)的工具很多,如果嫌貴,可以選擇便宜的。
3. 如果嫌貴,可以自己根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)發(fā)。
4. 試問(wèn),自己開(kāi)發(fā)底層軟件時(shí)是否需要成本?
5. 再不濟(jì),可選擇不用AUTOSAR,如果有實(shí)力,有資金,有時(shí)間,可以像特斯拉一樣,自己構(gòu)想創(chuàng)造出屬于自己的軟件架構(gòu)出來(lái)。
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友文提到:
如果不采用AUTOSAR架構(gòu),供應(yīng)商甚至無(wú)法及時(shí)提供硬件。
搞一下汽車電子:
1. AUTOSAR致力于制定汽車電子的軟件標(biāo)準(zhǔn)。供應(yīng)商無(wú)法及時(shí)提供硬件,為何會(huì)與AUTOSAR有關(guān)?
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友文提到:
AUTOSAR面面俱到的規(guī)范文件也給軟件工程師們帶來(lái)了繁雜的工作。工程師們需要按照嚴(yán)苛的按照標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行“寫作”,不可以越雷池一步。而AUTOSAR的標(biāo)準(zhǔn)高達(dá)上百頁(yè),工程師們以一己之力很難真正理解。
搞一下汽車電子:
1. 筆者是工程師出身,并未覺(jué)得AUTOSAR難理解。
2. 標(biāo)準(zhǔn)并不是嚴(yán)苛,只是為了軟件硬件分離,規(guī)范了一些接口。
3. 可以不根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行”寫作“,可以自己進(jìn)行 ”創(chuàng)作“。
4. CP AUTOSAR中有留給你 “ 創(chuàng)作 ” 的 “復(fù)雜驅(qū)動(dòng)”,AP 也有留給你 “ 創(chuàng)作 ”的空間。并不存在所謂的 “ 不可以越雷池一步 ”。
5. CP AUTOSAR的標(biāo)準(zhǔn)早已上萬(wàn)頁(yè),而不是上百頁(yè)。AP AUTOSAR標(biāo)準(zhǔn)也超過(guò)4000頁(yè)。
三
友文提到:
Adaptive AUTOSAR是否可以真正滿足智能化的需求,得到的答案都非??隙ǎ翰荒?。
搞一下汽車電子:
1. 智能化的需求是什么?特斯拉的系統(tǒng),當(dāng)前可以滿足L5的需求嗎?
2. Adaptive AUTOSAR只是一個(gè)軟件架構(gòu),單靠一個(gè)軟件架構(gòu)顯然是不行的。硬件不要了?
3. Adaptive AUTOSAR本身就是為了應(yīng)對(duì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展所提出的中間件!
4. 筆者類推:一顆芯片是否可以真正滿足智能化的需求?答案非??隙ǎ翰荒?!任何一個(gè)單一部件,均不能滿足智能化的需求!
5. 用了Adaptive AUTOSAR就不能滿足智能化的需求,純屬站不住腳!
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友文提到:
(從這段開(kāi)始)
兩個(gè)處理器有著天壤之別,特斯拉在中央計(jì)算平臺(tái)的基礎(chǔ)上形成了基于Linux開(kāi)發(fā)的實(shí)時(shí)操作系統(tǒng),而AUTOSAR則是在獨(dú)立的ECU基礎(chǔ)上開(kāi)發(fā)的中間件。
(到這段結(jié)束)
AUTOSAR無(wú)法通過(guò)修補(bǔ)一個(gè)為ECU設(shè)計(jì)的構(gòu)架,來(lái)適應(yīng)新的中央計(jì)算平臺(tái)。這是AUTOSAR與生俱來(lái)的弱點(diǎn)。
搞一下汽車電子:
1. 特斯拉的中央計(jì)算平臺(tái)只有操作系統(tǒng)?沒(méi)有基礎(chǔ)軟件?沒(méi)有算法?
2. 這幾段內(nèi)容純屬牛頭不對(duì)馬尾!太多毛病無(wú)法總結(jié),筆者直接給出整理后的說(shuō)法:
3. 如果將特斯拉的中央計(jì)算平臺(tái)比作智能手機(jī),而將CP AUTOSAR對(duì)應(yīng)的獨(dú)立ECU比作功能手機(jī),那么AP AUTOSAR就是一個(gè)針對(duì)智能手機(jī)的平臺(tái)。為什么非要將AP AUTOSAR的”牛頭“割下來(lái),安到CP AUTOSAR的”馬尾“上?
4. AP AUTOSAR標(biāo)準(zhǔn)明確指出,AP AUTOSAR針對(duì)的硬件是HPC,是處于硬件以及OS之上的一個(gè)中間件!
5. AP AUTOSAR指出:使用的OS為POSIX OS,Linux是符合POSIX OS的一種,還有QNX,MCOS等等!
6. AP AUTOSAR與Linux無(wú)可比性??!
7. 如果對(duì) AP AUTOSAR與Linux有疑問(wèn),請(qǐng)?jiān)诒竟娞?hào)回復(fù) ”AP“,查看《AP AUTOSAR 基礎(chǔ)簡(jiǎn)介》
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友文提到:
AUTOSAR出現(xiàn)背景本身就是電氣化,而不是智能化。
隨著每個(gè)時(shí)代硬件的發(fā)展,為上一個(gè)時(shí)代的硬件設(shè)計(jì)的軟件構(gòu)架都會(huì)被自然地淘汰。一個(gè)時(shí)代的硬件,需要一個(gè)為它專門設(shè)計(jì)的軟件構(gòu)架來(lái)配合。
搞一下汽車電子:
1. CP AUTOSAR出現(xiàn)的背景是電氣化
2. AP AUTOSAR出現(xiàn)的背景是智能化,如有疑問(wèn)請(qǐng)查看下面文章:
3. AP AUTOSAR是為高性能處理器等設(shè)計(jì)的軟件架構(gòu),如有問(wèn)題,請(qǐng)參考下面文章:
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友文提到:
AUTOSAR架構(gòu)對(duì)于車企而言,就如同一棟已經(jīng)蓋好的房子,住戶無(wú)法決定它的高度、面積和戶型,唯一可以改變的只有內(nèi)部的裝修。這也就大大限制了車企的自由度,失去了自己的個(gè)性,更重要的是失去了底層控制能力
搞一下汽車電子:
1. AUTOSAR是”積木“,而不是蓋好的房子,你能用這個(gè)”積木“搭出什么東西,是自己的能力!!
2. AUTOSAR是基礎(chǔ)軟件,并沒(méi)有限制車企的自由度,算法是車企發(fā)揮的空間。
3. OS都選Linux,OS的個(gè)性在哪里?
4. 完全可以自己開(kāi)發(fā)底層,不是AUTOSAR讓你失去的底層控制能力!
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友文提到:
基于AUTOSAR開(kāi)發(fā)的控制器的軟件工作由供應(yīng)商完成,供應(yīng)商占據(jù)著絕對(duì)的主導(dǎo)權(quán),也意味著車企想要整車OTA必須通過(guò)供應(yīng)商完成。
搞一下汽車電子:
1. 當(dāng)前,OTA是算法的部分,車企完全可以自己掌控。
2. 據(jù)筆者了解,很多車企都是自己開(kāi)發(fā)OTA算法。
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友文提到:
如果將底層軟件能力交給供應(yīng)商來(lái)做,首先車企和供應(yīng)商之間存在博弈,能不能實(shí)現(xiàn)要打個(gè)問(wèn)號(hào)。即使可以實(shí)現(xiàn),供應(yīng)商也要從中收取一大筆費(fèi)用,車企或許只有喝湯的份。
搞一下汽車電子:
1. 又不想開(kāi)發(fā)底層軟件,又嫌供應(yīng)商賺錢,AUTOSAR把底層軟件的”積木“給你了,已經(jīng)降低了開(kāi)發(fā)底層軟件的難度,又嫌AUTOSAR貴???筆者表示有很多問(wèn)號(hào)!
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友文提到:
同樣類比智能手機(jī),很難想象如果操作系統(tǒng)以及核心軟件不掌握在蘋果手中。。。
由此,有能力的車企正在瘋狂地試圖將軟件能力奪回來(lái),建立自己的軟件開(kāi)發(fā)能力。
在這樣的背景下,AUTOSAR的權(quán)威地位正在被動(dòng)搖。它是上一個(gè)時(shí)代的強(qiáng)者,但它終將落幕。
搞一下汽車電子:
1. 同比與智能手機(jī),AP AUTOSAR只是一個(gè)中間件,不是OS,也不是核心軟件。這就是個(gè)標(biāo)準(zhǔn),是個(gè)軟件架構(gòu)?。?!
2. 車企掌握OS?自己開(kāi)發(fā),可以,想用Linux,可以,這個(gè)AP AUTOSAR落幕有什么關(guān)系嗎?
3. 車企掌握自己的算法(OTA),筆者贊同,但是,這跟一個(gè)中間件的落幕有關(guān)系嗎?一個(gè)是應(yīng)用層軟件,一個(gè)是軟件架構(gòu),兩個(gè)的沖突在哪里?
4. AP AUTOSAR為什么要用,請(qǐng)參考下面文章:
5. 按照友文的說(shuō)法,特斯拉強(qiáng)在人家車上有OTA,我們將OTA落不了地歸結(jié)于AUTOSAR的罪?這是?筆者充滿問(wèn)號(hào)!何況,AUTOSAR已經(jīng)為OTA的落地提供了指引!
四
友文提到:
這相當(dāng)于大眾希望自己建立一套標(biāo)準(zhǔn)的軟件架構(gòu),為各個(gè)品牌和供應(yīng)商提供一個(gè)開(kāi)放的、通用的平臺(tái)。最終的目標(biāo)就是取代AUTOSAR。
搞一下汽車電子:
1. 筆者知從友文中讀到,大眾在大眾自己的OS,并未讀出,在建立自己標(biāo)準(zhǔn)的軟件架構(gòu)!
2. 即使大眾建立了自己的軟件架構(gòu),是否會(huì)開(kāi)源?不清楚
3. 如果大眾開(kāi)源了自己的軟件架構(gòu),試問(wèn),難道就不需要”大眾軟件架構(gòu)“的工具鏈?誰(shuí)來(lái)開(kāi)發(fā)這個(gè)工具鏈?免費(fèi)的?
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友文提到:
VW.OS 將使得大眾自主定義軟件、OTA 等需求得以實(shí)現(xiàn)。但這也同時(shí)意味著,作為AUTOSAR的核心成員,大眾集團(tuán)的心已經(jīng)開(kāi)始動(dòng)搖。
搞一下汽車電子:
1. OS是在AUTOSAR之下的,為什么認(rèn)為OS跟AUTOSAR之間存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系?
2. 大眾集團(tuán)的心開(kāi)始動(dòng)搖,大眾集團(tuán)親口說(shuō)的?
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友文提到:
搞一下汽車電子:
1. 據(jù)筆者了解,現(xiàn)代都已開(kāi)發(fā)自己的AUTOSAR工具鏈,包括AP AUTOSAR。筆者了解到的,在智能化方面,AP AUTOSAR成為規(guī)劃中的一部分!而且,AP AUTOSAR很大一部分空間留給OEM自己制定標(biāo)準(zhǔn)!
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友文提到:
搞一下汽車電子:
1. 哪方面的軟件能力,特斯拉是在整車架構(gòu)與算法上厲害!友文提到了OTA的核心競(jìng)爭(zhēng),同問(wèn),是不是有了OTA就一定能生存下去?答案是:不能!
2. 不用AUTOSAR,就一定能生存下去?用了AUTOSAR就一定能活下去?
3. 如果想反駁第二點(diǎn),那這篇文章在講什么?
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