他在接受汽車商業(yè)評論采訪時說：李斌也好，我也好，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒馬斯克苦！

疫情還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有散去，中國車企復(fù)工也還在路上，但是造車新勢力蔚來汽車最近卻成為熱點(diǎn)。

2月25日，蔚來汽車獲得合肥市政府的巨大資金支持，雙方簽署了被外界認(rèn)為不可能落空的框架協(xié)議。

汽車商業(yè)評論認(rèn)為，這一方面是因?yàn)槲祦砥嚤旧淼牧α康玫搅说胤秸恼J(rèn)可，一方面這也證明智能網(wǎng)聯(lián)汽車的前景不可估量。

2月22日，征求意見達(dá)2年的《智能汽車創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略》終于由國家11部委聯(lián)合下發(fā)。雖然沒有增加什么新內(nèi)容，但至少表明國家對這一戰(zhàn)略的正式認(rèn)可，現(xiàn)在就看各地怎么落實(shí)了。

安徽省或者說合肥市開了一個好頭，由地方政府真正投資靠譜的戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)是中國疫情過后拉動社會經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的發(fā)動機(jī)。

汽車商業(yè)評論認(rèn)為，雖然諸多造車新勢力正在遇到麻煩，但是真正的頭部造車新勢力的價值正在得到體現(xiàn)。

“中國汽車產(chǎn)業(yè)正發(fā)生巨大變革，從功能汽車走向智能電動汽車。小鵬汽車將在2020年拿出優(yōu)秀產(chǎn)品——全新旗艦產(chǎn)品小鵬P7上市，迎來智能電動汽車的新春天?！?/p>

2020年1月9日下午，小鵬汽車董事長何小鵬在接受汽車商業(yè)評論總編輯、汽場聯(lián)合創(chuàng)始人賈可博士長篇訪談時如此說道。

當(dāng)天，雪后的北京，寒風(fēng)凜冽。何小鵬風(fēng)塵仆仆地來到汽車商業(yè)評論的兄弟單位汽場買車APP的辦公室。他和賈可就中國汽車的未來的諸多話題展開了討論。比如：小鵬汽車能活下去嗎？小鵬眼中的蔚來是什么樣？何小鵬后悔造車嗎？造車新勢力的春天還遠(yuǎn)嗎？

“李斌走了一步險棋，走得非常好，走得非常棒！”何小鵬說，“造車有很大的情懷，不然不會做這么苦逼的事?！?/p>

以下我們節(jié)錄何小鵬對李斌和蔚來的看法和評價，以幫助大家更真實(shí)更真切了解造車新勢力頭部企業(yè)的想法和活法。關(guān)于此次訪談的全文，請關(guān)注2020年3月15日出版的汽車商業(yè)評論雜志。

“有些企業(yè)，在我和李斌看來，寧愿不做”

賈可：造車新勢力，現(xiàn)在大家慢慢只關(guān)注頭部的10家8家了，后面就不管了，不知道他們能不能活下去？

何小鵬：今年、明年就知道能不能活下去，現(xiàn)在10到8家沒問題，未來就三四家。

賈可：后面就自動清盤了。

何小鵬：現(xiàn)在計(jì)劃出車的不到10家，有人說出車，根本沒出車，他根本沒有錢或沒有這個技術(shù)積累。就算今年會出車的，不外乎就是愛馳、理想。

賈可：還有天際、拜騰。

何小鵬：如果今年不能出車不能交付就糟糕了。之前出車的也有，但出不代表OK，我的意思是說，出車不代表能活，活著不代表能活好。

賈可：有一個企業(yè)我覺得很有趣，一共花了10億元，可省錢了，融到一筆錢慢慢玩，慢慢死。

何小鵬：還有恒大、寶能都會出車的。其他還沒有出車都完了。 

賈可：還有一家領(lǐng)導(dǎo)做技術(shù)出身的企業(yè)，也挺懸的，我看也頭疼。

何小鵬：如果我純做互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我也干不了這事，在企業(yè)，技術(shù)只占四分之一。沒有變化的管理不行。有些企業(yè)變化很快，核心點(diǎn)在平衡性，有很多企業(yè)做了很長時間，企業(yè)不變化。我有一個投資在美國失敗了，是美國一個技術(shù)企業(yè)，5年10年跟以前沒有什么變化，很穩(wěn)定，不變。實(shí)際上創(chuàng)業(yè)就怕不變。

賈可：不變，抗挫折的能力就弱了。

何小鵬：如果是一個很大公司，很穩(wěn)健，那是另外一回事。一個初創(chuàng)公司，二三十個人，5年10年后還是二三十人，你不痛苦？

賈可：那就是小賣部，就不想著做大，做大肯定不行。

何小鵬：最近5年，中國企業(yè)能走出去就走出去了，最近一兩年能活下來，后面就起碼不會死，但如果這兩年活不下去就死掉了，這兩年就特別明顯。

賈可: 這兩年得有錢續(xù)命。

何小鵬：有人認(rèn)為是2019年，我不認(rèn)為是，到2021年才看出來。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

賈可：2020年說撐就撐過去（當(dāng)時還不知道這次突如其來的疫情）。

何小鵬：有些車企不死，它是在停擺，或者很緩慢地在擺，這種沒有意義。如果這種企業(yè)，我們寧愿就關(guān)掉，僅僅是活著，活著沒有意義。

賈可：最后就變成有些企業(yè)的樣子，10年前就應(yīng)該死掉，但那根管子不拔，植物人就不死。

何小鵬：他或者在想有哪個政府哪一天再救他一下，他就又活起來。

賈可：這種可能性已經(jīng)沒有了。

何小鵬：不知道有沒有，不敢說一定有，現(xiàn)在連煤老板也沒有錢了。

賈可：但可能還有人對汽車缺乏敬畏，對汽車認(rèn)識不清。

何小鵬：換個角度，我不關(guān)注市場大小，我只關(guān)心誰能做出好的產(chǎn)品，誰能夠走向全球，誰能夠改變一些東西，僅僅是活著，沒有意義。這個事情對我來說，沒有價值。

賈可：你想改變這個行業(yè)。

何小鵬：否則我根本不會創(chuàng)業(yè)。我二次創(chuàng)業(yè)，如果讓我活著去掙點(diǎn)錢，去賺3個億，我投20多個億去賺3個億，我瘋了？我根本不是為了這個目標(biāo)去做的，所以，有些企業(yè)，在我和李斌看來，寧愿不做。

我們要做的事情，就是去做不一樣的事情，不一樣的硬件，不一樣的軟件，把服務(wù)運(yùn)營做得不一樣，可能這一次做不到，我們就分6步7步走，從短期效果或長期效果看。

一定要看長期效果，也要看短期效果，這是兩種道理。換個角度說，很多企業(yè)融不到錢，也跟這個有關(guān)系——格局、野心、想象力。

包括李斌，包括我，還是有很大的情懷，不然不會做這么苦逼的事，你考慮我們的邏輯，根本不是說要做掙點(diǎn)錢能活下去的公司，那是完全兩個思考的邏輯。

“李斌的服務(wù)做得很好，我真的是沒想到”

賈可：現(xiàn)在有一部分造車新勢力把一些車賣給自己的出行公司。

何小鵬：我不看重to B，我注重兩個：一個是全球化，第二是差異化。但是賣給出行公司，賣給自己的出行公司，那沒有意義，那是一個資本運(yùn)作。

賈可：賣給外部出行公司可以吧？

何小鵬：賣給外部出行公司也有問題，有一個問題是品牌定位。有些新能源車企最大的痛苦在于，買我們（小鵬）車的人根本不拿我們的車對比那些新能源車企的產(chǎn)品。他們覺得，那是出租車。

很多的士公司來找我們：第一就是你要降價；第二你要終身質(zhì)保。只要愿意，我都可以賣，這個地方賣500臺，那個地方賣1000臺，但你今年多賣的5000臺、8000臺，你明年的品牌就有可能下行，后年就很難了。而且你賣給他們，你就要不斷地往下降價，你怎么做智能化？

中國汽車到了后面，如果不能品牌上行，就沒有毛利，沒有毛利就不會有研發(fā)，沒有研發(fā)就不會有差異化，這是一個正向的循環(huán)。所以越是打性價比（牌），一定不會有差異，你不能有差異，你怎么能真正做強(qiáng)？

我們的車補(bǔ)貼前21萬元，補(bǔ)貼后18萬元起，我們一直很努力地在賣，前面很難。

賈可：現(xiàn)在就看你們的P7了。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

何小鵬：P7很重要，是品牌往上，你看去年我的銷售和市場費(fèi)用，我可以看到蔚來的財報，我大概是他的十分之一。它在市場上也投了很多錢，銷售、品牌、公關(guān)、市場、線索、銷售、維修、服務(wù)都屬于大銷售體系，它是我的10倍。我今年開始發(fā)力，多花不少錢在這上面。 

賈可：現(xiàn)在to B這方面在你看來，目前是旁門左道？

何小鵬：那不是，我從來沒有這么說。我說的是如果做的士，或者偏低端的出行，對今天一個新的品牌價值不大，除非你的定位就在這里。一旦做了的士，目標(biāo)就是規(guī)模、便宜、活著。

賈可：這是在中國的國情下。

何小鵬：如果你喊著要做中國智能汽車的引導(dǎo)者，做高端汽車，卻去做的士，這是背離的。

賈可：你一直在強(qiáng)調(diào)運(yùn)營用戶這塊，到現(xiàn)在為止，大家還做不到運(yùn)營用戶這個程度，還早著呢？

何小鵬：對。線下的叫服務(wù)，線上的叫運(yùn)營，李斌的線下服務(wù)做得很好，但是能不能把成本控制到現(xiàn)在的三分之一，做到同樣的效果，這個要看李斌的努力。我們現(xiàn)在在補(bǔ)很多服務(wù)的課。

我們?nèi)ツ曜隽撕芏噙\(yùn)營的探索，我們有一些心得和有趣的效果。但受限于很多計(jì)算的能力，那個芯片我們很快就會有升級。今年，我們會把運(yùn)營做得好一些，但是運(yùn)營能力還做不到：第一賺很多錢，第二因?yàn)檫\(yùn)營好，讓客戶買更多車。運(yùn)營的效果在今天還沒有體現(xiàn)。

賈可：運(yùn)營，我們現(xiàn)在的手段實(shí)際還不多。

何小鵬：舉一個例子，什么時候該開自動駕駛，什么時候該關(guān)掉，然后這個月充電和電耗費(fèi)的情況，如果你的車被人撞了，或是你撞了別人的車，車會自動分析出來，然后打電話溝通該怎么修，這個都是全自動的。足夠好的效果還沒有體現(xiàn)，這個我說實(shí)話。

首先要把用戶運(yùn)營好才能商業(yè)。蔚來把服務(wù)做好，已經(jīng)從推薦朋友那里獲得很大的價值。李斌的服務(wù)做得很好，我真的是沒想到。我以前做了很多服務(wù)，我不敢做這么好的服務(wù)，因?yàn)樵酱笠?guī)模越麻煩。

服務(wù)是很難全球化的，服務(wù)一定是本土化的。用本土化的思維、本土化的文化去構(gòu)建的服務(wù)的體驗(yàn)，它是跟人相關(guān)的，人就是區(qū)域化的。

“產(chǎn)品的科技能力是最能夠全球化的”

賈可：蔚來是能挺過去的。

何小鵬：我也相信他能挺過去的，但是以什么方式挺過去，現(xiàn)在不敢說。

賈可：現(xiàn)在都還懸而未決，但是我認(rèn)為他的底子還是很好的。

何小鵬：我也算是這個行業(yè)的人，但是我不知道，到底花多少現(xiàn)金是底子，我都不敢說。做車是一個長跑。

賈可：只要企業(yè)底子好，有現(xiàn)金流，就像人有血一樣，哪怕這些血是借來的，就能把身體給弄好。

何小鵬：車需要的血太多，李斌走了一步險棋，走得非常好，走得非常棒。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

賈可：現(xiàn)在感覺資本特別是風(fēng)投不注重造車新勢力了？

何小鵬：資本也注重，一年后兩年后越來越好，能獲得下一個資本接應(yīng)，如果你做不到，很難的。

賈可：你自己投了多少？

何小鵬：我自己投了3個多億元吧，我投得最多，李斌（對蔚來汽車）投了2億多元。

賈可：如果現(xiàn)在不融錢，你能堅(jiān)持多久，不知李斌能堅(jiān)持多久？

何小鵬：李斌大概融了30多個億元美金吧，實(shí)際上里面還是有債的。有的傳統(tǒng)民營車企融不到這么多錢，所以沒有辦法做大的投入。像我P7花幾十億元就是為了把底盤、整個智能化全部從頭做。這一點(diǎn)和我和李斌一樣，苦什么都不能苦研發(fā)。一些傳統(tǒng)民企做不了，我們做出來了，我們把品質(zhì)做好，再優(yōu)化，OTA幾次，可能就會感覺差異很大。

這是一個新時代，新時代的核心就是智能汽車，智能汽車如果實(shí)現(xiàn)了電動，電動對用戶的好感知和壞感知實(shí)際上都很強(qiáng)烈：好感知是加速快、安靜；壞感知是成本貴、充電麻煩、續(xù)航不夠。

到了第三代智能駕駛，后面就會越來越好，但是智能化會有多少人愿意買單，今天我還打個問號？我們的車主是非智能版不買，但是這個面有多廣，體驗(yàn)有多好，這還需要數(shù)據(jù)去進(jìn)一步認(rèn)證。

賈可：自動駕駛，用戶認(rèn)知不太強(qiáng)烈的話，就不太會買單。

何小鵬：有人愿意買，但是加錢不多，這是最核心的問題?？赡苊髂曜钔砗竽昃蜁懈杏X，差異化很大。特斯拉以前說它有三大優(yōu)勢：自動駕駛、電動和超充。但它沒有其他的智能，5G也沒有，語音交互也沒有，在中國國內(nèi)，它的自動駕駛是真的不足。在硅谷它的自動駕駛真好，這個我要完全認(rèn)。

換一個角度說，今天特斯拉的全球品牌聲譽(yù)來自于它對科技的不斷的新的變化的把握，各種各樣的科技，沒有一個是價格便宜，沒有一個是請了明星宣傳的，產(chǎn)品的科技能力是最能夠全球化的。

賈可：現(xiàn)在你們自動駕駛芯片用英偉達(dá)的英偉達(dá)DRIVE Xavier，做自動駕駛你們研發(fā)得比較深，比較全乎。

何小鵬：如果從全球看，就屬我們和特斯拉做自動駕駛最全乎。自動駕駛要到L3到L3.5差距才明顯，L3.5到L4非常明顯，你會看到技術(shù)對開車有巨大的變化，整個車都變化了，再過兩年，等后年的今天，你會感覺不一樣。

賈可：像李斌做的那個大電機(jī)，你做嗎？

何小鵬：不做，特斯拉就是因?yàn)槎嘧鲆粋€電機(jī)，多搞一個電芯廠，多干了一個芯片，多干了這幾件事，那個電芯就花了幾十億美元，我哪能出那些錢？

“李斌也好，我也好，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒他苦”

賈可：你對做車不后悔吧？

何小鵬：為什么后悔？現(xiàn)在是很痛，再過兩三年就會開始有點(diǎn)快樂，很爽。

賈可：現(xiàn)在做車，就像綁在一個戰(zhàn)車上，已經(jīng)下不來了。

何小鵬：做企業(yè)都一樣，做企業(yè)，人越多，股東越多，你的責(zé)任感就越強(qiáng)。這和開一個茶館擔(dān)負(fù)的責(zé)任感不一樣。

賈可：現(xiàn)在你們整個多少人？

何小鵬：我們4000人左右。

賈可：今年準(zhǔn)備交付多少？

何小鵬：去年是15000輛，去年我們交個8個月的車，還是一款車，今年兩款車，明年就有三款車。

賈可：P7什么時候交付？

何小鵬：6月份。

賈可：你賣到多少，會覺得有點(diǎn)快樂？

何小鵬：我的核心點(diǎn)，第一是我賣了多少，第二是增速多少。賣到一年10萬臺，且增速比現(xiàn)在快很多，我覺得很開心。

你看即使前年底，馬斯克賣到20萬輛，還有無數(shù)人說他有問題，還有股價從300美元跌到200美元出頭，中間他還說要私有化。實(shí)際上只有兩個中東的老大給他說了意向而已，他就對外宣布了，然后被美國證監(jiān)會懲罰，然后多慘，那時候他已經(jīng)賣了20萬臺。

賈可：他一賭氣說要私有化，那也說明他對前途是看好的。

何小鵬：沒有。2009年他更困難，把房子都賣了，最后湊了2000萬美金，頂進(jìn)去，所以李斌也好，我也好，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒他苦。

他也和我一樣，是投資人，從2006年沖進(jìn)去到現(xiàn)在，做了14年，我現(xiàn)在才沖進(jìn)去2年，我2017年8月28號才進(jìn)來，換個角度，他2009年最困難的時候，比我們困難10倍，他2014年進(jìn)入中國賣了3000臺，2015年進(jìn)中國賣了7000多臺，兩年加在一起11000臺，我去年一年就搞定了，當(dāng)然他賣得難度比我高。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

賈可：馬斯克現(xiàn)在可能心里感覺很好？

何小鵬：不知道。你在外面看到他很好的時候，他可能很苦，因?yàn)樗X得他下一步的增長的速度不夠，有可能，因?yàn)槲也恢馈?/p>

賈可：你覺得特斯拉度過危險期了嗎？

何小鵬：不知道，這種話沒有人敢說，再過三四年問這個問題，就是所有要進(jìn)局要打牌的人都出了牌，最后就知道了。

賈可：現(xiàn)在是不是有一種對特斯拉盲目崇拜？

何小鵬：中國是當(dāng)前結(jié)果論。比如說，有人把我們與特斯拉比，實(shí)際你應(yīng)該拿特斯拉的第5年和我們的第5年去比，要不然沒有可比性。特斯拉今年賣得好，但換個角度，它受了多大的苦？它是做得不錯，也有很多未來的挑戰(zhàn)。所以，我從來不會因?yàn)楝F(xiàn)在，就斷言結(jié)果怎么樣。

我一直說失敗的企業(yè)有很多共性，成功的企業(yè)沒有共性。不要去看別人做了這個，又去做那個，你也會成功，天時、地利與人和，要放到一起看。