智能座艙的內(nèi)涵和外延

張曉亮（So.Car汽車數(shù)據(jù)工場(chǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人&CEO）：在座幾位的角色各有差異，所以我想把第一個(gè)話題交給沈總來回答，因?yàn)槟淼氖切略燔嚬尽?/span>

您當(dāng)年想要做一個(gè)新公司的時(shí)候肯定想要對(duì)汽車做一些改變，這種改變首先應(yīng)該是貫徹到對(duì)產(chǎn)品角色，尤其是對(duì)內(nèi)涵和外延的重新定義上。

不知道您經(jīng)歷了這幾年實(shí)踐之后，從今天再去看，5年之內(nèi)如果把這種角色定義到座艙里邊，您覺得從奇點(diǎn)的角度來說，未來5年您認(rèn)為汽車主要的角色內(nèi)涵和外延都是什么？

沈海寅（奇點(diǎn)汽車創(chuàng)始人、CEO）：這是一個(gè)非常大的話題，我們奇點(diǎn)汽車開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，會(huì)覺得我們跟傳統(tǒng)車企之間的差異化競(jìng)爭(zhēng)力到底在哪兒？一個(gè)新的造車企業(yè)進(jìn)入到一個(gè)新的領(lǐng)域，我認(rèn)為它首先要對(duì)產(chǎn)品本身進(jìn)行重新的定義。

過去我們稱汽車為叫交通工具，這是一個(gè)非常傳統(tǒng)的定義，對(duì)于未來，汽車本身到底應(yīng)該成為什么？奇點(diǎn)汽車其實(shí)在3年多前就已經(jīng)提出了未來汽車或者智能汽車就是一個(gè)“輪式機(jī)器人”的說法，我們不光把汽車當(dāng)成了手和腳的延伸，它也成為了我們的一個(gè)伙伴。

機(jī)器人之所以成為機(jī)器人，是在于它有自己的判斷能力。我們可以想象一下，當(dāng)汽車是一個(gè)交通工具的時(shí)候，人跟汽車的交互是什么，我踩個(gè)油門它就動(dòng)一下、我踩個(gè)剎車它就停下來了，是實(shí)時(shí)的反應(yīng)。

但我覺得到了機(jī)器人時(shí)代，我們?nèi)撕蛙嚨年P(guān)系就會(huì)變成了類似于人和馬的關(guān)系一樣。比如人騎馬，在路上碰到一些障礙物的時(shí)候，你不用告訴馬要抬腿跨過這個(gè)障礙物，馬自然而然會(huì)越過這個(gè)障礙物，碰到前面有坑自然會(huì)繞過。

所以人給馬下的一個(gè)指令，僅僅是說我告訴你往哪個(gè)方向去走就可以了，通過想法控制的東西基本上馬都幫你解決掉了，所以我覺得以后的車也會(huì)往這個(gè)方向走。

其實(shí)今天我們講智能座艙更多是在做加法，比如屏越來越多了，各種各樣的設(shè)備多了，但是我覺得可能5年以后，我們?nèi)烁嚨年P(guān)系要從今天不斷做加法要變成做減法。

就像你跟合作伙伴溝通的時(shí)候，我通過語音或者通過表情溝通，就可以起到非常好的效果。我們講“老馬識(shí)途”，馬對(duì)你的理解已經(jīng)非常深了以后，有時(shí)候你不需要給它指令，它也知道你要干什么，汽車是否也能做到這樣？

未來汽車在不同的場(chǎng)景下可以識(shí)別人，知道誰在開這輛車，通過數(shù)據(jù)的積累，知道你在今天這個(gè)時(shí)間段可能需要做什么事情，把你想要做的事情展現(xiàn)出來。

我們?cè)倩氐竭@個(gè)主題，當(dāng)人和車的關(guān)系發(fā)生變化以后，智能座艙未來會(huì)經(jīng)歷由加法到減法的必然過程，這是我們奇點(diǎn)汽車對(duì)于智能座艙外延、內(nèi)涵的理解。

張曉亮：在這個(gè)階段大家努力去做加法，思考什么是我最關(guān)注的，OEM最關(guān)注是品牌戰(zhàn)略或者想塑造用戶體驗(yàn)的貫徹，從這點(diǎn)上來說，OEM的方向是更明確的。

接下來我想問李總，從Tier1供應(yīng)商的角度，面對(duì)像沈總這樣的OEM會(huì)提出非常多的，很瘋狂也可能是很實(shí)際的想法，最有可能是各種方向都有的想法，那么我們?nèi)绾渭葷M足這種想法，能讓這種商業(yè)模式變得可持續(xù)，同時(shí)還能在很多領(lǐng)域?qū)ψ撨M(jìn)行探索？

李京誠（佛吉亞中國區(qū)戰(zhàn)略和發(fā)展副總裁）：幾年以前我們叫未來座艙，首先座艙系統(tǒng)我們認(rèn)為主要有三大塊，一是座椅，二是傳統(tǒng)內(nèi)飾，包括底盤。三是現(xiàn)在整個(gè)車載的電子設(shè)備，比如數(shù)字儀表，HUD等等。當(dāng)然，還有一塊是未來的輔助駕駛或者自動(dòng)駕駛是不是能進(jìn)入到智能座艙的考慮范圍之內(nèi)，這個(gè)可以商量。

我們提出一個(gè)概念，以我們目前業(yè)務(wù)板塊構(gòu)成的情況作為一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。第一，在智能座艙領(lǐng)域，過去幾年佛吉亞做了一系列的并購，所以我們的定位和戰(zhàn)略布局已經(jīng)結(jié)束。下面就是如何能夠有效的整合我們自己和外部的資源來做。

第二，剛才張總談到5年的時(shí)間，是非常重要的，未來3年、5年、8年對(duì)智能座艙至關(guān)重要。未來5年影響座艙的幾個(gè)因素：第一是消費(fèi)升級(jí)，這和技術(shù)沒太大關(guān)系。第二是5G廣泛的商業(yè)應(yīng)用，通訊技術(shù)的成熟和車聯(lián)網(wǎng)的話題會(huì)有直接的關(guān)系。

第三是大數(shù)據(jù)和AI人工智能的驅(qū)動(dòng)，第四是跟自動(dòng)駕駛的層級(jí)有關(guān)系。自動(dòng)駕駛可實(shí)現(xiàn)的層級(jí)，在5年內(nèi)還是非常有限的，實(shí)現(xiàn)規(guī)模化可能要到10年以后。如果車?yán)锩媸冀K有司乘這兩部分人的話，從座艙的角度來說不會(huì)有顛覆性的變化。

關(guān)于未來網(wǎng)聯(lián)和智能我想講兩個(gè)具體的定義：第一，駕艙和座艙是有區(qū)別的，駕艙關(guān)注儀表盤和前排的空間，座艙關(guān)注的是前后排。而后排從客戶體驗(yàn)的角度來講，無論是使用者的年齡，使用的目的，包括政務(wù)、商務(wù)都有不同區(qū)別的，佛吉亞希望提供完整的座艙解決方案。

第二，如果我們跟自動(dòng)駕駛相比的話，自動(dòng)駕駛是一個(gè)去人化的過程。高度的全自動(dòng)駕駛是完全不需要人干涉的。這種情況下，主機(jī)廠的競(jìng)爭(zhēng)是趨同的競(jìng)爭(zhēng)。而智能座艙給主機(jī)廠和一級(jí)供應(yīng)商提供了很大的設(shè)計(jì)的自由空間，這點(diǎn)是非常重要的。

因?yàn)?，這個(gè)智能座艙將來是主機(jī)廠打差異化的兵家必爭(zhēng)的領(lǐng)域，只有在這個(gè)領(lǐng)域里面才能打造出自己獨(dú)一無二的客戶體驗(yàn)，才能做好自己的定位。我們覺得智能座艙這個(gè)領(lǐng)域未來會(huì)有很大的空間，這也是今天為什么關(guān)于智能座艙本身的定義也不太清晰。

張曉亮：謝謝李總，給了我很好的啟發(fā)，前面兩個(gè)論壇討論的是關(guān)于去人化的過程，無人駕駛是把人的時(shí)間解放出來，我們討論智能座艙，更多是如何把人在車上這段旅程給照顧得更周到，創(chuàng)造出更多用車的場(chǎng)景或用車方式，這是一個(gè)非常好的界定。高總您如何理解智能座艙的角色、內(nèi)涵以及外延這些話題？

高大鵬（德賽西威總經(jīng)理）：不得不提到德賽西威目前的定位，德賽西威是Tier1，剛才不同的嘉賓都提到了Tier1到底做什么，我們最直接的客戶是車廠，我們的用戶是車的擁有者。上海車展各個(gè)廠商，包括零部件企業(yè)都在展示他們對(duì)智能座艙的定義。

我有一個(gè)觀察，就是大家都在做技術(shù)的融合?？缃绮煌I(lǐng)域，其實(shí)跨界不是目的，不是搶別人的蛋糕，跨界是為了融合，是為了產(chǎn)生一種新的滿足用戶需求的創(chuàng)新點(diǎn)。

在這上面來說，我們觀察到在座艙領(lǐng)域里面是由不同的技術(shù)擁有者、創(chuàng)新者，通過跨界的融合產(chǎn)生新的增值點(diǎn)，這是我們?yōu)槭裁匆プ鲋悄茏摰某霭l(fā)點(diǎn)。

現(xiàn)在在新四化的大背景下，我們叫Tier1，Tier1是什么概念呢？就是主機(jī)廠的手。他們把想法、規(guī)劃闡述出來，我們替他們?nèi)?shí)施。

但是現(xiàn)在在技術(shù)多方面融合的時(shí)候，其實(shí)缺的不是做什么，而是應(yīng)該做什么。主機(jī)廠原來只需要去做垂直供應(yīng)鏈的管理，如果現(xiàn)在有更多的服務(wù)商或者合作伙伴進(jìn)來，它可能是應(yīng)接不暇的。

它有可能還不善于在那個(gè)領(lǐng)域去從事合作或者聯(lián)合創(chuàng)新，這時(shí)候可能就會(huì)有另外一個(gè)Tier1的角色會(huì)轉(zhuǎn)變，想著如何更好的服務(wù)好主機(jī)廠。

剛才主持人說到，未來5年，在深刻變化的過程中，他們需要幫手。不光幫他們實(shí)現(xiàn)操作這個(gè)事，還要一起去思考。就會(huì)有深度的聯(lián)合開發(fā)，產(chǎn)生跨界的技術(shù)，這是德賽西威現(xiàn)在最多致力于去做的。

很多時(shí)候我們?cè)谙?，怎么樣才能給主機(jī)廠的品牌提供更好的平臺(tái)化的開發(fā)環(huán)境。比如在智能座艙、自動(dòng)駕駛以及車聯(lián)網(wǎng)的層面，在不同的領(lǐng)域和級(jí)別，我們不光是交付硬件的實(shí)體產(chǎn)品，可能更多的是工具。

還有一些觀察想給到車廠，幫他們做更有效的決策，有所為有所不為。這是德賽西威根據(jù)目前狀態(tài)和在未來不確定的一段時(shí)間里對(duì)于自我定位的重塑，從執(zhí)行到參與，在這個(gè)過程中，我們希望能夠給主機(jī)廠做更多智能化的貢獻(xiàn)。

張曉亮：謝謝，高總給了我們一個(gè)新的視角。實(shí)際上，您討論的更多是面向未來的不確定性，當(dāng)然，我們討論的是未來5年，像之前東風(fēng)唐部長提到的，大家看到的都是未來10年的發(fā)展。

在這個(gè)過程中，每一家都有自己對(duì)未來的判斷，在判斷上具有不確定性情況下，原來的邊界或者合作模式就會(huì)面臨一些變化。以前OEM的做法是把A+B+C過程中創(chuàng)造出來的屬于它增值的部分，這是OEM本身能夠給市場(chǎng)帶來的價(jià)值和存在的必要性。

國內(nèi)大家做的時(shí)間都不是很久，好像自己搭了一個(gè)平臺(tái)，把各供應(yīng)商都找來了，把所有的東西都放在上面，挑一下有什么能用，所以最后大家在增值的部分做的不多，可能大家都缺乏建立完整用戶體驗(yàn)邏輯的能力。

在這種情況下，像剛才高總提到的，大家一起聯(lián)合起來探討一種新的邊界、合作模式，我理解就變得非常有必要。不知道這樣理解對(duì)不對(duì)，謝謝。

接下來有請(qǐng)徐總，從您的角度看一下未來智能座艙的內(nèi)涵、外延的變化。

徐俊峰（未來黑科技總裁）：剛才李總也提到了，業(yè)界普遍認(rèn)為10年以內(nèi)無人駕駛的大規(guī)模普及是不太現(xiàn)實(shí)的。今天的話題是3到5年之內(nèi)大家都公認(rèn)的趨勢(shì)是汽車的智能化和網(wǎng)聯(lián)化。

這個(gè)智能化和網(wǎng)聯(lián)化主要是針對(duì)車?yán)锩娴娜说模驗(yàn)槲覀児静煌谙穹鸺獊嗊@種大公司或大的系統(tǒng)集成商，我們是一個(gè)比較專注做先進(jìn)顯示技術(shù)的公司。

比如像顯示器還有前車窗的前沿顯示技術(shù)等，我們關(guān)注的點(diǎn)主要還是偏人機(jī)交互和輸出，無論是給耳朵還是眼睛輸入，這是我們比較關(guān)注的點(diǎn)，我們看的比較細(xì)一些。

可能大家都覺得開智能網(wǎng)聯(lián)車會(huì)變得更加舒服、更加便捷、更加安全。其實(shí)對(duì)路的智能化達(dá)不到一定要求的情況下，我們覺得智能網(wǎng)聯(lián)車在一定的時(shí)間以內(nèi)它相對(duì)不是那么安全的。

我們公司為什么開始做抬頭顯示器？大概是2015年年底，沈總建議我們要做這個(gè)東西。當(dāng)時(shí)我很矛盾，我們那時(shí)候是剛做了1年，還在研究一些特別炫酷、有未來感的東西，像把擋風(fēng)玻璃變成顯示屏。先不管能不能量產(chǎn)，想得是先把技術(shù)開發(fā)出來。

當(dāng)時(shí)剛創(chuàng)業(yè)1年，我又得建廠，又得審核，因?yàn)槲以瓉砭褪亲?B業(yè)務(wù)的，所以我知道這個(gè)周期很長，導(dǎo)致我不太想做這個(gè)事，感覺太麻煩了。

而且，我當(dāng)時(shí)覺得HUD這個(gè)東西也沒有什么用，后來沈總跟我交流過幾次之后，我們做了一個(gè)非常細(xì)致的調(diào)研，開始琢磨將來的汽車。

2015年，當(dāng)時(shí)HUD技術(shù)的應(yīng)用還沒有現(xiàn)在這么普及，但在我看了很多行業(yè)分析報(bào)告和調(diào)研之后發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上大家都說這個(gè)事情還蠻不錯(cuò)的，并且還在快速增長。

有一天我在開車的時(shí)候看手機(jī)，差點(diǎn)跟前車撞了，開始覺得這個(gè)智能化不是很靠譜。雖然你是很好用，又有導(dǎo)航，又有路況，又能看電影，但我在跟它交互的時(shí)候就會(huì)非常危險(xiǎn)。

后來我就覺得一定要做這么一個(gè)東西，這就是為什么我們后來在做交互的時(shí)候，關(guān)注的輸出端就是HUD，輸入端就是語音，司機(jī)完全不需要去低頭看中控。

我們今年在開發(fā)的產(chǎn)品是HUD，今年年底會(huì)出一款概念車，你們可以想象把拜騰那個(gè)大屏幕挪到擋風(fēng)玻璃上去，全透明的，我們是這么規(guī)劃的。

軟件vs硬件，到底誰去定義誰？

張曉亮：徐總現(xiàn)在探討的都是非?，F(xiàn)實(shí)的問題，從我的感受來說，更像李總說的智能駕艙并不完全是智能座艙，在這個(gè)過程中如何去改善顯示技術(shù)。

前兩天我和其他人調(diào)侃，從用戶體驗(yàn)來說，一個(gè)好的HUD相當(dāng)于0-100公里的加速時(shí)間少了1秒鐘，因?yàn)槟愕鸟{駛樂趣得到了一個(gè)非常好的提升，除了安全以外。

除了這個(gè)以外，像您剛才說的，把整個(gè)HUD都投到前擋風(fēng)，會(huì)不會(huì)創(chuàng)造一些新的場(chǎng)景或者新的應(yīng)用出來？

就像之前我們探討過很多，面向未來到底該是軟件定義硬件還是硬件定義軟件？所謂硬件定義軟件就是像拜騰一樣，先把屏幕放在這里，能用什么大家慢慢去想，軟件去定義硬件，可能是倒過來。

徐俊峰：其實(shí)我們?cè)谧鲞@個(gè)技術(shù)的時(shí)候，外面的客戶有兩種聲音，一種是國內(nèi)外客戶的，有德國的、歐美的和國內(nèi)的，他們中有一些還是比較著急的。

覺得我們這個(gè)技術(shù)如果應(yīng)用的話，做所謂的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)是很炫的，可以把各種圖標(biāo)投到路上去，作為智能駕駛的輔助功能，即便不是無人駕駛的車也可以用。

另一種是有人覺得，這么大塊一個(gè)屏幕，還是投在擋風(fēng)玻璃上，雖然位置比較靠下，并且還沒有想清楚到底怎么用，如果用不好還是蠻危險(xiǎn)的，所以很可能還是比較偏信息、娛樂的一塊屏幕。

我們自己內(nèi)部比較同意偏向后面這一款，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這么大的一塊屏幕可能還是要等到再過幾年之后，汽車都實(shí)現(xiàn)無人駕駛技術(shù)了，我們這個(gè)技術(shù)應(yīng)該在那個(gè)上面使用。

張曉亮：先儲(chǔ)備是嗎？

徐俊峰：其實(shí)我們能把概念車給客戶做出來，能在今年年底把可以開的車開到路上，所以它的量產(chǎn)會(huì)比較快，但是這個(gè)技術(shù)的普及還沒有那么快。

我之前在車展上還跟沈總還聊過，我們這個(gè)技術(shù)能不能把它做小一點(diǎn)，可以做一個(gè)智能的、透明的屏幕，這個(gè)相對(duì)比較現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。

IQ還是EQ，這是個(gè)問題

張曉亮：Mirko您做過很多可以展示的汽車，包括可以讓用戶去接觸的模型，也接觸很多從歐洲的到中國的OEM，從您的角度來說，您判斷未來5年汽車，尤其從智能座艙角度來看內(nèi)涵和外延會(huì)發(fā)生什么變化，從全球范圍來看？

Mirko Konta（德國Ideenion汽車設(shè)計(jì)公司CEO）：感謝你這個(gè)問題，問的非常有趣。我們自己在這個(gè)領(lǐng)域里邊已經(jīng)有30年歷史了，就是去給主機(jī)廠一個(gè)有形的體驗(yàn)，感覺到這個(gè)創(chuàng)意展示出來在實(shí)際的物體上、在實(shí)際的車上是什么樣的。

所以我們的確也體驗(yàn)到了這種文化的差異或者這種需求的差異，尤其是在智能座艙上或者駕駛艙上。

其實(shí)，我們看一下汽車行業(yè)發(fā)展的歷史，汽車主要就是關(guān)注在駕駛方面，追求的是我要去控制這個(gè)車，我要去關(guān)注我的駕駛體驗(yàn)，希望我能通過駕駛這個(gè)車達(dá)到從一個(gè)地方到另外一個(gè)地方，這是最初的定義。

歐洲這么多年的汽車發(fā)展都是圍繞著駕駛體驗(yàn)做工作，所以這么多年來，整個(gè)駕駛艙的變化基本上不太明顯。

但是，在中國過去短短的幾年我們就能明顯感覺到，你們帶來很多新鮮的東西加入到駕駛艙，讓它有更多的功能，其實(shí)你們更多關(guān)注的是用戶體驗(yàn)，而不是單純的駕駛體驗(yàn)。

就駕駛體驗(yàn)來說，一直在圍繞著舒適和可靠的感覺在做一些事情，而且這種事情就在人的潛意識(shí)里邊，我去體驗(yàn)一下直接就能感覺出來了，就像你直接坐到椅子上就能知道這個(gè)椅子舒不舒服一樣。

一個(gè)消費(fèi)者選中了去購買，看得就是設(shè)計(jì)和駕駛體驗(yàn)，但是現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)充了很多，因?yàn)樗胍焉罘绞?、社交、家庭、生活相關(guān)的東西都帶到車?yán)镞厑怼?/span>

中西方人都是一樣，他們潛意識(shí)里想要的東西都是相似的，所以往未來去看的話，這個(gè)差別不會(huì)特別大，只不過是發(fā)展快慢的差別和接受度、開放度的差別。

我特別同意剛才有一個(gè)嘉賓說到跨界這個(gè)事情，的確，我們的座艙這邊也應(yīng)該看到游艇、飛機(jī)的座艙是什么，從中吸收一些靈感，帶到車上面。

張曉亮：剛才Mirko Konta討論了很多中西方差異的問題，但今天討論的是智能座艙，智能座艙涉及到既然有“智能”兩個(gè)字，就涉及到我們對(duì)智能內(nèi)涵的定義。

這種定義我們可以從人的角度去想，它就分成IQ和EQ，我們對(duì)汽車到底更看重IQ還是更看重EQ？

從我的理解來說，它似乎取決于我們對(duì)這個(gè)車要承擔(dān)角色的定義，不知道Mirko Konta對(duì)于中國的車企在5年之內(nèi)更應(yīng)該去強(qiáng)調(diào)IQ的提升還是EQ的提升？有沒有好的建議？

Mirko Konta：現(xiàn)在來看，中國最近幾年在駕駛艙方面的發(fā)展追歐洲追得特別快，很多新技術(shù)都加到了車?yán)镞叄彩且驗(yàn)榫邆渥銐虻拈_放性，所以很多人也愿意去嘗試把新技術(shù)都放到車?yán)镞叀?/span>

張曉亮：同樣的問題問一下沈總，您覺得不管是從奇點(diǎn)的角度也好，還是您對(duì)汽車行業(yè)未來5年的判斷也好，您覺得智能座艙應(yīng)該是朝IQ發(fā)展還是朝EQ的方向進(jìn)化？哪個(gè)更有意義一些？

沈海寅：曉亮問這個(gè)問題的時(shí)候我一直在想這個(gè)事，其實(shí)IQ和EQ某種意義來講，挑戰(zhàn)的東西是不一樣的。

比如像IQ，我可能更精確的把用戶想要做的事比如路徑去更好的規(guī)劃出來，把車的狀態(tài)能夠更好的規(guī)劃出來。而EQ在于是否能真正更懂你，在這點(diǎn)上我覺得可以做的東西是非常多的。

我覺得我們這個(gè)論壇非常好的一點(diǎn)就是關(guān)于“勇氣”的主題，在后面的大屏幕上有很多的名言名句。比如這條的核心就是“要繼續(xù)前進(jìn)”，過去我們很多技術(shù)的應(yīng)用有成功的，也有失敗的。

但最重要的在于我們探索人和車的關(guān)系，人和車之間的這種交互，或者說我如何能夠幫助人去更好的使用車輛，這樣的過程當(dāng)中我們有哪些東西是在繼續(xù)的推進(jìn)的。

IQ和EQ我覺得它其實(shí)可以綜合起來看的，真正聰明的人其實(shí)IQ和EQ都是需要很高的。我還是用我剛剛那個(gè)例子來講，其實(shí)，當(dāng)車越來越進(jìn)化以后，我們的這種交互其實(shí)要變得越來越簡單。

馬斯克曾經(jīng)講過，我們?nèi)プ鲆患虑榈臅r(shí)候，要從第一性原理來去做一個(gè)判斷。什么是第一性原理？

我們?cè)谥v智能座艙的時(shí)候，唯一的第一性原理就是人是懶的，人是希望舒服的。如何是懶的？

懶的就是我在做一件事，希望它能夠用一步去達(dá)到的就不要用兩步三步。人是希望我做任何事情能夠用一種你來就自動(dòng)幫我實(shí)現(xiàn)了，最好我可以做到衣來伸手、飯來張口這樣的地步，我覺得這個(gè)是講智能最最根本的第一性原理。

我們對(duì)一個(gè)技術(shù)在做判斷的時(shí)候應(yīng)該反過來去看，看它是否滿足了這樣一個(gè)第一性原理。所以，是在用一個(gè)好的IQ來實(shí)現(xiàn)一個(gè)好的EQ，我覺得這個(gè)是我們?cè)谲嚠?dāng)中要做的。

因?yàn)楫吘管嚥皇且粋€(gè)人，所以說沒有一個(gè)憑空出來的EQ，所有的EQ提高的背后一定有很高的IQ在支撐的，但是現(xiàn)實(shí)出來的形式是特別高的EQ。

張曉亮：接著問三位，蔚來推出的NOMI其實(shí)就是IQ和EQ的綜合體，實(shí)際給我們創(chuàng)造了一種新的人機(jī)交互的情感和交互的通路，有沒有其他的一種方式能夠達(dá)到類似的效果？從咱們供應(yīng)商的角度應(yīng)該如何去看這樣的問題？同時(shí)在IQ和EQ上能夠提升用戶體驗(yàn)，有沒有好的實(shí)踐性的東西？

李京誠：關(guān)于IQ、EQ我非常同意沈總的結(jié)論，我覺得如果我們談智能座艙終級(jí)的狀態(tài)，所謂智能就是人工智能，也就是說在人、車的交互之間形成人人之間交互的簡單、流暢、相互理解。

人人之間的交互基本手段就是自然語言、肢體語言，包括面部表情、甚至眼神，能夠達(dá)到這樣的狀態(tài)是最佳的，如果人和車達(dá)到這樣的狀態(tài)，后面所需要的技術(shù)支持是不可想象的，包括芯片、算力、語音、自然學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)等等這些東西，我覺得這是一個(gè)方面。

第二個(gè)方面，如果要達(dá)到一個(gè)智能座艙的狀態(tài)，我們要考慮人的感覺，佛吉亞提出來人的“五覺”跟整個(gè)座艙的體驗(yàn)會(huì)有直接的關(guān)系，這“五覺”是：視覺、聽覺、觸覺、嗅覺、味覺。

味覺在車?yán)锩娓@個(gè)沒有太大的關(guān)系，但是頭四樣?xùn)|西，人的興奮也好、愉悅也好，就是通過這“五覺”實(shí)現(xiàn)的，這“五覺”里邊有“四覺”我們是可以有所作為的，在大數(shù)據(jù)、人工智能驅(qū)動(dòng)的背景下，最終實(shí)現(xiàn)智能座艙很好的用戶體驗(yàn)，這是我們的想法。

高大鵬：我覺得您提了一個(gè)很有趣的腦洞，從IQ到EQ，其實(shí)我特別同意沈總說的，他這個(gè)EQ是IQ的表現(xiàn)形式，如果對(duì)人的話，背后肯定都是用大量的人工智能的技術(shù)去驅(qū)動(dòng)的，在什么場(chǎng)景下就表現(xiàn)什么樣的形式。

比如你說的NOMI，也有年輕人喜歡具像化的，但是如果看《流浪地球》，那個(gè)感覺就是沒有具像的，無時(shí)無刻我都有對(duì)話，幫我去體現(xiàn)情感EQ。

張曉亮：它就是聲音傳遞的非常及時(shí)，有回饋。

高大鵬：是的，德賽西威目前研究的大課題是基于場(chǎng)景的用戶需求，這個(gè)課題意義在于對(duì)不同場(chǎng)景下的技術(shù)展現(xiàn)形式是不一樣的。比如說剛才主持人提得特別好，這么好的詞怎么體現(xiàn)，人機(jī)交互的時(shí)候，我并不需要你高智商的給我體現(xiàn)，我更希望你懂我。

這里邊不管后臺(tái)實(shí)現(xiàn)技術(shù)是怎么樣的，更應(yīng)該體現(xiàn)的是EQ。但是如果是機(jī)器和機(jī)器之間，比如說這個(gè)事已經(jīng)感知到有危險(xiǎn)了，機(jī)器開始動(dòng)作了，你就別跟我羅嗦了，你馬上用EQ去執(zhí)行就行了，不要再做沒有必要的表現(xiàn)形式。

我們認(rèn)為在做基于用戶場(chǎng)景的研究非常重要，其實(shí)還分成幾個(gè)群，比如我們今天討論駕駛艙內(nèi)的、座艙內(nèi)的不同產(chǎn)品或者不同的信息交互之間，它會(huì)產(chǎn)生什么。

另外，其實(shí)跟自動(dòng)駕駛、跟車路協(xié)同是另外一種IQ和EQ的展現(xiàn)，所以在這個(gè)層面我也希望整個(gè)行業(yè)里能夠基于您開的這個(gè)腦洞持續(xù)的探討下去，就是不同的場(chǎng)景下技術(shù)永遠(yuǎn)是背后支撐的，它不是目的，最后展現(xiàn)的形式是什么？這其實(shí)是蠻有趣的問題。

張曉亮：確實(shí)是涉及面非常廣的，是一個(gè)持久的話題。

高大鵬：沒錯(cuò)。

徐俊峰：這個(gè)話題討論的比較分散，我先直接回答一下你的問題，NOMI只是一個(gè)具像的表現(xiàn)形式，它現(xiàn)在還不夠聰明，EQ不夠高，IQ也不夠高，如果說具像的表現(xiàn)形式，剛好是在我們研究的范圍之內(nèi)。

比如我可以做一個(gè)漂浮在空氣里的，完全沒有介質(zhì)的影像，車?yán)锩嫠腥硕寄芸吹剿?，亮度也足夠、清晰度也足夠，在我們公司叫無介質(zhì)的光場(chǎng)顯示，這個(gè)技術(shù)有成熟的DEMO。

還有一種也是剛才講的，我在擋風(fēng)玻璃外面，也是全息影像的，在外面，跟車?yán)锩嫠腥私换?，也可以是全息影像的NOMI，這個(gè)技術(shù)更成熟一點(diǎn)，有點(diǎn)像HUD，但是HUD是給駕駛員看的，這個(gè)東西是給全車的人看的，需要更多克服更多的困難，包括亮度、通透、重影，都不太一樣。這是非常精確的回答你這個(gè)問題我們?cè)诟墒裁础?/span>

我們稱之為人工智能助理，就是體現(xiàn)情商的這部分，但是回過頭來說，我同意在座各位嘉賓的說法，其實(shí)真正的想要車去懂人，你需要突破技術(shù)的一些瓶頸，比如通用的人工智能或者自然語言處理需要有一個(gè)很大的進(jìn)展，這個(gè)目前來看是比較困難的。

我們認(rèn)為像高總說的，在不同的場(chǎng)景下，在比較窄的汽車領(lǐng)域里面，在現(xiàn)有的需求情況下，現(xiàn)有的人工學(xué)習(xí)，目前的人工智能是可以做到蠻不錯(cuò)、蠻好的，這個(gè)就是我們純技術(shù)的力量。

張曉亮：剛才順便開了一個(gè)腦洞，其實(shí)想表達(dá)什么呢，就是今天我們?cè)谲囌?、CES上看到很多智能座艙的概念展品，大家的方向其實(shí)是五花八門、千差萬別的，有很多對(duì)未來特別遙遠(yuǎn)的想象。

同時(shí)我們也注意到，其實(shí)消費(fèi)升級(jí)的背后還有一個(gè)話題可能大家沒有討論，就是中國用戶的嗨點(diǎn)提升的速度非?？欤@種快的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們很多實(shí)際技術(shù)研發(fā)的速度。

所以回到我們今天智能座艙的話題上，大家在去展示，不管是從Tier1還是OEM的角度，還是從其他的角度，大家展示自己新的概念、新的技術(shù)、新的智能座艙的時(shí)候如何去平衡用戶的預(yù)期？如何去平衡自己研發(fā)的節(jié)奏和整個(gè)市場(chǎng)之間的預(yù)期？就是說保持我的先進(jìn)性的同時(shí)又能控制預(yù)期，這是非常有意思的話題，Mirko Konta覺得呢？

Mirko Konta：我們這么多年來面臨很多主機(jī)廠的挑戰(zhàn)，就是怎么把他們的想法落到實(shí)際車的上面，樣件或者樣車上怎么把這些創(chuàng)意實(shí)現(xiàn)出來，也得到過很多非常瘋狂的想法和創(chuàng)意。

我們正在做的一個(gè)有形化的事情就是，可以盡快的把你的這些想法幫你實(shí)現(xiàn)出來，包括它的功能，你去體驗(yàn)，更好作出選擇。

智能座艙的終點(diǎn)到底在哪，沒有人知道，需要不斷探索，探索過程中會(huì)有很多的決策。不是說要一直去做加法，而是說我要有一個(gè)很好的決策的基礎(chǔ)來幫助我做出正確的決策。

一個(gè)好的智能座艙一定得是在你想要的那個(gè)場(chǎng)景，它剛好滿足了你的需求，或者做到了你想要它做的事情，而且它讓你覺得足夠自信、足夠安全，不會(huì)讓你有意外。

關(guān)于未來智能座艙決策，還是取決于你對(duì)車的定義是什么，你想開這個(gè)車還是你想在車上坐。

張曉亮：我理解Mirko Konta的意思，車企應(yīng)該從自己的戰(zhàn)略實(shí)際落地的節(jié)奏上去控制展品的節(jié)奏，是不是可以這樣理解？

Mirko Konta：我覺得選擇的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟阌心敲炊嗖煌慕鉀Q方案，解決方案可以剛好用在不同的場(chǎng)景里面，整體的統(tǒng)一性的滿足了各個(gè)用戶的需求，而且是不多也不少，就是這樣。

其實(shí)探索的過程是會(huì)非常長的，真的要經(jīng)過一個(gè)探索期，才能讓你選擇好你自己的焦點(diǎn)。但是現(xiàn)在市場(chǎng)上已經(jīng)有很多新的創(chuàng)意在了，除了自己的創(chuàng)新之外，得看市場(chǎng)上已經(jīng)有的這些東西。

比如中國的NOMI和拜騰在嘗試的一些新東西，這兩個(gè)項(xiàng)目我們都有參與，做拜騰兩米大屏的時(shí)候?qū)ξ覀兪呛艽蟮奶魬?zhàn)，最后呈現(xiàn)出來了，我們其實(shí)也非常期待最后實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)的時(shí)候消費(fèi)者會(huì)怎么看待它。

張曉亮：沈總從您的理解看，如何滿足用戶的預(yù)期，又是自己想表達(dá)的，又能實(shí)現(xiàn)的。

沈海寅：我們經(jīng)?？窜囌?，車展上有很多新的技術(shù)會(huì)表現(xiàn)出來。經(jīng)常說車展是一家車企設(shè)計(jì)師最嗨的時(shí)候，為什么呢？

做概念車的時(shí)候，他會(huì)讓設(shè)計(jì)師充分的去表現(xiàn)。但是傳統(tǒng)車企在量產(chǎn)車的階段，會(huì)把設(shè)計(jì)的理念極大的壓縮，到了最后就是一輛非常保守的車了。

回頭來看，在管理預(yù)期的領(lǐng)域當(dāng)中，蘋果是如何來去做這件事的？你會(huì)發(fā)現(xiàn)蘋果不會(huì)經(jīng)常發(fā)布一些特別酷炫特別未來的東西。但是發(fā)布的東西往往讓你覺得有驚艷感，這就意味著我們的管理上，在車企流程當(dāng)中，設(shè)計(jì)師和工程師之間的爭(zhēng)論是通過什么樣的方式來去最后達(dá)到平衡。

如果設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的東西是100，在經(jīng)過每一個(gè)工程師之后，因?yàn)樗麄兌加蟹駴Q權(quán)，到了最后最多只剩下20了，這個(gè)就是用戶心理的一個(gè)預(yù)期。我們?cè)谲囌股峡吹降母拍钴嚭蛯?shí)際最后預(yù)期之間的落差。

你做一個(gè)企業(yè)的最高決策者，如果你愿意站在設(shè)計(jì)師的角度去做這件事情的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最后能夠?qū)崿F(xiàn)的也許就能實(shí)現(xiàn)80%。

比如像徐總的HUD，最早我們是想做這樣一件事情，想做全球最大的抬頭顯示器，能夠讓車變得更安全。我們才去找到了一個(gè)不是做HUD的一家企業(yè)，但是他們有非常優(yōu)秀的光學(xué)技術(shù)。

我是站在設(shè)計(jì)師的角度，站在首席體驗(yàn)官的角度，來去告訴技術(shù)要怎么做，告訴團(tuán)隊(duì)我要打造怎樣一個(gè)體驗(yàn)，去實(shí)現(xiàn)它。

我認(rèn)為這一點(diǎn)上來講，需要你的決策者真正能夠站在設(shè)計(jì)師、用戶體驗(yàn)官的角度去構(gòu)思你的車，而不能最終由工程師去做最后的判斷，講得比較實(shí)際，但結(jié)論是這樣的。

張曉亮：還是工程和設(shè)想之間妥協(xié)邊界的問題，李總。

李京誠：簡單講兩點(diǎn)，第一就是我們傳統(tǒng)一級(jí)供應(yīng)商Tier1，對(duì)客戶這一塊的使用場(chǎng)景，客戶體驗(yàn)不太關(guān)注。幾年以前我們啟動(dòng)未來座艙這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這條路走不通，我們提出來B2C2B，這樣的話，能夠最大限度考慮使用場(chǎng)景和客戶體驗(yàn)。

第二，一個(gè)好的建議要有三個(gè)方面，一是本身用戶的體驗(yàn)要好，這是最基礎(chǔ)的。二是將來對(duì)供應(yīng)商來講，能形成規(guī)模采購，同時(shí)能夠賺錢又能夠持續(xù)發(fā)展。三是對(duì)行業(yè)要有一些引領(lǐng)的作用，這才是一個(gè)好的創(chuàng)新。

高大鵬：我說一個(gè)很小的點(diǎn)，剛才說到車展，我不太清楚車展最初的目的是什么。但是目前的目的，我覺得看車展基本上媒體日去的都是專業(yè)人士，媒體日給誰看？它的目的不一樣，專業(yè)日，同行交流更多一些，這是車展的目的，用戶可能也包括一些受眾，受眾會(huì)轉(zhuǎn)化為用戶。

在這個(gè)層面來說，我覺得有一些前沿的同行交流的，是可以大膽的去展示的，對(duì)我們使用車的有一個(gè)技術(shù)支撐。目前比較流行，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的車電子、電氣架構(gòu)越來越好，通過軟件定義的可能性越來越大。

我們給用戶預(yù)期的管理最好的結(jié)果是給他驚喜，而不是給他那么高的期許，然后實(shí)際一看都是失望。

基于敏捷開發(fā)和快速迭代的方式，讓現(xiàn)有的用戶覺得每天我在用這個(gè)車的時(shí)候都有很多驚喜。覺得車和人互相越來越了解，互相越來越默契，它能有一個(gè)反饋，讓用戶覺得自己被車廠關(guān)注著。

有可能他很久不用某個(gè)功能在智能座艙里面，但車廠智能化是知道的，這個(gè)沒有被他用的功能就會(huì)給他驚喜，也在側(cè)面做一些預(yù)期的管理。

張曉亮：敏捷開發(fā)，快速迭代，是快速變革的時(shí)候最有效的一個(gè)辦法。

徐俊峰：我們公司有一些相對(duì)成熟的還比較不錯(cuò)的技術(shù)，也有些相對(duì)沒有那么成熟但看上去很炫酷的技術(shù)。

比如兩年前在拉斯維加斯展出了雙屏顯示屏，但是我們當(dāng)時(shí)是在一個(gè)封閉的房間里面給一些專業(yè)的客戶去看的，我們沒有公開。

而且客戶是選定的少部分的客戶，對(duì)這個(gè)技術(shù)理解比較深的。我們這個(gè)技術(shù)做了4、5年，算上之前則更長，到今年年底或者到明年年初我們會(huì)拿出一些東西對(duì)媒體對(duì)公眾發(fā)布。

像抬頭顯示器相對(duì)比較實(shí)用的，或者能夠?qū)崿F(xiàn)的一些技術(shù)，我們會(huì)相對(duì)更公開一點(diǎn)，大概我們是這樣一個(gè)期望管理。

你心里的智能座艙

張曉亮：最后一個(gè)問題，回到咱們的主題上。先從徐總開始，您用一兩句話總結(jié)一下，您認(rèn)為好的智能座艙是什么樣的？

徐俊峰：我認(rèn)為好的智能座艙是要考慮到因?yàn)橛辛酥悄芫W(wǎng)聯(lián)之后，智能網(wǎng)聯(lián)車和傳統(tǒng)車還是有本質(zhì)區(qū)別的，安全的智能座艙才是最好的智能座艙。

高大鵬：因?yàn)槲覀冎苯涌蛻羰擒噺S，最好的智能座艙是能夠體現(xiàn)車廠的品牌價(jià)值和內(nèi)涵的，同時(shí)能夠讓它的用戶在使用座艙的時(shí)間越來越多。

因?yàn)轳{駛的時(shí)間可能從長度來說不會(huì)變，但是從在駕艙里面用時(shí)的寬度，我們可以考慮如何增強(qiáng)整個(gè)用戶的粘性，回歸到整個(gè)車廠的品牌貢獻(xiàn)里面。

李京誠：我還是三點(diǎn)，使用者滿意，供應(yīng)商賺錢，行業(yè)有引領(lǐng)作用。

張小亮：非?，F(xiàn)實(shí)。

沈海寅：好的智能座艙我覺得還是回到一句話：簡單就是美。所有東西到最后，你怎么樣讓它變得更簡單，這是最符合自然的這樣一種交互。

Mirko Konta：很簡單，一定要去關(guān)注情感上面的吸引力，一定讓消費(fèi)者去滿足他的情感，讓他情感上覺得他非常滿意，然后去理解你這個(gè)品牌，去通過智能座艙感受到你的品牌價(jià)值和你的一些想法，這才是好的。

張曉亮：時(shí)間關(guān)系，最后總結(jié)一下今天的討論。本身智能座艙這個(gè)話題是一個(gè)非常開放而持久的話題，內(nèi)涵很多。

各位從不同角色的角度去理解它，對(duì)未來整個(gè)智能座艙該有的內(nèi)涵和外延重新的思考，在思考過程中，大家也提到了一些非常有趣的點(diǎn)。

比如誰來負(fù)責(zé)用戶體驗(yàn)的定義？誰來負(fù)責(zé)技術(shù)的開發(fā)？大家的協(xié)作重新分工的模式、邊界該如何重新界定？以及更現(xiàn)實(shí)的問題，比如人工智能、IQ、EQ，如何在產(chǎn)品上表達(dá)？更重要的基礎(chǔ)，如何布局底下的這些實(shí)際技術(shù)，以及同時(shí)管理好用戶的預(yù)期。

因?yàn)橛脩舻念A(yù)期在這些年我們投入了太多的概念，在大量的概念炒作之下，我們發(fā)現(xiàn)中國用戶的嗨點(diǎn)有點(diǎn)收不住了。到最后每個(gè)人總結(jié)了自己認(rèn)為最重要的好的智能座艙的點(diǎn)，每個(gè)人的理解不一樣。

從經(jīng)營的角度，從安全的角度，從現(xiàn)實(shí)的角度，從捕捉消費(fèi)者情感的角度，包括沈總說的做減法，要返璞歸真的角度，每個(gè)人都會(huì)給我們一些非常好的啟發(fā)，今天最后一場(chǎng)討論就到這里，謝謝！