“我覺得1.0時(shí)代就是剛剛汽車進(jìn)入家庭的時(shí)候。2.0時(shí)代，我國的汽車企業(yè)已經(jīng)有了初步的自我研發(fā)造車的能力，合資公司也進(jìn)入到了一個(gè)非常成熟的階段。汽車四化導(dǎo)致的產(chǎn)業(yè)變革，讓汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入3.0時(shí)代?！?/span>

在主題為“中國汽車的3.0時(shí)代”的圓桌討論環(huán)節(jié)中，中國汽車藍(lán)皮書論壇主席、汽車商業(yè)評論總編輯、汽場汽車APP聯(lián)合創(chuàng)始人賈可首先提出了自己對中國汽車3.0時(shí)代的設(shè)想，接下來，小鵬汽車董事長兼CEO何小鵬、天際汽車董事長兼CEO張海亮、上汽集團(tuán)乘用車公司副總經(jīng)理俞經(jīng)民、國家信息中心副主任徐長明、拜騰首席執(zhí)行官戴雷就如何定義中國汽車3.0時(shí)代、如何造出3.0時(shí)代下的好車、如何看待共享出行、如何讓車中的智能化更符合用戶需求等問題進(jìn)行了深入的探討。

賈可（中國汽車藍(lán)皮書論壇主席、汽車商業(yè)評論總編輯、汽場汽車APP聯(lián)合創(chuàng)始人）：我們這個(gè)環(huán)節(jié)現(xiàn)在開始。上午聽了很多干貨，腦子一時(shí)還反應(yīng)不過來，特別是剛才吳甘沙講的關(guān)于自動(dòng)駕駛的，如果用老辦法，要花幾百年，自動(dòng)駕駛太遙遠(yuǎn)了，要用新方法，“指鹿為馬”“草船借箭”，我們這個(gè)環(huán)節(jié)是上午最后一個(gè)環(huán)節(jié)，講“中國汽車的3.0時(shí)代”。

什么是中國汽車的3.0時(shí)代？

什么是中國汽車的3.0時(shí)代呢？這個(gè)議題到底想表達(dá)一些什么意思呢？我們覺得全球汽車業(yè)處在新的變局當(dāng)中，這個(gè)變局，進(jìn)入到了3.0時(shí)代，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面，中國汽車本土的競爭者，其段位可能也到了3.0的段位，這是我的一個(gè)設(shè)想，不展開了，我想先請?jiān)谧母魑恍聞萘Φ暮屠蟿萘Φ膹S家代表，還有樂觀派徐主任，談一談什么是3.0時(shí)代，先做一個(gè)定義。小鵬，你對3.0是怎么定義的？

何小鵬（小鵬汽車董事長兼CEO）：對于2.0，賈老師你覺得是什么樣的階段？

賈可：我覺得1.0時(shí)代就是剛剛汽車進(jìn)入家庭的時(shí)候，大概2000年的時(shí)候，那時(shí)候咱們的本土企業(yè)，一，很草莽地做車，二，中國的國有企業(yè)靠合資。

2.0時(shí)代，我國的汽車企業(yè)已經(jīng)有了初步的自我研發(fā)造車的能力，合資公司也進(jìn)入到了一個(gè)非常成熟的階段。

3.0時(shí)代，在我看來就是，汽車四化導(dǎo)致的產(chǎn)業(yè)變革，讓汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入3.0時(shí)代。剛剛說到的那些參與者，借著這個(gè)機(jī)完成了超越，也就進(jìn)入到了3.0時(shí)代。

何小鵬：如果從我的角度來看，1.0時(shí)代應(yīng)該等于是中國的汽車開始走向前臺，從原來全球化其他的品牌到中國的自有品牌、中國的合資品牌，2.0時(shí)代很重要的就是，汽車走進(jìn)千家萬戶，特別最近十年左右，感受特別明顯。我自己認(rèn)為3.0時(shí)代可能還需要幾年的時(shí)間，大概可能4-5年左右的時(shí)間。

我最近有一個(gè)很深的感悟，在原來我們互聯(lián)網(wǎng)的角度來看，講的基本上叫用戶體驗(yàn)，現(xiàn)在做車了，我就發(fā)現(xiàn)，從汽車的主機(jī)廠角度來看，關(guān)注的是客戶體驗(yàn)。

首先的邏輯就是，我首先要把一個(gè)商品賣給我們的客戶，然后這個(gè)客戶才能成為我們的用戶。

在這樣的邏輯下，我們再來看一下，比如剛剛吳甘沙先生所講的，Uber、特斯拉、Waymo、GM市值的情況，你會發(fā)現(xiàn)很有趣的觀點(diǎn)，基本上市值很高的企業(yè)，走的都是入口角度，也就是說從用戶的角度看一個(gè)事情，它很輕量化，它能夠平臺化，未來甚至能夠生態(tài)化，所以它的估值就高，但是它的收入相對低，它的毛利潤理論上很高。

所以在我的角度來看，從用戶的角度來看，今天如果汽車走向千家萬戶，邏輯還是說賣到了很多家庭，很多家庭在使用，作為從A點(diǎn)到B點(diǎn)的一個(gè)工具，或者作為一個(gè)產(chǎn)品、或者作為一個(gè)內(nèi)容。

如果真正到達(dá)3.0時(shí)代，有兩個(gè)方面的表現(xiàn)：第一個(gè)方面，用戶體驗(yàn)的價(jià)值會在那個(gè)時(shí)代高過純的客戶體驗(yàn)，今天肯定是客戶體驗(yàn)比用戶體驗(yàn)還要重要。第二個(gè)方面，那個(gè)時(shí)代真正改變了用戶使用汽車的場景，改變了用戶使用汽車的行為。

所以我覺得，汽車3.0時(shí)代，核心是智能化所帶來的科技對我們出行的改變，所以我認(rèn)為這可能還需要4-5年的時(shí)間。

在那個(gè)時(shí)候我們可能不僅僅把一輛汽車作為一個(gè)購買之后的產(chǎn)品或者商品的角度來看事情，我們出行的方法、我們出行入口的模式、我們出行獲得利潤的模式，跟今天相比都有巨大的變化，就像十幾年前我們用手機(jī)主要用來打電話，今天我們買一個(gè)智能手機(jī)主要并不是打電話，我覺得這個(gè)變化才是真正3.0時(shí)代的到來，我覺得還需要一段時(shí)間的。

賈可：小鵬講的，從有車到汽車進(jìn)入千家萬戶是1.0時(shí)代。

何小鵬：我覺得2.0時(shí)代是汽車走到千家萬戶，以客戶為角度進(jìn)行普及化、大眾化，1.0時(shí)代還是汽車從全球化剛剛進(jìn)入到中國本土化，是基礎(chǔ)的積累階段。

賈可：有點(diǎn)理解不了，我覺得汽車車在剛開始有的時(shí)候，只有官方才能用，是1.0時(shí)代，汽車進(jìn)入千家萬戶是2.0時(shí)代，未來3.0時(shí)代應(yīng)該是用戶運(yùn)營吧，是不是應(yīng)該這個(gè)概念？就像剛才吳剛講的未來的使用權(quán)交易導(dǎo)致的變化，包括吳甘沙講的Waymo這種無人駕駛出租車服務(wù)，這個(gè)是3.0時(shí)代的表現(xiàn)。

海亮總是天際汽車的董事長，傳統(tǒng)車企干了N多年，現(xiàn)在你是面向3.0時(shí)代造車，還是說目前還是處于2.0階段？

張海亮（天際汽車董事長兼CEO）：非常贊成賈老師和小鵬的觀點(diǎn)，我做一些補(bǔ)充。首先，我覺得談到中國汽車的發(fā)展，可以去看一下全球汽車的發(fā)展，特別是一些主要的工業(yè)國家汽車整個(gè)發(fā)展的歷程，從數(shù)量或者從汽車普及的過程，走入家庭的過程，可能我們跟現(xiàn)在的工業(yè)發(fā)達(dá)國家走過的路程是有可比性的，但是我要補(bǔ)充的就是有所不同的方面。

我感覺我們可以定義3.0，當(dāng)然定義的內(nèi)容可能有所不同，第一，我感覺我們國家增速放緩的時(shí)間提前到來了，可能國外主要的工業(yè)國家，他們汽車普及率到一定程度以后增速才開始放慢，我個(gè)人覺得我們國家增速放緩的時(shí)間有點(diǎn)提前到來的感覺，而且可能增速放緩會是一個(gè)常態(tài)。

第二，我國的技術(shù)進(jìn)步速度比他們更快。就是說到哪個(gè)階段大家開始做更快的技術(shù)轉(zhuǎn)型，我覺得這是我們中國汽車工業(yè)3.0很大的特點(diǎn)。

第三，我們品牌的多元化以及自主品牌現(xiàn)在一下子起來，這個(gè)可能跟其他國家走的路還是不同的。

這樣看的話，可能挑戰(zhàn)和機(jī)遇或者活力共具，是整個(gè)中國汽車產(chǎn)業(yè)3.0時(shí)代的特點(diǎn)。

當(dāng)然我們也是從傳統(tǒng)企業(yè)走過來的，從新企業(yè)的角度來講，可能挑戰(zhàn)更基于并存，非常同意小鵬剛才講的觀點(diǎn)，我們把客戶的服務(wù)，更多地理解為在新的3.0時(shí)代客戶對車輛新的需求，我們要圍繞經(jīng)濟(jì)、圍繞這些需求，做出差異化，做成3.0時(shí)代很突出的汽車品牌的代表，這個(gè)是我們在3.0汽車時(shí)代到來的時(shí)候需要著重考慮的方面。

賈可：海亮講的是在3.0時(shí)代我們該怎么辦，車企也進(jìn)入到3.0，這個(gè)話題先不展開。俞總，上汽乘用車作為中國自主品牌是佼佼者，您覺得汽車的3.0時(shí)代是什么意思？

俞經(jīng)民（上汽集團(tuán)乘用車公司副總經(jīng)理）：我先講一下，剛剛海亮總說他也是從傳統(tǒng)企業(yè)出來的時(shí)候，他看了我一眼，因?yàn)槲以瓉砗退褪且粋€(gè)單位的。我們理解的1.0、2.0、3.0可能和賈老師出題目時(shí)的答案會比較接近。1.0就是有個(gè)車，2.0就是有一個(gè)好的車，3.0就是一個(gè)更好的、更喜歡的、更承載你個(gè)性和情感的、和你一起成長的出行伴侶，這是我們理解的1.0、2.0、3.0。

在這里更愿意分享的是，因?yàn)楦闫囯x不開引擎動(dòng)力，所以我們有Net Blue，這是傳統(tǒng)的動(dòng)力，有Net Green，要成為新能源科技的領(lǐng)導(dǎo)者，在好幾年前，我們這個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)就堅(jiān)定不移地認(rèn)為數(shù)據(jù)是第三項(xiàng)引擎。

沒有數(shù)據(jù)的引擎，只有Net Blue、Net Green，是走不到3.0年代的，所以我們把數(shù)據(jù)叫做Net Data，這是上汽堅(jiān)定不移的戰(zhàn)略，不是光講講的，我們是在做的。上汽乘用車有CDU這樣的崗位和組織，把IT、DT要整合起來，我是負(fù)責(zé)銷量的，我八個(gè)部門當(dāng)中有一個(gè)兩年歷史的新部門，叫DM（Digital Marketing），它在我這里把IT、DT系統(tǒng)能力整合在一起。

我們主要做兩件事情，第一個(gè)，業(yè)務(wù)的數(shù)字化，老生常談。第二個(gè)，數(shù)據(jù)的業(yè)務(wù)化，做產(chǎn)品經(jīng)理，所以兩年的努力，大家可能還沒有感受到，我們再往后看，看看能不能緊緊擁抱3.0時(shí)代的變化。

因?yàn)槟悴粨肀?，你一定會被淘汰，因?yàn)橐院笾饕蛻魜碓床辉偈?0后、70后、80后，而是90后、00后，他們天生沒有一個(gè)要買車的愿望，但其實(shí)他們是有錢的。如何讓他們的錢能夠消費(fèi)出來，那一定是3.0化的消費(fèi)。這是我的回答。

賈可：謝謝俞總，他很簡明扼要地說了1.0-3.0時(shí)代，1.0有車，2.0有一個(gè)好車，3.0有一個(gè)美好的出行，這是一個(gè)非常簡明扼要的回答。我先隔開徐主任，先讓造車的說，戴雷博士也是從傳統(tǒng)企業(yè)出來的，您對3.0時(shí)代是一個(gè)什么樣的判斷？

戴雷（BYTON拜騰首席執(zhí)行官）：我過去有機(jī)會見證中國汽車20年的發(fā)展，剛才前面幾位嘉賓說的，我是贊同的。補(bǔ)充幾點(diǎn)，首先對我來講，3.0時(shí)代應(yīng)該是中國汽車行業(yè)的開始在全球有競爭力，真正走向世界的時(shí)代。包括我自己也有這樣一個(gè)夢想，根植中國，布局全球。這兩年出來的新產(chǎn)品，不管是新的還是傳統(tǒng)的，發(fā)展速度真的是非?？?，中國已經(jīng)不用怕全球的競爭了。

第二點(diǎn)，我覺得對我來講，3.0時(shí)代是真正的電動(dòng)車的崛起，現(xiàn)在是剛剛開始。第三點(diǎn)，最核心的，從用戶的角度來講，3.0時(shí)代的汽車會真正圍繞用戶體驗(yàn)，車真的要變成一個(gè)智能終端了，這個(gè)也是我們非常核心的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

當(dāng)時(shí)成立拜騰，我們認(rèn)為能實(shí)現(xiàn)非常完美的無人駕駛和共享之前，首先汽車本身要變成一個(gè)智能化的平臺，而且和我們現(xiàn)在新一代的用戶也是一樣的需求。下一步3.0時(shí)代之后還會有4.0時(shí)代，那時(shí)可能傳統(tǒng)的汽車行業(yè)，無人駕駛這個(gè)領(lǐng)域，包括高科技和出行，都會融合，變成一個(gè)新的行業(yè)。但是目前還是很難判斷會是一個(gè)什么樣的過程，謝謝。

賈可：我總結(jié)一下，戴博士深化了一下這個(gè)主題，1.0有一個(gè)車，2.0有一個(gè)好車，3.0有一個(gè)智能車，4.0可能才是美好出行，加了一個(gè)階段。徐主任您剛才說中國保有量怎么也得到4200萬臺，先說在這樣一個(gè)局勢下，3.0時(shí)代意味著什么？

徐長明（國家信息中心副主任）：剛才幾位老總都有各自不同的理解，因?yàn)槲业墓ぷ魇菍ζ囀袌龊推嚠a(chǎn)業(yè)進(jìn)行分析和研究，我就想從這個(gè)角度來談?wù)勎覍?.0的理解。

1.0時(shí)代，我理解是合資品牌占絕對主導(dǎo)，大概那時(shí)候用戶是50后、60后為主，2000年汽車大規(guī)模進(jìn)入家庭，再往后有少部分70后，這是剛剛進(jìn)入家庭的時(shí)候。從客戶角度來說，大家更多追求是品質(zhì)。這個(gè)時(shí)候基本上我們自己的汽車工業(yè)還比較弱，基本上是以外資為主的一個(gè)時(shí)期，這是1.0時(shí)代，大概在2000前后到2010年期間。

2.0時(shí)代，用戶群發(fā)生一些變化，70后、80后逐步開始進(jìn)入到購車階層。到2010年，我們自主品牌的汽車由于這些用戶群在發(fā)生變化，自主品牌抓到一個(gè)藍(lán)海，就是SUV這個(gè)市場，開始大規(guī)模發(fā)展。8萬元的SUV去搶占8萬元合資轎車的市場，10萬元的自主品牌SUV去搶占10萬元的合資轎車市場，13萬元和15萬元的市場也是這樣。

自主品牌是靠抓住SUV這個(gè)市場大發(fā)展的機(jī)會，提升了市場份額，提升了每個(gè)企業(yè)的銷量。這個(gè)過程中，企業(yè)的自主研發(fā)能力也被培養(yǎng)起來。2.0時(shí)代是自主品牌的競爭力在追趕的階段，從2010年到目前為止。

3.0時(shí)代，是以電動(dòng)化為主的新四化這樣一個(gè)階段，用戶群又發(fā)生了變化?，F(xiàn)在90后進(jìn)入到購車主力，根據(jù)我們現(xiàn)在的預(yù)測，大概再過10年，90后+00后在買車人中超過50%，其他年代的人不到50%，這兩個(gè)年代的人他們消費(fèi)觀念發(fā)生很大的變化，他們對電動(dòng)化有需要，智能化也有需要，對共享的觀念也在變化，他不一定非要擁有一輛汽車。

我們國家從產(chǎn)業(yè)供給側(cè)來講，電動(dòng)化至少在銷量上、產(chǎn)量上已經(jīng)領(lǐng)先了，研發(fā)的水平上與國際水平相比應(yīng)該不相上下。第三個(gè)階段有可能是自主品牌靠以電動(dòng)化為主的新四化實(shí)現(xiàn)超越的一個(gè)階段。

這是我從產(chǎn)業(yè)和市場這兩個(gè)角度理解的3.0，1.0時(shí)代是合資品牌在我們國家占主體，2.0時(shí)代是自主品牌實(shí)現(xiàn)迅速的能力提升，進(jìn)行趕超的階段，現(xiàn)在已經(jīng)接近40%的市場份額。3.0時(shí)代，有可能是靠電動(dòng)化為主的新四化，自主品牌實(shí)現(xiàn)超越的一個(gè)階段。

賈可：徐主任是從純產(chǎn)品的角度來談的，如果我們從動(dòng)力總成來講，1.0時(shí)代，是純內(nèi)燃機(jī)時(shí)代，2.0時(shí)代就是內(nèi)燃機(jī)加混動(dòng)，加電動(dòng)化，混雜的時(shí)代，3.0時(shí)代就是純電動(dòng)化的時(shí)代。

剛才各位嘉賓講的汽車3.0，有兩個(gè)角度，一個(gè)是純產(chǎn)品的角度，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)的角度，也就是競爭者的角度。

首先，從產(chǎn)品角度看，整體上已經(jīng)到了我們要做智能好車的階段了。其次，從產(chǎn)業(yè)角度看，圍繞著這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)變局，特別是汽車四化中的共享化，提供出行服務(wù)，帶來的是4.0時(shí)代的遠(yuǎn)景。

按照實(shí)踐，造智能好車是3.0時(shí)代和4.0，或者3.0和4.0混合在一起，提供美好出行服務(wù)，像應(yīng)宜倫講的，我們出差那么多，自己的車在一個(gè)城市只用一會兒，如果我們到哪都能買一個(gè)用車的服務(wù)，那到美好出行服務(wù)就正在到來。

在這樣的時(shí)候，我們作為造車的企業(yè)該怎么轉(zhuǎn)變？面臨著兩重任務(wù)，一方面是造一個(gè)智能好車，另一方面，是不是進(jìn)行商業(yè)模式的變革。雖然無人共享出租車這個(gè)時(shí)代還比較遠(yuǎn)，但是像使用權(quán)交易，像能夠?qū)崿F(xiàn)的用車服務(wù)，提供出行服務(wù)的模式，大家正在實(shí)踐。

小鵬一直說自己是個(gè)科技公司，不太愿意說是個(gè)汽車公司。為什么你不說是出行公司呢？你怎么看這個(gè)時(shí)代的挑戰(zhàn)？怎么來應(yīng)付一要造智能好車，二要搞出行服務(wù)的需要。是不是把出行服務(wù)往后放一放，先把車弄好了再說？會不會擔(dān)心在車弄好的過程當(dāng)中，有可能出行服務(wù)公司只是采購你的車，而你已經(jīng)被邊緣化了，有沒有這種擔(dān)心？

如何造出3.0時(shí)代下的智能好車

何小鵬：以前我們做互聯(lián)網(wǎng)，有一種叫做內(nèi)容型公司，主要是生產(chǎn)內(nèi)容，比如游戲。有一種流量公司，主要負(fù)責(zé)收集，把用戶進(jìn)行入口的分發(fā)。是內(nèi)容為王還是渠道為王？

我們認(rèn)為它是螺旋迭代的過程，如果我們內(nèi)容形成了典型的差異化，肯定是內(nèi)容為王。車就是一個(gè)產(chǎn)品，就是一個(gè)內(nèi)容，如果換一個(gè)角度，車已經(jīng)同質(zhì)化的時(shí)候，很可能就是渠道為王。但在智能手機(jī)的時(shí)候，我們看到有點(diǎn)不同了。

比如中國十年前有大量的山寨機(jī)，基本都在深圳，渠道非常厲害。后來內(nèi)容廠商變成少數(shù)幾家，內(nèi)容廠商剛剛收斂的時(shí)候，核心差異在于智能化，在于軟件，在于服務(wù)體系。現(xiàn)在主體差異化在軟硬合體和運(yùn)營的體系，有點(diǎn)像蘋果的體系。

今天在出行領(lǐng)域有三種企業(yè)，第一種是制造企業(yè)，類似BBA這樣的企業(yè)，第二種像Waymo、斑馬，他們是完全從軟件生態(tài)角度，想打造一個(gè)安卓的生態(tài)，第三種像Uber的體系，這三個(gè)體系，在不同的使用階段有很大的差異。

我個(gè)人認(rèn)為，一個(gè)軟件開放生態(tài)的體系將來要形成入口的統(tǒng)一化，是做不到的，它最開始的邏輯，可以幫助硬件進(jìn)行銷售，但從長遠(yuǎn)邏輯來看，當(dāng)有三家都提供自動(dòng)駕駛軟件能力的公司，出現(xiàn)一家95分，一家90分，一家85分，實(shí)際上三家沒有差異，那時(shí)候從產(chǎn)品角度看數(shù)據(jù)也沒有差異。

第二種類似Uber、滴滴的體系，能夠強(qiáng)控入口，車沒有差異，自動(dòng)駕駛沒有差異，會在中間階段形成優(yōu)勢的格局。

但是從更長遠(yuǎn)的角度，在汽車領(lǐng)域會出現(xiàn)一家類似蘋果一樣的硬件、軟件和運(yùn)營三位一體的公司，它的收入主要來自于硬件，它的利潤主要來自于運(yùn)營，而軟件只是形成差異化的過程。

這就是小鵬想做的事情，但是要做到這個(gè)事情，研發(fā)的投入會非常大。從某個(gè)角度，我一直認(rèn)為汽車的硬件、汽車的專業(yè)能力是最難的。一家新的公司首先要彎下腰來，向汽車學(xué)習(xí)，才有可能在它的基礎(chǔ)上把軟件和運(yùn)營的能力放上去，才有可能做成一家不同的公司。

汽車的領(lǐng)域，某種角度可以參考智能手機(jī)下一代變化，但大家一定要重視一點(diǎn)，就是智能化帶來的網(wǎng)絡(luò)規(guī)模效應(yīng)的變化，這在原來內(nèi)容為王或渠道為王的時(shí)代，是沒有這個(gè)科技因素的。如果加上這個(gè)科技因素，是三位一體的變化。

賈可：我們剛才看到像Waymo，它就是做無人駕駛，而且它的潛力無限，那么造車的不虧嗎？

何小鵬：我們知道Waymo從操作系統(tǒng)、自動(dòng)駕駛軟件和自動(dòng)駕駛硬件入手，華為是從智能化的硬件基礎(chǔ)件去入手，我覺得這兩條路徑都有可能成為一個(gè)跨多個(gè)產(chǎn)品的平臺性路徑。這個(gè)路徑跟蘋果路徑類似，到底能夠在軟硬一體化的差異化更強(qiáng)、還是在純軟件體系的規(guī)?；鼜?qiáng)，我覺得這是選擇，沒有對錯(cuò)，都有可能走出來。

但是我覺得中國的公司，做軟件全球開放生態(tài)的好像沒有成功過，美國的文化體系、美國的科技體系跟中國的差異還是蠻大的，所以中國我覺得要走出一條新的道路，一定是要利用中國的市場、中國的硬件體系進(jìn)行一體化，這是選擇，沒有對錯(cuò)。

賈可：海亮總的選擇也是造車，3.0時(shí)代你怎么造車？還是說出行服務(wù)這塊一并考慮？

張海亮：首先，每個(gè)的企業(yè)發(fā)展有不同的歷史階段，每個(gè)階段側(cè)重點(diǎn)不一樣。我們新的企業(yè)成立以后，肯定先聚焦于造車，當(dāng)然我們跟很多國內(nèi)的出行公司也在探索共同打造出行服務(wù)，所以我們給自己的定義既是未來出行公司，也是科技公司，我覺得這兩個(gè)不矛盾，都是為了滿足將來消費(fèi)者對車本身的需求。

一方面就是車輛更智能化、更方便，圍繞客戶的需求來生產(chǎn)、制造；另一方面，從出行角度來講，年紀(jì)輕的人可能將來不買車，如果這個(gè)車完全實(shí)現(xiàn)智能化的話，會造成了汽車社會化、共享化這樣一個(gè)大的趨勢，我覺得這個(gè)趨勢肯定是不會存在問題的，但是實(shí)現(xiàn)的路徑、時(shí)間、方式可能會有不同。

從我們角度來講，公司定位就是把這兩個(gè)兼顧起來，既要考慮車子本身的內(nèi)涵、科技、品質(zhì)、中高端的品牌，同時(shí)也要考慮將來大家出行習(xí)慣改變了以后整個(gè)用車場景的變化。

剛才也講到，智能駕駛的整個(gè)推進(jìn)過程，我覺得還是需要一定時(shí)間的，怎么把車輛自動(dòng)駕駛性能提升，我相信每個(gè)企業(yè)都在做這個(gè)事情，也是非常辛苦的一件事情，也是非常難度高的事情，但是如果一旦做到的話，其實(shí)也是更早地迎來社會化。

即使社會化了以后，車也有不同的特點(diǎn)。比如現(xiàn)在大家只是簡單解決出行問題，你可能從A點(diǎn)到B點(diǎn)，比如我們現(xiàn)在規(guī)模最大的EVCar就是共享出行，上海到處都是。

車子從A點(diǎn)到B點(diǎn)，考慮性價(jià)比的會選擇比較廉價(jià)的車型，將來你要出席一個(gè)婚禮，或者出席某些重要的場合，可能會租一個(gè)高端車去，或者你要去旅游，可能選擇的車是更適合旅游的，車還是多樣化的，不見得會完全同質(zhì)化，我覺得，在一個(gè)很長的歷史過程中，可能還是要辯證地看這樣一個(gè)問題。

賈可：海亮總的想法就是，因?yàn)檐囋谖磥硪膊豢赡芡耆|(zhì)化，小鵬基本上也是這個(gè)意思，這就決定了未來的這種出行服務(wù)的提供，如果自己不做車的話，可能很難完全滿足消費(fèi)者的各種需求。上汽集團(tuán)實(shí)力那么強(qiáng)大，但好像上汽集團(tuán)到現(xiàn)在還沒有說到變成一個(gè)出行公司吧。

俞經(jīng)民：賈可，再跟你正式匯報(bào)一下，我們“新四化”提出來做了好幾年了，包括電動(dòng)化、智能網(wǎng)聯(lián)化、共享化、國際化，所以整個(gè)戰(zhàn)略就是從所謂被大家看到有實(shí)力、很傳統(tǒng)的制造企業(yè)，邁向?yàn)槌鲂刑峁┓?wù)的供應(yīng)商的角度去重新定位的。

上汽的特點(diǎn)就是，戰(zhàn)略定了，肯定要堅(jiān)定不移地執(zhí)行。第一，在電動(dòng)化方面，純電動(dòng)、插電強(qiáng)混、氫動(dòng)力，三條技術(shù)路線都在走，而且也是面對國家政策的拉動(dòng)和補(bǔ)貼退出的影響，以及中國市場的蓬勃發(fā)展。

在2017年的下半年，北京有資格排隊(duì)拿一個(gè)新能源號牌的人，排一下隊(duì)，一年半載就有了。而到2018年上半年你再去排隊(duì)的話，5年以后才會有。短短半年的變化，就代表了這個(gè)市場上用戶對新能源汽車的接受不僅僅是一張牌照，而是電動(dòng)化帶來的動(dòng)力和安全。所以我們在扎扎實(shí)實(shí)地電動(dòng)化，從國內(nèi)要走向全球，今年我們陸續(xù)帶來走向全球的電動(dòng)化產(chǎn)品。

第二，在智能網(wǎng)聯(lián)化方面，斑馬網(wǎng)絡(luò)走了一條比較辛苦的路，為什么？就跟應(yīng)宜倫剛剛講的一樣，中臺、后臺要在手里，而不是簡單地把APP丟到車機(jī)里。將來有沒有路？能不能走通？我不知道，但我知道當(dāng)年所謂智能化的手機(jī)Blackberry 是把郵件放到手機(jī)，現(xiàn)在沒有了，真正的智能化手機(jī)是有APP的，真正的智聯(lián)化車機(jī)端是簡單地把APP丟進(jìn)去就可以解決的嗎？

我不知道答案，但我們不走這個(gè)路，我們要走有中臺、有后臺的真正的數(shù)據(jù)能夠打通的、進(jìn)入場景的車聯(lián)網(wǎng)之路。因?yàn)槠嚨幕ヂ?lián)讓我們更知道自動(dòng)化的駕駛一定是互聯(lián)一模一樣的道理，進(jìn)入一個(gè)一個(gè)的場景，只是開口閉口說L1、L2、L3、L4、L5毫無疑義，而是在什么場景解決了人駕駛的疲勞、解決了人出行更開心的甜蜜點(diǎn)，這是一個(gè)一個(gè)場景去做的。

還有剛剛賈博士問我的，什么叫共享？我是一個(gè)負(fù)責(zé)銷量的人，我堅(jiān)定不移地認(rèn)為，哪怕90后、00后沒有一個(gè)天生的愿望要買一輛車，但他們有天生的愿望為美好買單。只要他喜歡，他是付得出那樣的消費(fèi)能力的，怎么讓他喜歡？這是核心的問題。

我的小孩是2002年出生的，如果他對出行只是認(rèn)為A點(diǎn)到B點(diǎn)的位移，比較像我，可能就不買車了。如果像我的夫人，車是她移動(dòng)的空間，必須要買車，但她要買一個(gè)最最喜歡的，可能造型、顏色、自動(dòng)駕駛只是應(yīng)該有的東西，還有很多其他喜歡的東西，這樣的共享化和自己的消費(fèi)的結(jié)合，是將來市場的發(fā)展。所以電動(dòng)化、智能網(wǎng)聯(lián)化、共享化才能走出中國企業(yè)不同的國際化，我們按照“新四化”堅(jiān)定不移地規(guī)劃戰(zhàn)略、堅(jiān)定不移地去把它做好。

賈可：我想問戴雷博士，俞總剛才講的上汽要造這樣的車，這種美好的車，希望通過造好車喚醒年輕人重新買車的意識。您覺得這樣的車，拜騰能造出來嗎？

戴雷：我們的想法很接近，從消費(fèi)者角度來講，這也是為什么我們造車新勢力有非常大的機(jī)會。在國際化的環(huán)境下，我們可以針對下一代消費(fèi)者。在智能網(wǎng)聯(lián)方面，我們要非常接近消費(fèi)者，開發(fā)出相關(guān)的內(nèi)容。

現(xiàn)在拜騰在全球大概有五萬多個(gè)訂單，在這些訂車者里面我們找了一群人，作為我們的智造官，他們真的會參與我們的測試和開發(fā)的流程，我認(rèn)為這很關(guān)鍵。

但是我想強(qiáng)調(diào)，我覺得我們造的車，首先還是一個(gè)車，跟安全有關(guān)的，所以品質(zhì)質(zhì)量太重要了，這是我們要首先做好的。在這方面，我們也正在和一些全球資源合作，比如慕尼黑的設(shè)計(jì)，硅谷的高科技。我們也決定自己建工廠，現(xiàn)在南京工廠已經(jīng)差不多了，馬上要開始做預(yù)生產(chǎn)，年底可以出車。不管多么創(chuàng)新的產(chǎn)品，首先要把這個(gè)基礎(chǔ)做好。

第二點(diǎn)，我們的團(tuán)隊(duì)大概70%的人來自傳統(tǒng)的行業(yè)，30%的人來自互聯(lián)網(wǎng)高科技公司。大概70%是國內(nèi)的員工，30%是國際的員工，所以有著非常多元化的文化，我認(rèn)為這個(gè)非常重要。

雖然我剛才說先造一個(gè)好車，但也要造一個(gè)智能終端，所以我們一定要利用新的文化，把這兩個(gè)領(lǐng)域的優(yōu)勢融合在一起，這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

我們一定不能小看這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)我從傳統(tǒng)的行業(yè)出來，有信心自己成立一個(gè)新的公司，最有信心的一點(diǎn)，就是我認(rèn)為傳統(tǒng)行業(yè)把握起來有一定的難度。特別是在國外的企業(yè)，要形成這樣一個(gè)新的文化是比較難的，在國內(nèi)我覺得還比較靈活，這也是非常核心的一點(diǎn)。

賈可：徐主任，您是第三方，您判斷像造車新勢力造這么一個(gè)好車，跟上汽這樣傳統(tǒng)的優(yōu)勢車企造這樣一個(gè)車，您覺得誰能造得出來呢？剛才聽戴博士講，他各種基因都有，似乎還能造得更好。

徐長明：我是這么理解，我記得去年我和小鵬總一塊參加汽車工業(yè)協(xié)會的會，主持人問我什么樣的企業(yè)能夠勝出？我覺得可以分兩類，一類是傳統(tǒng)的車企，一類是造車新勢力，這兩類企業(yè)都可能有勝出的企業(yè)。

什么樣的傳統(tǒng)車企未來能夠勝出呢？深度、快速融入新四化的企業(yè)能夠勝出。新四化畢竟是個(gè)大趨勢，如果你還是固守原來的理念，在這方面無所作為，這樣的企業(yè)我覺得將來就會比較難受。

其實(shí)我們看目前競爭格局的一些變化，這里面有很多因素，很多自主品牌其實(shí)是在新四化方面起了很大作用，特別是俞總這塊，在智能網(wǎng)聯(lián)及電動(dòng)化方面，在傳統(tǒng)車企里是領(lǐng)先的。

什么樣的造車新勢力的企業(yè)能勝出呢？有很多像戴雷博士這樣的企業(yè)，在傳統(tǒng)車企做了很多年出來的，還有是從互聯(lián)網(wǎng)公司背景進(jìn)入的，什么樣的企業(yè)能勝出呢？

它要尊重汽車制造業(yè)的發(fā)展規(guī)律，敬畏汽車的規(guī)律，是準(zhǔn)備跑馬拉松的企業(yè)。如果有企業(yè)希望兩到三年就打造一個(gè)特別棒的車，然后就能夠勝出，那咱們用時(shí)間去檢驗(yàn)吧。

造一個(gè)車，讓消費(fèi)者買你這個(gè)車，首先要可靠，要安全，這是最基本的要求。你說這兩個(gè)要求達(dá)不到，再有高科技那些東西放進(jìn)去，都很難成功。包括現(xiàn)在的特斯拉是靠高科技的，現(xiàn)在市場銷售比較不錯(cuò)。但是將來這樣的電動(dòng)車市場不全是特斯拉，一旦奔馳、寶馬、奧迪的電動(dòng)車出來，一定會蠶食這個(gè)市場。造車新勢力一定要敬畏汽車制造業(yè)的發(fā)展規(guī)律，要有跑馬拉松的心態(tài)，才能勝出。

剛才還有一個(gè)熱點(diǎn)，大家在談，傳統(tǒng)造車還是做移動(dòng)出行，這兩個(gè)將來很難截然分開。新四化是大趨勢，但是研究了這么多年汽車發(fā)展規(guī)律，我相信這個(gè)過程是比較漫長的。不會說三年五年，十年八年，電動(dòng)車就能做到多大比例，移動(dòng)出行成氣候了，大家就不買車了，我愿意就此跟大家做深入探討。

簡單說，它是一個(gè)漫長的過程。我研究過出行，第一個(gè)階段，大家是擁有自己的車，第二個(gè)階段，不擁有車，大家去租賃，長期租賃。這種比例的人在國外多一點(diǎn)，我們國家目前還比較少。第三個(gè)階段才是連租都不租了，我就是用車時(shí)打個(gè)車就走了，這是更進(jìn)一步的階段。

先是擁有產(chǎn)權(quán)，第二步是不擁有產(chǎn)權(quán)，他去租車，在美國、歐洲都有。上次我去福特調(diào)研的時(shí)候，他們一年有100萬輛車是以租賃的模式售出去的，在美國市場大概占四分之一左右。到第三階段就不擁有車了，出去就是打個(gè)車共享這種模式，這個(gè)階段我覺得可能更需要時(shí)間。

也許是我給在座的造車新勢力和做移動(dòng)出行的潑冷水，但是我覺得咱們用時(shí)間去檢驗(yàn)吧，它是一個(gè)漫長的過程。將來都得做，傳統(tǒng)造汽車的企業(yè)要對移動(dòng)出行給予關(guān)注，你不關(guān)注，到哪一天它真正成為汽車銷售的一部分之后，這個(gè)市場你占不到。

但是移動(dòng)出行供應(yīng)商也不能太樂觀，覺得過幾天就怎么樣怎么樣。我相信即使90后、00后變成買車主體的時(shí)候，在10-15年之內(nèi)，不擁有車、分時(shí)租賃或打車出行的比例應(yīng)該比較小。將來到三千萬到四千萬人群買車的時(shí)候，這個(gè)比例會更小，我覺得大家不能偏廢。

賈可：你剛才說給造車新勢力做出行潑冷水，但是很多非造車新勢力在做出行，你潑冷水嗎？

徐長明：非造車新勢力大家也在做移動(dòng)出行，我覺得他們都是兩手準(zhǔn)備。傳統(tǒng)車企業(yè)自己有出行公司，比如Evcar、曹操專車，包括一汽、東風(fēng)、長安這三大家也準(zhǔn)備搞。

我覺得不能丟失這塊市場，但真正把它變成移動(dòng)出行供應(yīng)商，就連國際大公司，包括大眾、豐田也都還在探索的過程中，大公司一定不會走得太激進(jìn)，激進(jìn)的一定是平臺公司。

賈可：俞總您剛才說上汽要造好車，從您的角度看看您右邊的海亮，他們造的車能造得跟你們一樣好嗎？或者能超過你們嗎？

俞經(jīng)民：我很崇拜海亮總的，這個(gè)名字就好，一亮海都亮了，就看到他那個(gè)品牌叫天際汽車，海都亮了，天際就看見了，所以我認(rèn)為他造的車一定是靠譜的，我愿意去開一開，試一試。

賈可：海亮總，徐主任話里話外，一定要敬畏汽車，敬畏是一回事，新勢力沒有不敬畏汽車的，你說時(shí)間這么短，能造出來嗎？特斯拉也都十來年了，是不是有點(diǎn)兒悲觀??？

張海亮：特斯拉十來年沒死掉，因?yàn)槟菚r(shí)候沒競爭，特斯拉的那種模式也不可復(fù)制。從我們角度來講，肯定不能是這樣一個(gè)打法。對車子的敬畏，逐漸大家達(dá)成共識了，車本身要做得好，同時(shí)要智能化，包括車機(jī)，博泰談的場景的應(yīng)用，兩方面都不能偏頗，這完全是一個(gè)大的趨勢。

我只想講一句，我們相對比較傳統(tǒng)、在這么多年積累底蘊(yùn)的品牌，比如上汽，包括國際大品牌，幾個(gè)主流自主品牌，可能我們這些新創(chuàng)的品牌更注重品質(zhì)，這個(gè)很重要。

我們以前跟小鵬聊過，交付的時(shí)候要注意哪些方面，就算你是傳統(tǒng)車企出來的，在一個(gè)新工廠，新的產(chǎn)品出來以后，都會面臨很關(guān)鍵的問題就是品質(zhì)，是產(chǎn)品的一致性。

只有把這些做好，才能把品牌樹起來。對新勢力來講，如果交付不是問題，或者品質(zhì)不是問題的話，其實(shí)這些都是支撐品牌的。怎么在一兩年以內(nèi)形成消費(fèi)者對這個(gè)品牌的信任度，這是最重要的。支撐這個(gè)品牌形成信任度的，不光是產(chǎn)品本身的各種特性、操作性能、質(zhì)量可靠性、服務(wù)等，還要在社會上真正引起大家對你這個(gè)品牌的感覺，這樣的話，后面的五年十年的路就會越走越寬。這是新的品牌更應(yīng)該需要注意的。

賈可：但是我們作為注意到今年以來，特別從去年底開始，整個(gè)社會上對造車新勢力有一種唱衰的輿論，包括小鵬跟某個(gè)投資公司互懟了一下。因?yàn)橘Y本變得比較冷，很多造車?yán)蟿萘λ麄円彩切覟?zāi)樂禍。造車要花很多錢，如果一款車不能確保成功的話，就沒后續(xù)資金往下走了，就很困難了，小鵬你怎么看？怎么辦？

何小鵬：我覺得這是一個(gè)必然的階段，中國互聯(lián)網(wǎng)原來的競爭里面有千團(tuán)大戰(zhàn)、千波大戰(zhàn)，最后浪里淘沙，淘金淘出來最好的。我覺得中國的造車新勢力也好，中國未來的汽車制造創(chuàng)業(yè)者也好，一定會經(jīng)歷這個(gè)過程，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，在前幾年，大家問造車新勢力問的最多的問題是，你們是不是PPT造車。在最近一兩年，大家就要問你們能不能把車有品質(zhì)地造出來，現(xiàn)在就問你們有沒有可能控制好成本，在未來我覺得還會問，你們能不能把它規(guī)模化地銷售，不同階段在問不同階段的問題。

這代表什么？代表了所有造車新勢力都在向前行，以前的問題解決了，所以碰到下一個(gè)問題。這時(shí)候就是剛才講的，贏在格局，輸在細(xì)節(jié)。造車新勢力說未來的趨勢會變化，我們都是為了未來的趨勢。但是你不把細(xì)節(jié)做好，你根本看不到明天，更別說到后天的輝煌。

把細(xì)節(jié)做好，這個(gè)觀點(diǎn)我非常認(rèn)同，對于造車新勢力來說，對于我們在座的這幾家來說，都看到了。如何在內(nèi)部積極解決是最重要的，我一點(diǎn)都不慌，我們比其他人看得更長遠(yuǎn)一點(diǎn)。

對這些問題，我們造車新勢力這幾家企業(yè)，我們和張海亮和、李斌都談到這樣的風(fēng)險(xiǎn)，問題是各個(gè)企業(yè)要把體系做好，這是最重要的，所以我不太關(guān)注這個(gè)問題。

如何讓車?yán)锏闹悄芑嫌脩粜枰?/span>

徐長明：我想補(bǔ)充一下，正好提點(diǎn)建議。我也研究很多消費(fèi)者的行為。我們一年會有基于將近十萬個(gè)樣本的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在消費(fèi)者買車，其實(shí)不關(guān)心品質(zhì)，這背后意味著什么呢？背后的意思就是品質(zhì)是基本。

十年前，無論是自主品牌也好，新勢力也好，你造一款質(zhì)量過關(guān)的車，基本上你就成功了?，F(xiàn)在它變成必要條件了，你造不出好車是不行的，造出好車是必須的，但是你光質(zhì)量好還不行，所以我給造車新勢力一個(gè)提醒，就是大家造的這個(gè)車必須保證品質(zhì)過關(guān)，品質(zhì)不過關(guān)你說靠體驗(yàn)也好、靠什么也好，市場上一運(yùn)營，我覺得沒有很長的壽命周期，一定是不行的。

傳統(tǒng)企業(yè)大家都意識到這個(gè)問題了，質(zhì)量是很關(guān)鍵的，大家都經(jīng)歷過質(zhì)量不行的階段，很難受。但是現(xiàn)在到了質(zhì)量行不一定賣得好，質(zhì)量不行肯定是賣不好的階段，所以這是對造車新勢力是很重要的提醒。

第二個(gè)提醒，不僅是對造車新勢力，對傳統(tǒng)車企業(yè)也很關(guān)鍵，大家把汽車智能化、車聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成非常重要的東西，我們對消費(fèi)者調(diào)研的結(jié)果是什么，說為車上智能化的東西買單的人比例很低，消費(fèi)者需要什么樣的智能化呢？是要把他現(xiàn)在關(guān)注的那個(gè)問題解決得更好，比如安全性、質(zhì)量、方便性等等。

我舉幾個(gè)例子，第一個(gè)例子，現(xiàn)在年輕人夜里11點(diǎn)、12點(diǎn)或者1點(diǎn)回家，可能犯困，他就希望買的車上的夜視系統(tǒng)好，100米之外就能看到前面有沒有人，他們對夜視系統(tǒng)非常強(qiáng)烈的需求。

第二個(gè)例子，很多年輕人開車可能看著手機(jī)，沒注意的時(shí)候就跟前面的車追尾了，他就希望車輛在駕駛員沒采取措施的時(shí)候，車自己采取措施不追尾，這是提高安全性。夜視系統(tǒng)也是提高安全性，他希望智能，解決這個(gè)問題。

再舉個(gè)例子，有人非常希望汽車更方便，現(xiàn)在比如三排的汽車，第三排上人的時(shí)候往往是司機(jī)上去把第二排的座椅搬倒移過去，人上完再搬起來移回去。初上車的人可能不懂這個(gè)，他希望一個(gè)按鈕一按，座椅倒過去了，再按移過去了，愿意對這樣的設(shè)施掏錢。

我說的什么意思？如果為智能化而智能化，你有很多成本消費(fèi)者可能是不買單的，而消費(fèi)者現(xiàn)在關(guān)心的這些東西，他希望智能化做得更好。所以大家不能夠一味地去提高智能化。

賈可：謝謝徐主任，提醒提得好。戴雷博士，如果你進(jìn)行下一輪融資的話，您跟投資人到底說什么呢？您說什么能夠打動(dòng)投資人進(jìn)一步給你投資？

戴雷：我覺得每一家坐在這里的都是一樣的，一定要跟投資人強(qiáng)調(diào)自己本身的差異化和優(yōu)勢。從拜騰角度來講我們比較突出的地方，第一點(diǎn)是按德系豪華品牌的理念造出非常好的車，第二點(diǎn)，設(shè)計(jì)也是我們非常核心的競爭力，第三點(diǎn)，非常贊同剛才徐主任說的，其實(shí)智能化說起來是很虛的，但是一定要落地在非常具體的東西。

我們?nèi)略O(shè)計(jì)的車內(nèi)用戶體驗(yàn)，目標(biāo)就是以后消費(fèi)者在車?yán)锩娌灰侔咽謾C(jī)拿出來了，所以這樣一個(gè)產(chǎn)品理念還是非常獨(dú)特的。拜騰造一個(gè)來自中國但是全球化的品牌，我認(rèn)為是非常關(guān)鍵的，也是比較獨(dú)特的，我們準(zhǔn)備在2020年進(jìn)入美國市場和歐洲市場，所以這個(gè)是大家很贊同的。

但是現(xiàn)在我們也可以看到，通過幾年的教訓(xùn)，其實(shí)造車新勢力不單單要考慮造出一個(gè)好產(chǎn)品，同樣一定要控制好自己的成本，因?yàn)椴还苁枪潭ǔ杀具€是單車成本，控制不好，問題就是能不能活下去，所以這個(gè)還是非常重要的。

在這方面，我們有幾個(gè)非常強(qiáng)的戰(zhàn)略合作伙伴，一個(gè)是南京市，給我們在南京落地工廠一系列大的支持，是非常關(guān)鍵的。另外一個(gè)是中國一汽，今天徐留平董事長也做了發(fā)言。一汽是我們的戰(zhàn)略股東，在很多領(lǐng)域給我們帶來一些合作上的優(yōu)勢，比如說在供應(yīng)鏈方面。所以我認(rèn)為，我們這樣新勢力和傳統(tǒng)車企戰(zhàn)略合作也是一個(gè)比較好的案例，創(chuàng)造了一個(gè)雙贏的模式，對我們來講也是一個(gè)核心的亮點(diǎn)。

賈可：海亮總，您找投資人向他融資的時(shí)候，您主要跟他說什么打動(dòng)他呢？

張海亮：剛才戴雷博士講的肯定都要講的，大家可能還是比較關(guān)心你長期經(jīng)營的競爭力，因?yàn)橐话阈聞萘?，別人最擔(dān)心的就是，你理念很好，但是不是能夠長期經(jīng)營，所以我一直在講，我們造車可能是中長跑，可能不是短跑，也不是說你現(xiàn)在預(yù)測怎么漂亮打動(dòng)投資人，更重要的是說比較符合邏輯的整個(gè)產(chǎn)品戰(zhàn)略和你的長期發(fā)展規(guī)劃，這個(gè)可能對投資來講也是非常重要的，所以這方面可能還會做一些補(bǔ)充。

賈可：你怎么來描述你的規(guī)劃呢？最核心的是什么，為什么現(xiàn)在需要你們這樣一家汽車公司？現(xiàn)在這樣的公司太多了。

張海亮：我覺得我們國內(nèi)還是缺少中高端的，缺少，不是說沒有。感覺消費(fèi)升級，我們中低端競爭也是比較多，門檻相對低一點(diǎn)，這個(gè)可能是需要的。從我們自己定位角度來講，我們希望，現(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)是比較成熟的，也是有多年的車輛產(chǎn)品運(yùn)營開發(fā)的經(jīng)驗(yàn)，所以我們還是希望把天際打造成中高端、品質(zhì)比較好的品牌。

賈可：因?yàn)楝F(xiàn)在大家都說汽車產(chǎn)業(yè)嚴(yán)峻，而且一季度或者經(jīng)營的前四個(gè)月銷量都降得很厲害，雖然徐主任4200萬輛的召喚還在前面，但是很多企業(yè)等不到那個(gè)時(shí)候了，能等到那時(shí)候就非常了不得了。

上海車展的時(shí)候我跟李斌聊，李斌說十年以后我們可能就沒錯(cuò)了，我想大家如果能熬過十年就很厲害了，十年以后老兵不死必成將軍。小鵬董事長，剛剛海亮總說做中高端，這是欠缺的，這種結(jié)構(gòu)性的欠缺能夠?qū)е挛覀冊谑袌錾险业皆隽?，小鵬的定位是不是也要往中高端去呢？

何小鵬：什么叫中高端？我們的定位一直都說跟很多車企不太一樣。第一個(gè)，我們核心是做智能的汽車，而不是僅僅做電動(dòng)汽車?，F(xiàn)在大家都說智能化，但是從我的角度來看，智能化包括剛剛你的問題投資人關(guān)注什么，你說的和你做的是什么樣的。

比如有很多家的智能化是買了幾十家供應(yīng)鏈智能化的能力進(jìn)行組裝，這個(gè)在我看來，將來想通過每個(gè)月OTA，讓車的智能化真正每個(gè)月有變化，是做不到的，理論可以做到，實(shí)際是做不到的。

我想說智能化最重要的是，你要花大量的時(shí)間做自研，把智能化做好。推出的智能化產(chǎn)品，首先要賣，要規(guī)?；刭u；第二，用戶要用，要能愿意用。如果是一個(gè)比較貴的車，第一，很難規(guī)?；刭u；第二，比如我有幾輛特斯拉，也有好幾個(gè)司機(jī)，但司機(jī)是不敢用智能化的，為什么？他擔(dān)心出問題。所以如何讓我們的用戶不光購買，而且愿意使用，愿意積極地使用，這個(gè)非常重要。

像現(xiàn)在的自動(dòng)泊車、我們現(xiàn)在的自動(dòng)巡航，現(xiàn)在的周滲透率最高甚至到90%，就是每100輛車每周有90個(gè)人在用這個(gè)功能，這是一個(gè)非常高的滲透率。所以一定要有人真正在用，我認(rèn)為這才是我們要做的智能化。

我們的定位很簡單，第一，智能，第二，比原來的主力車型大概貴20%-30%，這樣既有規(guī)模，又有數(shù)據(jù)使用，還可以運(yùn)營好，否則僅僅做高端的智能化，我認(rèn)為沒有數(shù)據(jù)的真實(shí)反饋價(jià)值，所以很難支持智能化長線的發(fā)展。所以我覺得我們走這條路還真的是蠻不同的，走大眾端的智能化，把大眾新貴服務(wù)好。

賈可：小鵬找到了差異化的路線，俞總你總結(jié)一下，從傳統(tǒng)車企角度怎么看待你身邊的人，身邊的造車新勢力？因?yàn)樽鳛閭鹘y(tǒng)行業(yè)的翹楚，好幾個(gè)人都說資金是造車新勢力的命脈，你怎么看呢？包括車、包括他們的差異化，包括他們的競爭格局，你再總結(jié)一下。

俞經(jīng)民：談不上總結(jié)，我談點(diǎn)自己的感受，對于新勢力，我其實(shí)也蠻羨慕他們的。海亮總也好、小鵬總也好，戴雷也是，中文講到這么高的水平，說明認(rèn)認(rèn)真真和負(fù)責(zé)任，產(chǎn)品是靠得住的，所以也蠻羨慕的。

在“新”這個(gè)詞上，我覺得我們做的事情也蠻新的。雖然現(xiàn)在市場不太好，但是我還是押寶徐長明主任說的是對的，因?yàn)椴粯酚^的話，你這個(gè)勇氣就沒有了。

但實(shí)際情況，市場是不太好的。上個(gè)月狹義乘用車的上牌量是114萬輛，乘以12就是1700萬輛，所以不能看見眼前的茍且，就沒有詩和遠(yuǎn)方了，還得往前走。

無論是我們被標(biāo)簽為有實(shí)力的傳統(tǒng)企業(yè)，還是他們?nèi)槐粯?biāo)簽為很有發(fā)展前途的新勢力，眼前的市場總要走的?，F(xiàn)在這樣的消費(fèi)升級，就是要用更便宜的價(jià)格買到更好的東西，是這樣的消費(fèi)升級，這樣的挑戰(zhàn)要面對。

同時(shí)，因?yàn)檎麄€(gè)社會的階層越來越發(fā)展，細(xì)化水平不一樣，有很多改善型的需求，消費(fèi)能力要往上走的，這個(gè)市場也是有的。徐主任剛剛講的“新”，包括所有的“新四化”的“新”，你這個(gè)錢花下去是不是給用戶的出行解決了痛點(diǎn)，你不解決錢就浪費(fèi)了，是虛的，把自己也騙了。

我那里有一輛榮威MARVEL X ，自從內(nèi)環(huán)線上去，走楊浦大橋、南浦大橋到家里大概15公里，在70公里/時(shí)的速度上巡航，我開到家基本沒有干預(yù)它。但是因?yàn)榻灰?guī)的問題，要確認(rèn)駕駛員位置上是有人的，我們的設(shè)計(jì)是每30秒鐘讓駕駛員摸一下方向盤，這不是介入。

在今年馬上推出的全新榮威的智聯(lián)網(wǎng)SUV上面，會基于MARVEL AR Driving的全場景地圖，有6個(gè)攝像頭、15個(gè)雷達(dá)。剛才徐主任說到夜視系統(tǒng)，我們的解決方案可能不是去增加一個(gè)駕駛員的夜視系統(tǒng)，而是車本身就能看見路況。

現(xiàn)在是因?yàn)榻灰?guī)限制，駕駛員要30秒鐘摸一下方向盤，今年下半年出來的車?yán)飼b一個(gè)Sky Eye天眼系統(tǒng)，能監(jiān)測到駕駛員，能向法律證明這個(gè)人是在使用自動(dòng)駕駛，但是他的狀態(tài)是正常的，因?yàn)橛刑筋^、有雷達(dá)、有天眼系統(tǒng)在，可以通過算法來判斷他到底看沒看到外面的情況，讓他更安全。這個(gè)成本下去，如果能夠解決痛點(diǎn)的話，我覺得另外一端的消費(fèi)者會去買單的。

我們所有的設(shè)備，到一定時(shí)間肯定要降成本，降成本還是要把錢花走，不花走的話成本降不下來。還有和供應(yīng)商的關(guān)系，那就是你不是簡單地不給別人錢，找理由，不是簡單地殺價(jià)，這都是不長遠(yuǎn)的，還是在于能不能用更好的技術(shù)、更小的投入，大家都降成本，你讓一部分利給我，我更好地從技術(shù)上幫助你降成本，更好地把成本降下來。

中國市場之外，全球市場這個(gè)蛋糕也要去搶。所以不一樣的電動(dòng)化、不一樣的智能網(wǎng)聯(lián)化、不一樣的共享化的發(fā)展通通打包走到海外去，把這個(gè)市場也搶回來，這樣我覺得無論是被打標(biāo)簽的有實(shí)力的傳統(tǒng)企業(yè)，或者是被關(guān)注的被認(rèn)為很有發(fā)展前途的新勢力們，我們還有大把的機(jī)會。

賈可：謝謝俞總。剛才大家從中國汽車的3.0時(shí)代，在徐主任4200萬輛的召喚下，我們各個(gè)造車新勢力從中高端入手，從大規(guī)模的造智能汽車、運(yùn)營用戶入手，老勢力往新的方向走，大家都有了更高的夢想，而且是百舸爭流、浪里淘沙，最終肯定是有優(yōu)勢企業(yè)出現(xiàn)，這樣的夢想給了我們大家勇氣，在座的都有勇氣，愿在臺下就坐的各位都具有實(shí)現(xiàn)未來夢想的勇氣。

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