撰文 / 吳 靜

編輯 / 張 南

設(shè)計(jì) / 趙昊然

過去，國內(nèi)的網(wǎng)約車市場一直是滴滴出行一家獨(dú)大，在高光時(shí)刻，滴滴一度曾連續(xù)4年占據(jù)市場90%的份額。自滴滴被監(jiān)管部門要求下架后，網(wǎng)約車市場的格局開始發(fā)生變化，長期以來一直被壓制的第二梯隊(duì)不再躺平，開始鉚足了勁搶占市場。

曾經(jīng)的網(wǎng)約車市場一直處于野蠻生長、高速擴(kuò)張的狀態(tài)。但是當(dāng)下，網(wǎng)約車行業(yè)的競爭邏輯已經(jīng)從此前的“燒錢模式”轉(zhuǎn)變?yōu)橐园踩?、合?guī)為導(dǎo)向的經(jīng)營模式，合規(guī)運(yùn)營已經(jīng)成為網(wǎng)約車市場的競爭核心。

如今，長期一家獨(dú)大的格局似乎大有百花爭艷的趨勢。根據(jù)網(wǎng)約車監(jiān)管信息交互平臺(tái)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，截至2022年5月31日，全國共有274家網(wǎng)約車平臺(tái)公司取得網(wǎng)約車平臺(tái)經(jīng)營許可。

多家平臺(tái)的混戰(zhàn)與多種派系的出現(xiàn)，都在加速網(wǎng)約車生態(tài)環(huán)境的劇變，未來，網(wǎng)約車市場的格局接下來會(huì)朝著什么方向改變？這背后到底是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？

7月9日下午，在2022第十四屆中國汽車藍(lán)皮書論壇上，中國公共交通學(xué)科首席科學(xué)傳播專家王健、東南大學(xué)交通法治與發(fā)展研究中心執(zhí)行主任顧大松、T3出行CEO崔大勇、享道出行運(yùn)營管理中心總經(jīng)理隋立明、重慶幸福千萬家總裁董凱楠5位嘉賓，以“后滴滴時(shí)代的共享出行”為題，探討網(wǎng)約車市場當(dāng)下的發(fā)展格局、痛點(diǎn)和未來趨勢。未來網(wǎng)約車的生態(tài)格局會(huì)如何？未來的關(guān)鍵詞是整合、融合？網(wǎng)約車市場的經(jīng)營方式和Robotaxi等系列問題。

基于行業(yè)特性，崔大勇初步判斷行業(yè)未來的三個(gè)趨勢是新能源化、智能化和合規(guī)化。此外，崔大勇表示，網(wǎng)約車未來有三個(gè)大方向：一是網(wǎng)約車行業(yè)未來會(huì)有兩到三家的頭部存在，大概率是“2+N”的行業(yè)格局，即兩個(gè)大頭部加上N個(gè)以區(qū)域?yàn)橹鞯囊恍┨厣缘钠脚_(tái)；二是共融共生的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)俏磥戆l(fā)展的方向；三是行業(yè)終極業(yè)態(tài)是B2C。

隋立明認(rèn)為，一個(gè)行業(yè)在充分競爭和充分發(fā)展之后，一定會(huì)在細(xì)分領(lǐng)域里面做一些垂直上不一樣的東西，他表示，未來網(wǎng)約車格局的關(guān)鍵詞是要做好服務(wù)，做好護(hù)城河，而且是要堅(jiān)守，堅(jiān)持以用戶體驗(yàn)為主的長期主義。

董凱楠認(rèn)為，網(wǎng)約車市場的發(fā)展會(huì)遵循“五化”，分別是合規(guī)化、透明化、專業(yè)化、規(guī)?；投ㄖ苹?。談及Robotaxi（基于自動(dòng)駕駛技術(shù)提供出租服務(wù)的車輛），董凱楠表示，自動(dòng)駕駛的到來就是為了出行而生。他認(rèn)為十年到十五年之間完全的自動(dòng)駕駛肯定會(huì)到。但在這個(gè)過程中它還有不同的階段，比如說司機(jī)的角色不斷發(fā)生變化，現(xiàn)在我們叫司機(jī)、駕駛員，未來它可以成為安全員，再到未來可以成為服務(wù)員，再到未來它可以成為遠(yuǎn)程的監(jiān)控員。但這最主要是看未來自動(dòng)駕駛汽車的成本能不能有優(yōu)勢，如果有優(yōu)勢，未來出行行業(yè)一定會(huì)有一波很大的增長。

王健認(rèn)為，網(wǎng)約車服務(wù)中的乘客、車輛、駕駛?cè)?、平臺(tái)公司，這些人在法律上的權(quán)利與責(zé)任都沒有明確的規(guī)定，他表示，網(wǎng)約車行業(yè)，一定是要?jiǎng)?chuàng)造公平的環(huán)境，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才可以利用技術(shù)的手段擴(kuò)張它的服務(wù)。

顧大松認(rèn)為，網(wǎng)約車是一個(gè)非常重要的交通領(lǐng)域的市場力量，但是在市場力量當(dāng)中怎么來真正打造現(xiàn)代化交通治理體系的能力和體系，其實(shí)網(wǎng)約車是個(gè)考驗(yàn)，就是政府、市場和社會(huì)怎么合作治理？政府現(xiàn)在是簡政放權(quán)，市場是非常活躍，但是社會(huì)組織的建設(shè)、社會(huì)能力的建設(shè)、共生其實(shí)是需要大家共同去努力。

以下是當(dāng)天的討論實(shí)錄，本場主持人是交通運(yùn)輸部科學(xué)研究院高級工程師熊燕舞。

熊燕舞（交通運(yùn)輸部科學(xué)研究院高級工程師）：今天我們討論的主題是“后滴滴時(shí)代的共享出行”。我們把這個(gè)時(shí)代命名為“后滴滴時(shí)代”實(shí)在是意味深長，這也給我們帶來了很多想象空間。這一年網(wǎng)約車市場的運(yùn)營也刷新了我們的認(rèn)知，刷新了行業(yè)生態(tài)，刷新了我們的服務(wù)能力。

滴滴自去年7月初APP下架之后，后臺(tái)數(shù)據(jù)減少了10%左右，雖然沒有新增的流量，但是很多聚合平臺(tái)很多小程序還是可以接入滴滴，所以減少量并沒有特別顯著。

網(wǎng)約車從2010年優(yōu)步在舊金山上線之后，中國也出現(xiàn)了易到，12年以來發(fā)生了補(bǔ)貼大戰(zhàn)等很多故事，巡游出租車則從上世紀(jì)70年代開始一直到現(xiàn)在有50多年左右，應(yīng)該說網(wǎng)約車這12年走過了出租車50多年走過的路，并且還走得更扎實(shí)、更有時(shí)代感。

共享出行現(xiàn)在亂云飛渡，274家平臺(tái)，數(shù)量相當(dāng)豐富，58家沒有穩(wěn)定上傳數(shù)據(jù)，這個(gè)狀態(tài)帶來了許多問題需要討論分析：關(guān)于后滴滴時(shí)代的共享出行，我們的市場格局到底如何演變？這背后到底是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？未來網(wǎng)約車的生態(tài)格局會(huì)是什么樣子？是不是未來的關(guān)鍵詞是整合、融合？

另外，網(wǎng)約車市場的經(jīng)營方式，大致有B2C，有C2C，有聚合，現(xiàn)在又出現(xiàn)了像幸福千萬家單純做線下運(yùn)力的模式，下一步究竟是集約化的思潮呢，還是有其他特定的模式？

當(dāng)然還有關(guān)于Robotaxi的話題要跟大家交流，希望各位談一談具體的針對自動(dòng)駕駛的應(yīng)用會(huì)是什么樣的格局？

咱們臺(tái)上的嘉賓，王教授跟顧教授都是專家，另外三位都是各有特點(diǎn)的運(yùn)營方、平臺(tái)方，首先我會(huì)請這三位企業(yè)代表發(fā)言，邀請專家對他們進(jìn)行點(diǎn)評，運(yùn)營方可能會(huì)給大家?guī)硪恍┧麄兯龅?、跟我們行業(yè)息息相關(guān)的事情。

首先邀請T3的崔總給大家講一講，下一步的格局會(huì)是什么樣？對我們有沒有機(jī)遇？有沒有挑戰(zhàn)？

格局與趨勢，機(jī)遇與挑戰(zhàn)

崔大勇（T3出行CEO）：去年出現(xiàn)一個(gè)重大的變革，雖然我們看是一個(gè)單一事件，但實(shí)際上也證明中國網(wǎng)約車基于合規(guī)化、安全化以及未來的新能源化的方向，進(jìn)入了一個(gè)新的拐點(diǎn)。我想說在進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代當(dāng)中我們這個(gè)行業(yè)到底怎么去發(fā)展？

我初步判斷這個(gè)行業(yè)未來的三個(gè)基本方向是新能源化、智能化和合規(guī)化。大家會(huì)看到這三個(gè)方向跟早期的網(wǎng)約車入場的邏輯會(huì)有重大變化，以前網(wǎng)約車入場的邏輯就是叫兩大，一是錢大，二是膽大。基本上是這個(gè)邏輯。

現(xiàn)在在需要有資本加持的基礎(chǔ)上，我們又加了新能源化、智能化和合規(guī)化。這樣大家會(huì)看到從原先的兩個(gè)要素變成了四個(gè)要素。在四個(gè)要素的要求和規(guī)范下，行業(yè)一定會(huì)帶來格局的重整。在這個(gè)格局重整的情況下，我認(rèn)為以前所說的腰部的平臺(tái)或者是新興的平臺(tái)都會(huì)各就其位，有它新的競爭優(yōu)勢，關(guān)鍵是大家能不能認(rèn)識到這個(gè)行業(yè)的趨勢，你發(fā)展的邏輯和思維運(yùn)作的模型是不是按照剛才我說的這幾個(gè)趨勢去往前推動(dòng)。如果吻合了這個(gè)趨勢，你就會(huì)在未來的道路上有一個(gè)大概率的勝出。

熊燕舞：T3這一年進(jìn)步非常快，剛才崔總給大家講數(shù)據(jù)，他們提升了4倍，這個(gè)量還是比較大的，他們這一年也做了很多創(chuàng)新，比如駕駛員核酸檢測不下車，我覺得這個(gè)就挺好，駕駛員非常辛苦。

今年1月份，交通運(yùn)輸部部級聯(lián)席會(huì)議提出來六點(diǎn)要求，其中最重要的四點(diǎn)，一就是合規(guī)化，網(wǎng)約車合規(guī)化是未來必不可少的趨勢；第二個(gè)提出來要保障從業(yè)人員的權(quán)益，當(dāng)然還有消費(fèi)者的權(quán)益；第三個(gè)是我們要深化出租車改革，包括價(jià)格的改革，包括服務(wù)質(zhì)量的改革，包括巡游出租車服務(wù)質(zhì)量的水平提升；第四個(gè)說到了防止資本的無序擴(kuò)張。

這四點(diǎn)跟我們息息相關(guān)。作為T3來講，應(yīng)該說是后起之秀，它年齡不大，但沖勁十足。我還看到他們做了很多“智慧”的事情，剛才說了一個(gè)智慧巡游，其他的還有很多智慧的內(nèi)容，我覺得對市場非常有借鑒作用。

下一位是享道出行的運(yùn)營管理中心總經(jīng)理隋總，有請。

隋立明（享道出行運(yùn)營管理中心總經(jīng)理）：享道出行對這個(gè)問題也做了一些思考，整體來講，我們認(rèn)為網(wǎng)約車的格局其實(shí)是穩(wěn)中有進(jìn)，大家還是奔著更加健康、更加合規(guī)化、更加有序的方向去發(fā)展。主要基于以下幾點(diǎn)。

第一點(diǎn)，其實(shí)網(wǎng)約車的需求一方面是需求，一方面是供給，還有一個(gè)是技術(shù)，還有一個(gè)是資金，這是我們的四要素。從需求上來講，剛才王教授也講過，它其實(shí)是剛需，隨著社會(huì)的分工，包括人的流動(dòng)，一定是愈加頻繁的，這個(gè)需求一定是越來越旺盛。

另一方面是從我們司機(jī)端，也就是供給端，這個(gè)特點(diǎn)也非常明顯，用現(xiàn)在的詞講就是新就業(yè)形態(tài)的社會(huì)實(shí)踐，這個(gè)新就業(yè)形態(tài)本身就具備兩個(gè)特性，一個(gè)是零工經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是分享經(jīng)濟(jì)。在需求和供給之間，短時(shí)間，市場用無形的手快速達(dá)到了一個(gè)平衡狀態(tài)。也就是說其他的平臺(tái)快速承接住了這個(gè)需求，運(yùn)力也是非常有序的流到了其他平臺(tái)，這是第一點(diǎn)，這是剛需。

第二點(diǎn)就是合規(guī)化的要求，不光是合規(guī)化，其實(shí)也是百家爭鳴。按照最新的交通部的數(shù)據(jù)，我們獲得網(wǎng)約車運(yùn)營平臺(tái)經(jīng)營許可的有274家，真的是百花齊放。

從合規(guī)率上，這一點(diǎn)大家也都越來越重視了。享道出行成立伊始就堅(jiān)持合規(guī)、安全和品質(zhì)。在交通部每個(gè)月發(fā)布的網(wǎng)約車訂單排名前十家，我們的合規(guī)率連續(xù)七個(gè)月排名第一。我們也看到了有些堅(jiān)守是值得的，當(dāng)然是有舍有得的堅(jiān)守。這個(gè)也是對司機(jī)、對乘客最終的保護(hù)，大家的選擇越來越多，得到實(shí)惠肯定也越來越多。

最后一點(diǎn)，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)談到，我認(rèn)為我們在場的這些玩家越來越理性了，越來越回歸到商業(yè)的本質(zhì)，我們更加關(guān)注如何跑通我們的商業(yè)模型，如何讓我們能夠回歸到商業(yè)的邏輯。還有很多企業(yè)也都在踐行企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，剛才崔總講了，為了方便，司機(jī)在車?yán)镒龊怂帷?/span>

享道出行作為上海市網(wǎng)約出租車協(xié)會(huì)的會(huì)長單位，今年6月28日，我們在全國首個(gè)提出了網(wǎng)約車司機(jī)關(guān)愛日。大家都知道公交車司機(jī)是有關(guān)愛日，巡游出租車司機(jī)有關(guān)愛日，運(yùn)輸車司機(jī)有關(guān)愛日，司機(jī)是我們最寶貴的財(cái)富，我們也提出了網(wǎng)約車司機(jī)師傅也有了自己的節(jié)日。同時(shí)我們也發(fā)布了網(wǎng)約車司機(jī)權(quán)益保障的行業(yè)宣言，這個(gè)也是得到了同行們的認(rèn)可，在社會(huì)反響也非常不錯(cuò)。整體來講，我認(rèn)為整體網(wǎng)約車行業(yè)的發(fā)展還是奔著有序、健康、合規(guī)化的方向去做。

熊燕舞：享道出行這一年取得的成績也是非常不錯(cuò)，用戶怎么也得三四千萬了吧！

隋立明：您可能看過我們相關(guān)的數(shù)據(jù)，享道出行是2018年12月18號正式開城，比T3稍微早一些，我們秉持著穩(wěn)扎穩(wěn)打的風(fēng)格，堅(jiān)持以上海為中心做輻射，堅(jiān)持合規(guī)化。我們在特別是去年，也是加快了開城的節(jié)奏，現(xiàn)在在全國已經(jīng)運(yùn)營了40多個(gè)城市，主要布局在長三角一體化區(qū)域和一線的城市。

熊燕舞：確實(shí)進(jìn)步非常大。以前網(wǎng)約車市場那種野蠻生長、高速擴(kuò)張我們曾經(jīng)看在眼里。但是目前來看最關(guān)鍵的問題就是合規(guī)化，沒有合規(guī)化，大家所需要的安全、可靠、高品質(zhì)是沒有保障的。以前這種合規(guī)率低、運(yùn)營成本高、運(yùn)營效率低的狀態(tài)，急需通過我們運(yùn)營企業(yè)的創(chuàng)新與改革不斷改善。這樣，一家獨(dú)大才會(huì)逐步過渡到百花齊放百家爭鳴的狀態(tài)。

第三位發(fā)言是重慶幸福千萬家的董總，有請董總給大家發(fā)表一些建議。

董凱楠（重慶幸福千萬家總裁）：謝謝熊老師，非常有幸來參加這次藍(lán)皮書論壇。今天的主題特別好，叫“刷新”，對我來講，甚至我們團(tuán)隊(duì)來講我們也是在“刷新”。因?yàn)榍安痪?，我們跟崔總、隋總都一樣，我們還是一個(gè)平臺(tái)型企業(yè)。當(dāng)我們找到了行業(yè)痛點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)新機(jī)遇的時(shí)候，我們的團(tuán)隊(duì)就出來成立了現(xiàn)在的幸福千萬家科技有限公司。

這家公司當(dāng)時(shí)還有媒體在猜測，說幸福千萬家是不是一個(gè)聚合平臺(tái)？其實(shí)完全不是，我在今天要澄清、刷新一下，幸福千萬家是一家聚焦在供給側(cè)真正去服務(wù)司機(jī)、服務(wù)車輛的這么一個(gè)平臺(tái)型企業(yè)。我們是通過線上的我們的司機(jī)家園的平臺(tái)和線下的扎實(shí)基礎(chǔ)的運(yùn)力服務(wù)中心，實(shí)體的，一起去給司機(jī)和車輛來提供更好的服務(wù)。

提到這個(gè)議題，剛才崔總、隋總都講了后滴滴時(shí)代，這個(gè)話題本身就很尖銳，我覺得沒有什么先后的問題，只是說大的環(huán)境走到了今天，剛才熊老師也講到去年滴滴下架，包括現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的反壟斷、反不正當(dāng)競爭等等這些。讓大家看到如果你想做這個(gè)行業(yè)，你還是要回歸到本質(zhì)，你要去做合規(guī)，要去做安全，要去做服務(wù)，要去做更精細(xì)化的運(yùn)營才可以。

如果來談挑戰(zhàn)，我覺得面對出行行業(yè)來講，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)比機(jī)遇還大，我認(rèn)為挑戰(zhàn)可能存在兩方面，一方面出行里面的很重要的一部分就是運(yùn)力側(cè)，運(yùn)送生命的主體是這輛車和這個(gè)司機(jī)。車輛一般大家乘坐的網(wǎng)約車大部分都是家用車型，沒有專屬車型。到底未來這個(gè)出行市場應(yīng)該具備什么樣的車型去為大家提供服務(wù)？這個(gè)車上應(yīng)該有什么樣的配置和內(nèi)容，我覺得這是一個(gè)非常大的課題。

我們現(xiàn)在也在努力解決這個(gè)課題，接下來我們會(huì)推出我們的第一款定制車，叫“幸福1號”，希望這款車能夠給市場上面的用戶帶來更好體驗(yàn)的同時(shí)，能夠滿足司機(jī)運(yùn)營的需要。

還有一個(gè)很重要的就是人，司機(jī)能不能給大家?guī)戆踩?，其?shí)我們說網(wǎng)約車行業(yè)的不穩(wěn)定因素更多的還在這個(gè)司機(jī)群體里面。我看到過一篇報(bào)道，就在前不久有一個(gè)全國網(wǎng)約車司機(jī)生存狀態(tài)的調(diào)研報(bào)告，這里面有三點(diǎn)我覺得尤為重要的。第一，網(wǎng)約車司機(jī)認(rèn)為我現(xiàn)在沒有歸屬感。第二，我的收入少。第三，我的權(quán)益得不到保障。

這是什么原因造成的？我們?nèi)绻軌蜃屗緳C(jī)有更好的體驗(yàn)，他們在服務(wù)別人的同時(shí)也能夠得到服務(wù)，那是不是這個(gè)行業(yè)就可以非常健康、可持續(xù)地發(fā)展下去了？

所以我們就找到了這些痛點(diǎn)，我們現(xiàn)在已經(jīng)在主力的城市尋找廠址，在建設(shè)我們實(shí)體的線下的運(yùn)力服務(wù)中心，我們希望能夠給司機(jī)的工作和生活帶來綜合的一站式的解決，真正成為司機(jī)的幸福港灣，能夠增加司機(jī)的幸福感和歸屬感，這個(gè)可能是對出行行業(yè)未來健康、穩(wěn)定的很重要的因素。

熊燕舞：幸福千萬家這個(gè)名字非常好，剛才講到了歸屬感，我覺得還有一種是成就感，還有一種叫幸福感，真正達(dá)到這“三個(gè)感”真的很難。大家經(jīng)常說“運(yùn)力為王”，幸福千萬家他們所做的事是不是運(yùn)力為王呢？

董凱楠：這真不是運(yùn)力為王，這一定是協(xié)同的，這是專業(yè)的人做專業(yè)的事，線上還有做流量，做用戶運(yùn)營，做精準(zhǔn)派單，線下要做服務(wù)，大家協(xié)同起來才是更健康的。

熊燕舞：明白了。有一點(diǎn)可以確信：真正專注于做運(yùn)力的，我覺得你們是第一家，別的還沒有過。

董凱楠：剛才我看到顧教授的那份報(bào)告我感同身受，因?yàn)楝F(xiàn)在在整個(gè)運(yùn)力平臺(tái)上，當(dāng)然這是以前行業(yè)留存下來的，不管是CP、DP也好，形成規(guī)模的非常小，他們抗風(fēng)險(xiǎn)能力、抗擊打能力非常弱，我覺得應(yīng)該有這樣一個(gè)企業(yè)站起來把大家聯(lián)合在一起。當(dāng)然協(xié)會(huì)也一直在做這個(gè)工作，我們治標(biāo)最終還要治本，真正給他們降本增益，這樣才有實(shí)體公司在。我們出來希望聯(lián)合大家把這個(gè)行業(yè)做得更健康。

熊燕舞：以前大家都關(guān)注市場趕緊擴(kuò)張，那種演變模式需要改變，您這里一下變成了向精細(xì)化運(yùn)營轉(zhuǎn)變，這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，對你們來說可能也是第一個(gè)吃螃蟹的，希望你們繼續(xù)加油，在這方面好好研究下一步的運(yùn)營。

董凱楠：主要是我們團(tuán)隊(duì)特別適合做第一個(gè)吃螃蟹的人，我們已經(jīng)是在出行行業(yè)第二次創(chuàng)業(yè)。

熊燕舞：這三位企業(yè)家都已經(jīng)把他們的運(yùn)營給大家做了介紹，我想讓兩位教授發(fā)表一下看法，對于他們這三位所講的進(jìn)行一個(gè)簡單的評論，首先有請王教授。

王?。ㄖ袊步煌▽W(xué)科首席科學(xué)傳播專家）：我是看客，他們幾位是業(yè)界的利益關(guān)系人，三位當(dāng)事人對所謂的“后滴滴時(shí)代”這個(gè)詞有點(diǎn)忌諱，我就來解讀一下滴滴事件。這事本是一個(gè)商業(yè)行為，滴滴開創(chuàng)了中國利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)把運(yùn)力跟出行需求連接起來的新興模式，去年因?yàn)楸徽位?，滴滴上市就成為一個(gè)政治事件，所以被暫?；虮徽D。

我記得去年論壇的主題是討論“壟斷”，在我看來，網(wǎng)約車的這種商業(yè)模式不僅在中國，在世界各地都還沒有定型。我在前面演講中追溯到幾百年前公共馬車在國王特許情況下建立了一種公共服務(wù)，它是有規(guī)則的?，F(xiàn)在的網(wǎng)約車把它放在出租車層面上來說，它就是一種個(gè)人出行服務(wù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在美國、歐洲、中國，甚至中國每個(gè)城市的管理都有很大差異，沒有一個(gè)共同的規(guī)則。網(wǎng)約車把運(yùn)力和需求連接起來，也是社會(huì)資源的有效利用，如果講市場供需關(guān)系，雙方愿意付多少，愿意怎么走，政府只需做監(jiān)管就OK。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)網(wǎng)約車動(dòng)了有些人的奶酪，就是傳統(tǒng)出租車公司的奶酪，傳統(tǒng)出租車的奶酪就是公司化經(jīng)營，當(dāng)?shù)蔚蚊俺鰜碇苯記_擊出租車公司剝削司機(jī)的問題，也成為政治問題?，F(xiàn)在講網(wǎng)約車的合規(guī)，駕駛?cè)说暮弦?guī)管理又衍生出一大批所謂的DP和CP，又冒出中間管理公司？

所以我們看到的經(jīng)濟(jì)行為還沒有法定的規(guī)則，網(wǎng)約車服務(wù)中的乘客、車輛、駕駛?cè)?、平臺(tái)公司，這些人在法律上的權(quán)利與責(zé)任都沒有明確的規(guī)定，顧老師會(huì)來從法規(guī)的角度來思考這個(gè)問題，我只是一個(gè)研究運(yùn)輸?shù)娜耍l(fā)現(xiàn)網(wǎng)約車行業(yè)沒有規(guī)則。

你會(huì)看到優(yōu)步在世界各地的發(fā)展也是受到排擠的，也不是一帆風(fēng)順，你會(huì)發(fā)現(xiàn)優(yōu)步現(xiàn)在這個(gè)服務(wù)平臺(tái)并不賺錢，而是送外賣在賺錢。而且優(yōu)步還在跟公交合作，就是私人出租車也可以拼車，多人拼車就是微公交，優(yōu)步就從私人汽車共享進(jìn)入公共出行服務(wù)領(lǐng)域。我們的網(wǎng)約車服務(wù)還在內(nèi)耗，還在浪費(fèi)資源，資本家燒錢，還有票價(jià)等不公平的競爭。

如果我們來看這個(gè)行業(yè)，一定是要?jiǎng)?chuàng)造公平的環(huán)境，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才可以利用技術(shù)的手段擴(kuò)張它的服務(wù)，當(dāng)然這就要靠管理，但是很遺憾地說，我們的行政管理制度和措施都不到位。

網(wǎng)約車市場的“五化”

熊燕舞：王教授剛才談到這個(gè)行業(yè)“缺少規(guī)則，沒有秩序”，你們?nèi)徽J(rèn)同不認(rèn)同？

崔大勇：我覺得規(guī)則是有的，只是還有待完善。最主要是規(guī)則的執(zhí)行現(xiàn)在不到位，這是非常明顯的，比如說合規(guī)化，我們只是通過罰款解決，這個(gè)還不是從根本上解決問題，所以執(zhí)行力的問題有待于改善。

隋立明：我感覺這個(gè)規(guī)則是有的，重在執(zhí)行，否則的話就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)非常劣幣驅(qū)逐良幣的情況。我們做平臺(tái)運(yùn)營都很清楚，做合規(guī)率是有成本的，大家也都是想用低成本去獲得更大的ROI。但是享道出行，我們是從企業(yè)成立的第一天就開始堅(jiān)持合規(guī)，三年多風(fēng)風(fēng)雨雨走過來，我們用行動(dòng)證明了我們做的是正確的事。

董凱楠：關(guān)于合規(guī)的問題，我覺得要分幾個(gè)層面來看。既然政府定了政策，大家肯定都要堅(jiān)定執(zhí)行。但是為什么有不合規(guī)的現(xiàn)象出現(xiàn)？大家要深深地去體會(huì)這個(gè)問題。不合規(guī)的出現(xiàn)其中有一點(diǎn)很重要的就是合規(guī)以后和合規(guī)之前成本的上升，這是非常核心的問題。

我們做過很多調(diào)研，司機(jī)說我在平臺(tái)沒有歸屬感，如果哪一天平臺(tái)把我開除了怎么辦？我的車已經(jīng)轉(zhuǎn)了營運(yùn)，我的保險(xiǎn)要比現(xiàn)在的營運(yùn)車高很多，這些都是痛點(diǎn)。我們出來就是做這件事情，我們要給大家做規(guī)模，要給大家降本，通過車去降本，通過整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈把司機(jī)的本降下來，這樣才能推動(dòng)整體合規(guī)率的提升。

熊燕舞：目前確實(shí)是這樣，秩序是有了，但是整個(gè)市場還處于多家平臺(tái)的混戰(zhàn)期，多種體系還在不斷博弈。網(wǎng)約車剛剛誕生12年，大家還不要急，我覺得還需要有更多更新的探索，大家還要對現(xiàn)狀有一定的容忍度，這樣才能篩選出來更多像臺(tái)上這三位一樣的非常優(yōu)秀的企業(yè)出來。顧教授，您怎么看？

顧大松（東南大學(xué)交通法治與發(fā)展研究中心執(zhí)行主任）：我覺得有些共識已經(jīng)達(dá)成，一個(gè)是崔總講的共生，隋總那邊講到合規(guī)，他們甚至把行業(yè)司機(jī)的關(guān)愛日都提出來了，從行業(yè)自律的角度來說，我非常關(guān)注幸福千萬家。汽車藍(lán)皮書論壇上造車新勢力強(qiáng)調(diào)的互聯(lián)網(wǎng)思維和服務(wù)思維，應(yīng)該用到我們給網(wǎng)約車司機(jī)的服務(wù)。就像蔚來汽車做換電站一樣，它是用戶思維，那種服務(wù)到極致的思維，其實(shí)是幸福千萬家或者說其他平臺(tái)或者線下公司要圍繞網(wǎng)約車司機(jī)去做的。

我曾寫過一個(gè)報(bào)告，認(rèn)為我們要利用一些新資源進(jìn)入，比如說現(xiàn)在的換電業(yè)態(tài)為行業(yè)尋求新的突破機(jī)會(huì)。因?yàn)樵趽Q電體系下，相關(guān)換電運(yùn)營方、線下公司肯定要做一個(gè)長期的打算，也會(huì)重視加強(qiáng)對司機(jī)的服務(wù)，而依托充換電站，就可以為司機(jī)提供類似司機(jī)之家的很好服務(wù)。加上換電站和電池的資產(chǎn)由第三方承擔(dān)，網(wǎng)約車線下公司持有車輛的成本大大降低，也能提升行業(yè)經(jīng)營租賃車輛占比，有利于行業(yè)的穩(wěn)定發(fā)展。

我覺得我們可以在“共生”的基礎(chǔ)上用好新能源汽車發(fā)展的良好契機(jī)。崔總剛才講到網(wǎng)約車新能源化會(huì)迅速達(dá)到70%普及率，我也贊成這個(gè)判斷。因此，網(wǎng)約車行業(yè)應(yīng)結(jié)合國家的充換電大戰(zhàn)略的東風(fēng)，特別通過網(wǎng)約車這個(gè)業(yè)態(tài)的運(yùn)營，將換電網(wǎng)絡(luò)布局好，進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)換電車從營運(yùn)車輛向私家車的普及，從而為網(wǎng)約車行業(yè)尋找一個(gè)更加廣闊的市場空間，依托網(wǎng)約車業(yè)態(tài)的市場活力，走出一條“共享換電推進(jìn)共享用車”的新路。

熊燕舞：顧教授講得非常有道理，大家有沒有一種“合規(guī)讓燃油車走開”的感覺？

顧大松：應(yīng)該說新能源車提供了很好的機(jī)會(huì)，如廣州對燃油車限牌，但是在網(wǎng)約車準(zhǔn)入方面，放開新能源車自由進(jìn)入，即使現(xiàn)在網(wǎng)約車車輛已有12萬余輛，合規(guī)率也是排在全國前面。這種網(wǎng)約車新能源化的政策措施，推動(dòng)了新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也推動(dòng)了就業(yè)，也解決了網(wǎng)約車合規(guī)化問題。雖然廣州網(wǎng)約車市場競爭激烈，有諸多從業(yè)者感覺到掙不到什么錢，但由于網(wǎng)約車定位于市場決定機(jī)制，交通主管部門與行業(yè)組織及時(shí)發(fā)布市場預(yù)警信息，各方從業(yè)者也理性地看待這種現(xiàn)象。因此，我認(rèn)為這種網(wǎng)約車新能源政策，實(shí)現(xiàn)了公共利益的增進(jìn)，即使有一種讓燃油車走開映象，但宏觀上應(yīng)該是沒問題。

隋立明：對，有些時(shí)候是引領(lǐng)，有些時(shí)候更要順勢而為，如果這個(gè)成本更經(jīng)濟(jì)，性能更好，更安全，那應(yīng)該去擁抱變化。

熊燕舞：剛才T3崔總講出行行業(yè)電動(dòng)車能夠超過70%的份額，這種替換率預(yù)測是非常驚人的，你們考慮過這個(gè)替換嗎，會(huì)不會(huì)到這個(gè)程度？

隋立明：我覺得現(xiàn)狀也是這樣，我們也看過數(shù)據(jù)，現(xiàn)在從新能源車的保有量來看，大部分也都是運(yùn)營車輛，占比偏高。未來我們一定是順勢而為，只要它的技術(shù)更加經(jīng)濟(jì)，從它的安全也好，售后保養(yǎng)也好，定價(jià)也好，只要車輛的TCO（總擁有成本）是經(jīng)濟(jì)的，而且是合規(guī)、安全、舒適的，我們就沒理由拒絕，這個(gè)一定要符合商業(yè)邏輯。

熊燕舞：非常好，關(guān)于前面兩個(gè)問題的回答讓我們耳目一新，看到未來有很多可能。下一個(gè)環(huán)節(jié)是關(guān)于我們市場運(yùn)營的格局整合方面的，下一步，整合、融合、細(xì)分是不是關(guān)鍵詞？我覺得他們肯定有自己的思路，請他們講出來給大家開闊一下視野。剛才講了，下一步針對現(xiàn)在的B2C、C2C，聚合，包括運(yùn)力模式，未來我們市場的關(guān)鍵詞到底是什么，我們能不能往前看得更遠(yuǎn)一點(diǎn)？有請他們?nèi)话l(fā)表真知灼見。

董凱楠：下一步市場規(guī)模其實(shí)我們在去年年底成立幸福千萬家的時(shí)候就定義了，剛才我聽崔總的報(bào)告，崔總講了三化，我們定義了五個(gè)化。其中，合規(guī)化放在第一，這是大勢所趨，大家要想在這個(gè)市場玩，必須要遵循這個(gè)規(guī)律。

第二個(gè)是出行市場的透明化。大家知道雙端計(jì)費(fèi)也好，抽傭也好，這是很大的痛點(diǎn)，這個(gè)數(shù)據(jù)就應(yīng)該透明，讓司機(jī)清楚，平臺(tái)清楚，乘客清楚，這個(gè)透明化一定是未來出行行業(yè)的第二化。

第三個(gè)是專業(yè)化。剛才我在私底下還跟崔總談，我說我們之間也是可以合作的，大家是相互融合互補(bǔ)的，我們來做運(yùn)力服務(wù)司機(jī)，你們來供流量，大家可以協(xié)同，專業(yè)的人做專業(yè)的事。

第四個(gè)是規(guī)模化。總的來講出行就是規(guī)模效應(yīng)，如果你沒有規(guī)模，不形成規(guī)模，你就沒有辦法把成本降下去，規(guī)模非常重要。

第五是定制化。其實(shí)每個(gè)主機(jī)廠現(xiàn)在都在思考To B市場以后到底需要什么樣的車？過去這半年，我們在招募全國的合作伙伴時(shí)發(fā)現(xiàn)，這其中很多是原有的經(jīng)銷商?，F(xiàn)在傳統(tǒng)的經(jīng)銷商生存壓力非常大，我們要知道賣給C端的新能源回廠做保養(yǎng)的利潤點(diǎn)是非常低的，頻次也很低，包括整體維修的成本。只有運(yùn)營車輛是高頻的，無論是從服務(wù)產(chǎn)值上面來講，還是從整個(gè)的板噴、事故率來講，服務(wù)To B的車輛是必然的，這個(gè)市場非常大。

所以這個(gè)車未來是怎么樣子的，司機(jī)要有效率，司機(jī)要靠時(shí)間去賺錢，他能不能到你這兒保險(xiǎn)杠撞壞了立馬換上一個(gè)趕緊走等等一系列N多的問題都是可以去改善出行行業(yè)，我覺得這五化是未來出行行業(yè)重要趨勢。

隋立明：我認(rèn)為在一個(gè)行業(yè)它在充分競爭和充分發(fā)展之后，它一定會(huì)在細(xì)分領(lǐng)域里面做一些垂直上不一樣的東西，我認(rèn)為未來網(wǎng)約車格局的關(guān)鍵詞是要做好服務(wù)，做好護(hù)城河，而且是要堅(jiān)守，是要以用戶的需求為導(dǎo)向。

為什么這么講？比如說享道出行也在探索一些細(xì)分領(lǐng)域上的垂直化的服務(wù)，我們推出了一個(gè)非常有特色的產(chǎn)品叫做“享學(xué)小專車”，主要針對的就是都市里面家庭接送孩子上下學(xué)這樣一個(gè)痛點(diǎn)。我們提供的司機(jī)都是零投訴，而且有豐富駕駛經(jīng)驗(yàn)，服務(wù)態(tài)度特別好的司機(jī)。

同時(shí)，我們也是借用科技的力量，孩子要用我們享道專車在每天定時(shí)接送的時(shí)候，家長如果在工作，可以隨時(shí)打開手機(jī)看到他孩子在駕駛艙內(nèi)的任何的一些實(shí)時(shí)的情況，也是透明化，我們也叫“看得見的安心”。

當(dāng)前網(wǎng)約車服務(wù)上是有些偏同質(zhì)化的，因?yàn)榍捌谑袌龃_實(shí)是以價(jià)格展開各種惡性競爭，但我們相信一定要堅(jiān)持以用戶體驗(yàn)為主的長期主義，要做好這些精細(xì)化的產(chǎn)品，所以細(xì)分領(lǐng)域要做好。

您剛才講1+1是不是能大于2？享道出行也做了一些探索，我們基于四輪場景提出了“智慧出行綜合體”。在享道目前APP端我們能看到我們的專車，上面還有享道租車，我們是服務(wù)企業(yè)級的，這個(gè)租車既可以提供一年以上，你可以租車，你甚至需要司機(jī)我也提供車載司機(jī)。還有分時(shí)租賃，就是我租了車我自己開，這個(gè)場景也是很豐富的。還有我們的出租車，這個(gè)出租車是巡游為主。最后一個(gè)是在去年12月8號也是作為車企首個(gè)L4級別的自動(dòng)駕駛的一個(gè)運(yùn)營平臺(tái)，RoboTaxi，享道的RoboTaxi我們也發(fā)布了。

我們基于這四輪場景，包括我們還聚合順風(fēng)車和代駕業(yè)務(wù)。剛才也跟王教授講的是一致的，我們也在探索，如果把這些聚合功能在四輪之上是否能做到一站式體驗(yàn)？這個(gè)也跟大的趨勢是一致的，我們所說的服務(wù)即出行，它的本質(zhì)就是一站式。享道我們認(rèn)為未來的趨勢也會(huì)往這個(gè)去發(fā)展。

熊燕舞：這個(gè)跟我們王教授所講的是一個(gè)思路。

隋立明：我們是基于四輪，王教授基于更大的出行場景，有飛機(jī)、交通、公交、地鐵，我相信任何的事情都需要一步一步去探索和積累，不積跬步，先有探索才有成功。

崔大勇：行業(yè)格局這塊我們做了非常長時(shí)間的深入研究和實(shí)踐。大的方向，第一點(diǎn)，行業(yè)頭部效應(yīng)依然存在。我們還是雙邊經(jīng)濟(jì)，是講究供需兩端雙邊效率的提升，基于這樣的行業(yè)特性，我依然覺得網(wǎng)約車行業(yè)還是有兩到三家的頭部存在，大概率是2+N，是這樣一個(gè)格局，就是兩個(gè)大的頭部加上N個(gè)以區(qū)域?yàn)橹鞯囊恍┨厣缘钠脚_(tái)，這可能是未來的一個(gè)大的方向。

第二，共融共生的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)俏磥戆l(fā)展的方向。以前我們一些頭部壟斷的平臺(tái)是從頭到尾全部是垂直整合，未來可能更大一個(gè)方向就是類似于像T3是做平臺(tái)，我跟董總他們這樣大的CP，司機(jī)和車輛端的公司更多是合作。甚至還會(huì)跟我們OEM的一些4S店、維修中心做更深入產(chǎn)業(yè)鏈向下的延伸，甚至向上跟金融體系，剛才說跟OEM定制化車輛。這樣跟大家在一個(gè)共同的鏈條上，第一是把這個(gè)行業(yè)的成本大幅下降，第二個(gè)是打通上下游以后，我們能夠使得這個(gè)車型的定制和服務(wù)能夠滿足于共享出行的業(yè)務(wù)。第三，規(guī)模產(chǎn)生效應(yīng)，才能在社會(huì)層面產(chǎn)生更多效率的提升。所以共融共生是產(chǎn)業(yè)鏈整合的一個(gè)未來的發(fā)展方向。

第三，我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)終極業(yè)態(tài)是B2C。隨著逐漸合規(guī)化、安全性，以及對司機(jī)關(guān)懷的提升，基于B端對司機(jī)關(guān)懷，對車輛合規(guī)化的整合等等，都需要B端的能力去做，未來C2C這個(gè)領(lǐng)域會(huì)越來越不適應(yīng)這樣的趨勢。而且隨著自動(dòng)駕駛到來，我看見第三個(gè)課題會(huì)討論Robotaxi，Robotaxi到來的時(shí)候車上沒有司機(jī)了，如果是無人化車，這個(gè)車輛的管理必然是B端去整合。所以如果往二十年去考慮，往Robotaxi的業(yè)務(wù)發(fā)展方向來說，B2C才是這個(gè)行業(yè)終極的商業(yè)模式。

所以大概率的總結(jié)就是：頭部效應(yīng)依然存在，共生共融是必然方向，B2C是終極業(yè)態(tài)，這么三點(diǎn)。

熊燕舞：您把聚合平臺(tái)也當(dāng)成B2C了？

崔大勇：聚合現(xiàn)在還不被定義為出行的平臺(tái)，因?yàn)榻煌ㄟ\(yùn)輸部也并沒有認(rèn)可這一點(diǎn)，所以我剛才評論里頭不含這一塊。但是聚合平臺(tái)可以放到共融共生的領(lǐng)域里，它屬于我的一個(gè)流量端，目前是這樣。

熊燕舞：這樣就需要兩位教授評判一下了，這個(gè)2+N的方向。

崔大勇：也有可能是3+N。

熊燕舞：2+N和B2C的終極業(yè)態(tài)，這兩個(gè)大家得好好思考思考，我們請王教授專家的角度判斷一下他們的思路到底是什么樣的？

王?。?/span>汽車行業(yè)說有三大趨勢或四大趨勢，共享是其中的一個(gè)關(guān)鍵方面，實(shí)際操作層面叫“整合”，這有兩個(gè)層次，一是汽車制造商開始進(jìn)入出行領(lǐng)域，我們看到通用、福特、寶馬、奔馳，他們都投資出行公司，這是一個(gè)層面的產(chǎn)業(yè)整合，而汽車制造商往網(wǎng)玩不過互聯(lián)網(wǎng)公司，比如美國的優(yōu)步、中國的滴滴等互聯(lián)網(wǎng)公司；大家會(huì)看到美國、歐洲市場是兩個(gè)不同的模式，美國人強(qiáng)調(diào)的共享汽車，而歐洲人講的是出行即服務(wù)，它們都是異曲同工地根據(jù)人們的需要來提供出行服務(wù)。

因此，平臺(tái)公司把乘客的需求、車輛供應(yīng)商整合為一體，無論一個(gè)人或一群人的出行，平臺(tái)都可以解決出行解決方案。美國以個(gè)人的出行為大，所以它強(qiáng)調(diào)個(gè)人使用汽車出行，歐洲人講社會(huì)資源的最大利用，強(qiáng)調(diào)的是集體出行服務(wù)，就是強(qiáng)調(diào)公共交通，公共交通再加上共享汽車就是出行即服務(wù)平臺(tái)，這就是我們看到國際上的兩種發(fā)展模式。

按照這兩個(gè)模式來講，我覺得在中國，平臺(tái)公司的前景不看好。你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國政府的操控能力在區(qū)域中利用行政的力量舉行整合。大家都知道交通強(qiáng)國提出發(fā)展出行即服務(wù)，這是強(qiáng)國目標(biāo)之一，很多城市的政府都在干這事了，要把公共交通跟私人交通一體化服務(wù)。因此，行政的力量冒出來了，行政的力量特許公交公司牽頭，或特許T3牽頭，政府也可以選擇公平的模式，讓幾家公司牽頭，把公交和共享出行拉到一起創(chuàng)建新公司。所以我們看到上海模式、廣州模式、雄安模式，在中國N多個(gè)城市的操作者來了，平臺(tái)公司在當(dāng)?shù)鼗紩?huì)被融化，融到平臺(tái)當(dāng)中。這就是顛覆性的革命，這種新興的網(wǎng)約車平臺(tái)還沒有成型，馬上又有新的出行即服務(wù)平臺(tái)改革浪潮來了。

熊燕舞：顧教授怎么看？

顧大松：我想接著董總講，他講五化，我再加兩化，從國家的改革精神講堅(jiān)持市場化。因?yàn)橹挥袌?jiān)持市場化，我們市場的力量才能夠得到生長，用市場機(jī)制解決問題。

第二個(gè)，重回共享化。為什么這樣講？自動(dòng)駕駛大家認(rèn)為來了，深圳的智能網(wǎng)聯(lián)汽車條例剛通過，大家判斷可能2030年肯定會(huì)出現(xiàn)自動(dòng)駕駛。從這個(gè)角度來講，我們觀察網(wǎng)約車?yán)锩娴囊粋€(gè)現(xiàn)象，其實(shí)有些城市的網(wǎng)約車司機(jī)出一個(gè)車來跑網(wǎng)約車，跑兩個(gè)星期，付了租金，剩下的時(shí)間自己開。

我們注意到現(xiàn)在做換電的，比如像寧德時(shí)代提的概念，就是說站和電池持有，將來國民的換電車，以運(yùn)營車做換電站只是一個(gè)過渡，它還針對自動(dòng)駕駛來之前可能還要考慮，現(xiàn)在汽車講汽車品牌向上，其實(shí)新能源車的品牌可能在國民車這塊還要用換電車來做品牌To C，使得我們在這個(gè)過渡階段實(shí)現(xiàn)共享化，真正的整合可能就是自動(dòng)駕駛。

既然我們知道自動(dòng)駕駛在不久的將來就要實(shí)現(xiàn)，我們肯定要換個(gè)環(huán)境討論這個(gè)問題。因此，一是要堅(jiān)持市場化，不能走老路，有些地方采取網(wǎng)約車車輛總量采取行政控制的方式，應(yīng)該考慮怎么通過動(dòng)態(tài)調(diào)整的方式放開。第二個(gè)就是通過新能源市場資源的整合來重回共享化，就是我前面講的，走出一條“共享換電推進(jìn)共享用車”的新路。

Robotaxi還有多遠(yuǎn)？

熊燕舞：咱們現(xiàn)在要進(jìn)入下一個(gè)議題——Robotaxi，很多人認(rèn)為它是遙不可及的，雖然你也在運(yùn)營，但是我們有很多人會(huì)堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，這事遠(yuǎn)得很。還有一種觀點(diǎn)，就是說我們正在逐步靠近，剛才隋總講20年之內(nèi)我們肯定會(huì)實(shí)現(xiàn)。那么，這個(gè)Robotaxi到底跟網(wǎng)約車是一種什么關(guān)系呢？相信它會(huì)給我們行業(yè)帶來很大的改變，這個(gè)毋庸置疑，但是它到底會(huì)怎樣帶來改變？

董凱楠：我覺得自動(dòng)駕駛跟出行行業(yè)密切相關(guān)，自動(dòng)駕駛的到來就是為出行而生。但這最主要的是看未來自動(dòng)駕駛汽車的成本能不能有優(yōu)勢，如果它有優(yōu)勢，一定對這個(gè)出行行業(yè)整體的增長會(huì)帶來一波很大的增長。

我們始終認(rèn)為自動(dòng)駕駛會(huì)逐步到來。因?yàn)槲覀冊谧鏊緳C(jī)，在做車輛的運(yùn)營。我們覺得十年到十五年之間就完全的自動(dòng)駕駛肯定會(huì)到。但在這個(gè)過程中其實(shí)它還有不同的階段，比如說司機(jī)的角色在發(fā)生變化，現(xiàn)在我們叫司機(jī)、駕駛員，未來它可以成為安全員，再到未來可以成為服務(wù)員，再到未來它可以成為遠(yuǎn)程的監(jiān)控員。但我們還要考慮司機(jī)的就業(yè)問題，不是說自動(dòng)駕駛來了這些司機(jī)都丟掉工作了，我們還要持續(xù)不斷地去幫助司機(jī)提升技能。

幸福千萬家里面有一個(gè)專門的板塊，我們在幸福家園線上部分和線下組織培訓(xùn)的部分，有這一部分的提升技能，未來我們會(huì)幫助司機(jī)提升不同的技能，以適應(yīng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展變化。

我們也看好未來的自動(dòng)駕駛，自動(dòng)駕駛車雖然它是自動(dòng)駕駛，但是它不拉客人的時(shí)候還是要去補(bǔ)給，還是要去維護(hù)、清洗，我們線下就是與它無縫對接。所以我們對未來的無人駕駛非常看好，我們覺得它會(huì)給未來的出行行業(yè)帶來巨大變化。

熊燕舞：網(wǎng)約車司機(jī)特別喜歡您這一席話，他們還是有一些擔(dān)心的。您說確實(shí)不會(huì)失業(yè)，我也感覺到非常有新意，自動(dòng)駕駛車輛不會(huì)自動(dòng)清洗不會(huì)自動(dòng)維修，確實(shí)有很多事情需要人工。

隋立明：剛才董總講了，他很看好Robotaxi未來的發(fā)展趨勢，現(xiàn)在很多人都在觀望，但是真正下場去做的不多。享道出行去年12月8號已經(jīng)在上海嘉定區(qū)有30輛車開始正式在街上跑了，我們發(fā)布了享道Robotaxi。

同時(shí)在蘇州我們也進(jìn)行了運(yùn)營。目前來講，我們也跟多個(gè)城市在溝通，剛才講到商業(yè)化，因?yàn)楝F(xiàn)在法律法規(guī)的問題，我們只是示范運(yùn)營，我們也積極地在跟政府部門，還有多個(gè)城市在溝通，我們今年再多幾個(gè)城市，形成規(guī)?；?/span>

截至目前給大家同步一個(gè)數(shù)據(jù)，享道Robotaxi總的運(yùn)營已經(jīng)超過了58萬公里，這么短的時(shí)間，我們真正實(shí)現(xiàn)智能駕駛的公里數(shù)超過了12萬公里，用戶的好評達(dá)到98%。甚至我們也發(fā)布了百日的運(yùn)營報(bào)告，未來我們一定是把多場景打通。

我們用享道Robotaxi的標(biāo)語來做一個(gè)解釋，我們的標(biāo)語叫做“可以觸得到的未來出行”，也正好回答您的問題，它是既對立又統(tǒng)一。

對立面是什么？未來是觸不到的?，F(xiàn)在我們上就上L4級別，L5已經(jīng)到了完全可以自動(dòng)駕駛這個(gè)狀態(tài)了。我們堅(jiān)持把最好的技術(shù)、最好的車輛放在無人駕駛上，我們就是讓我們的老百姓或者我們的用戶能夠感受到未來駕駛是個(gè)什么樣子。你說現(xiàn)在如果大規(guī)模推廣確實(shí)做不到，那是未來的事情，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，我們也做了一些很有意思的嘗試，比如說我們Robotaxi的背后是上汽集團(tuán)支持下的AI實(shí)驗(yàn)室，代表的是智能制造，上汽集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)鏈上下游的智能制造。同時(shí)我們跟自動(dòng)駕駛的知名企業(yè)Momenta作為參與方，我們平臺(tái)作為運(yùn)營方來做，這叫端到端的三位一體。目前看下來，從整個(gè)運(yùn)作到我們用戶的滿意度，確實(shí)取到了一個(gè)預(yù)期的效果，是挺有意思的運(yùn)營模式。

另外一個(gè)是統(tǒng)一。自動(dòng)駕駛技術(shù)不是單產(chǎn)業(yè)鏈，是多產(chǎn)業(yè)鏈的，不管是L2到L3到L4，甚至L5，每一個(gè)技術(shù)進(jìn)步都是規(guī)劃著未來無人駕駛的一個(gè)方向，我們也是在做迭代，我們馬上也要推出我們Robotaxi車輛的2.0升級版，包括單車的智能和協(xié)同的智能，會(huì)給用戶更安全的體驗(yàn)。在這兒邀請全國的對這個(gè)感興趣的朋友們可以去上海、蘇州，甚至我們未來在多個(gè)城市開城去體驗(yàn)一下我們享道的Robotaxi。

總之，用我們的一句標(biāo)語，我們認(rèn)為未來的網(wǎng)約車行業(yè)一定是要擁抱技術(shù)的，可以觸得到的未來出行，需要我們一塊來努力。

熊燕舞：沒有測試?yán)锍叹蜎]有未來，測試了58萬公里確實(shí)可以，必須有測試?yán)锍蹋悴拍軐?shí)現(xiàn)這種對立統(tǒng)一的關(guān)系，崔總您覺得是對立統(tǒng)一的嗎？您的思想是什么樣的呢？

崔大勇：我是一個(gè)技術(shù)篤信者，我是技術(shù)出身，我覺得隨著科技的進(jìn)步，自動(dòng)駕駛一定能實(shí)現(xiàn)，只是時(shí)間的問題。那在此期間我覺得有三個(gè)維度需要突破。

一是技術(shù)。中國有一個(gè)好的體制，所以我們現(xiàn)在走單車智能+車路協(xié)同這條路線，技術(shù)上目前看是可行的，而且很可能會(huì)后來居上，這是一個(gè)大的方向。

二是法規(guī)的突破。法規(guī)如果不突破，對這個(gè)領(lǐng)域的掣肘非常大。還好我們現(xiàn)在看到深圳已經(jīng)有獨(dú)立立法針對Robotaxi，也明確了自動(dòng)駕駛的權(quán)責(zé)關(guān)系，這已經(jīng)從法規(guī)上有很大的突破。

三是成本。成本是我們最核心的點(diǎn)，目前看Robotaxi的成本還是過高，基本是在七八十萬左右的水平。我覺得Robotaxi L4以上的單車成本降到40萬以下就是真正的拐點(diǎn)。

現(xiàn)在看這個(gè)電子電氣設(shè)備還是遵循摩爾定律的，我們自己的測算是到2027年有可能成本會(huì)下降到40萬元左右的點(diǎn)，如果一旦探到這個(gè)點(diǎn)，我認(rèn)為就是Robotaxi真正進(jìn)入市場化的一個(gè)滲透點(diǎn)。到那個(gè)點(diǎn)上才是真正開啟我們做無人化車輛的試運(yùn)營，這才是真正商業(yè)化的端口。至于說大規(guī)模運(yùn)營，我覺得是到2030年之后才能看到一些規(guī)?；倪\(yùn)營。

所以我們是在技術(shù)、法規(guī)和成本這三個(gè)維度都能夠往前齊頭并進(jìn)推動(dòng)，我認(rèn)為中國的Robotaxi才是領(lǐng)先世界，這是一個(gè)大的結(jié)論。

從方向上來說我們也做了非常多的探索，現(xiàn)在的T3出行是鎖定我們做平臺(tái)調(diào)度端，做場景應(yīng)用的服務(wù)以及做數(shù)字智能的推動(dòng)，這是我們的核心定位。所以我們發(fā)起了一個(gè)鰲頭聯(lián)盟，我們希望用一個(gè)公共開放的平臺(tái)把中國所有立志于做自動(dòng)駕駛的OEM、算法公司以及其他的科技公司全部整合起來，通過一個(gè)共有的平臺(tái)去進(jìn)行調(diào)度、運(yùn)營和實(shí)踐，我們可以給它做場景和數(shù)據(jù)的回饋。目前在我們平臺(tái)端已經(jīng)有6個(gè)OEM和算法公司跟我們已經(jīng)做緊密的合作了，而且，鰲頭聯(lián)盟發(fā)起的首個(gè)城市蘇州已經(jīng)有無人駕駛車輛在做公測，做商業(yè)化運(yùn)作的探索。

下一步，我歡迎中國所有做自動(dòng)駕駛的，愿意跟我們合作的，我們平臺(tái)是開放的，希望跟大家共同推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)往前發(fā)展。在Robotaxi這個(gè)世界汽車業(yè)的珠穆朗瑪峰上我們能夠一起去登頂。

熊燕舞：像崔總這么一說，我感覺未來可期，五到八年就有可能迎來規(guī)?；瘧?yīng)用了?，F(xiàn)在來聽聽兩位教授的看法。

王健：嚴(yán)格來講，自動(dòng)駕駛跟無人駕駛，跟Robotaxi，我相信每個(gè)人的理解都不一樣。我昨天聽了自動(dòng)駕駛討論，都是在L2、L3個(gè)層面在討論它的前景，其實(shí)要達(dá)到L4以后，沒有人監(jiān)管車輛才能稱為無人駕駛。所以美國人采用自動(dòng)駕駛，歐洲人采用無人駕駛。

自動(dòng)駕駛涉及到剛才崔總講到的法理問題，在道路通行當(dāng)中的法理就是規(guī)定道路參與者和道路的使用者的法律關(guān)系。

從另一個(gè)角度講，出行服務(wù)就要簡單點(diǎn)，就是用最便宜的價(jià)錢提供盡可能好的服務(wù)。因此在經(jīng)濟(jì)上就要算一筆賬，當(dāng)所有的設(shè)施滿足法規(guī)要求，你是人駕駛車輛便宜，還是機(jī)器操作便宜？如果用機(jī)器來代替駕駛?cè)吮阋耍谏虡I(yè)上就摧枯拉朽，人人都要逐利，資本家馬上就跑到前面來投錢鋪路了。這個(gè)問題我覺得我們可以討論，未來在中國的態(tài)勢，我估計(jì)三到五年就是崔總說的示范狀態(tài)，讓人來體驗(yàn)，誰買單？

熊燕舞：成本確實(shí)是一個(gè)很大的問題，顧教授怎么看？

顧大松：我這些年的確很關(guān)注自動(dòng)駕駛的立法，深圳當(dāng)年立法的課題評審我還去參加了，后期我們也一直關(guān)注。我們在南京也有一個(gè)九龍湖自動(dòng)駕駛政策法規(guī)論壇，重點(diǎn)開展域外自動(dòng)駕駛法規(guī)翻譯以及國內(nèi)自動(dòng)駕駛法規(guī)研究?；镜恼J(rèn)識是，自動(dòng)駕駛立法總體上是一個(gè)社會(huì)共識的達(dá)成。目前，深圳有了破局，但要在法學(xué)界或者社會(huì)層面達(dá)成共識，還需要多方的推動(dòng)，今天藍(lán)皮書論壇的討論以及我們自動(dòng)駕駛政策法規(guī)九龍湖論壇的討論，均是推動(dòng)共識的一部分努力。

第二個(gè)，特別要強(qiáng)調(diào)科技向善。剛才董總從從業(yè)人員的角度，甚至像深圳立法確定的L3級別自動(dòng)駕駛?cè)匀槐Ａ赳{駛?cè)?，我覺得這里有一個(gè)根本的考慮，就是自動(dòng)駕駛的應(yīng)用，更多是減輕司機(jī)的勞動(dòng)強(qiáng)度，提升安全駕駛水平。因此，從網(wǎng)約車行業(yè)看自動(dòng)駕駛，應(yīng)該重點(diǎn)從這個(gè)角度，也特別考慮自動(dòng)駕駛應(yīng)用中，司機(jī)身份轉(zhuǎn)換這一重要問題。同時(shí)，我覺得自動(dòng)駕駛的出現(xiàn)，更重要的是為我們的出行障礙的人提供一些支持服務(wù)，讓很多殘障人士平常不能出來的人盡量出來，使得出行連接各方面更好，生活更美好，這個(gè)才是科技向善很重要的目標(biāo)。任何一個(gè)做交通的企業(yè)，不論是自動(dòng)駕駛科技企業(yè)，還是依托自動(dòng)駕駛提供出行服務(wù)的企業(yè)，公共性都很強(qiáng)，它一定要承擔(dān)起自己的公共責(zé)任，因此要積極承擔(dān)經(jīng)濟(jì)、環(huán)境和社會(huì)責(zé)任，實(shí)現(xiàn)科技向善。

熊燕舞：我大概總結(jié)一下，在網(wǎng)約車出現(xiàn)之前的40年，出租車經(jīng)常出現(xiàn)定位、運(yùn)力規(guī)模、經(jīng)營權(quán)配置、經(jīng)營模式、運(yùn)價(jià)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、打車難難題，經(jīng)常有罷運(yùn)和沖突，目前這類問題慢慢得到了解決。所以說，網(wǎng)約車這十多年，從它的出現(xiàn)到興起，到它合法地位的確立，屬于一種創(chuàng)新發(fā)展，是一種跨越式的發(fā)展，未來也會(huì)存在逐步融合發(fā)展的可能。

下一個(gè)十年，我覺得應(yīng)該會(huì)逐步改變“一超多弱”的局面，逐步達(dá)成百花齊放的良性生態(tài)。下一步，行業(yè)依然會(huì)蹄疾步穩(wěn)，依然要?jiǎng)?chuàng)新變革。下一步的的方向是合規(guī)運(yùn)營、精細(xì)化運(yùn)營、數(shù)據(jù)安全條件下的運(yùn)營。還有他們幾位所說的共融、共生、頭部效應(yīng)，包括所講的新能源化、智能化、合規(guī)化、透明化、專業(yè)化、市場化、共享化，都非常有意義，都讓我們耳目一新，帶來深度思考。

我覺得，我們網(wǎng)約車應(yīng)該不斷地標(biāo)新立異、推陳出新，每年都實(shí)現(xiàn)煥然一新。結(jié)合我們的主題，我覺得我們網(wǎng)約車的發(fā)展，在“后滴滴時(shí)代”的出行會(huì)一路翻新、一路創(chuàng)新，最后一路刷新，謝謝各位嘉賓，謝謝在場的各位觀眾！我們的論壇就到這里。

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