最近，關(guān)于奇瑞、北汽等一批中國品牌車企的傳言，乃至謠言很多。一些原本很正常的資產(chǎn)重組、資本運(yùn)作、引入投資等企業(yè)行為，被添油加醋，描繪成企業(yè)“不行了”“要出售”等，甚至出現(xiàn)了個(gè)別人“大費(fèi)周章地筆誅墨伐”的怪現(xiàn)象。

改革開放40年來，自主品牌汽車一路走來，起起伏伏，有過高速發(fā)展的階段，也出現(xiàn)過很多波折，走過很多彎路?？梢哉f，沒有哪家車企的發(fā)展之路是一帆風(fēng)順的。搞自主是一個(gè)艱苦的長期工程，發(fā)展過程中出現(xiàn)的短暫的高潮和低谷，并不能證明，自主品牌一定行，或者一定不行。“干自主品牌汽車注定是一場(chǎng)艱苦的馬拉松。即使是在大家已經(jīng)看到了自主品牌汽車取得很大進(jìn)步的今天，我們依然認(rèn)為這只是馬拉松進(jìn)入了途中跑，遠(yuǎn)沒到最后的成功，歡慶的時(shí)刻?！卞厩蚱嚰瘓F(tuán)董事長兼CEO吳迎秋這樣評(píng)價(jià)自主品牌汽車的發(fā)展。

自主品牌汽車的發(fā)展從來就離不開社會(huì)各界，包括輿論界的大力支持。但是，總有那么些人，帶著有色眼鏡看待自主品牌汽車，看待發(fā)展自主汽車過程中出現(xiàn)的問題，遇到的困難，甚至說風(fēng)涼話，落井下石。為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？干自主汽車是一場(chǎng)艱苦的馬拉松該如何理解？本期寰球大家談就讓我們來聊聊這個(gè)話題。

主持人：對(duì)于奇瑞、北汽最近所遭遇的各種傳言、各種說法，你怎么看？

王鑫：我認(rèn)為這種認(rèn)知說明整個(gè)汽車輿論還處于一種跟風(fēng)，沒有真正去琢磨清楚這背后的因果關(guān)系。要知道，好的東西才會(huì)有人買，才會(huì)吸引更多的投資。僅從這一點(diǎn)來看，奇瑞、北汽處于混改的關(guān)注下反倒是好事?，F(xiàn)在造車新勢(shì)力起步初期的融資被外界看作好事，傳統(tǒng)車企為什么不能做？這說明過去老的企業(yè)發(fā)展思路不僅僅在一些落伍的管理者腦海中，還根深蒂固地反映在大眾輿論身上。

賈翔：最近一段時(shí)間，關(guān)于奇瑞、北汽的各種說法、傳言很多。很多人揪住企業(yè)發(fā)展過程中遭遇的破折、困難不放，說一些貌似很中肯，但實(shí)則落井下石的話。這對(duì)中國的自主品牌汽車來說，是很不公平的。特別是，這些車企，為了今后更好地發(fā)展，謀求新的出路，新的辦法，用改革的思維，開放的眼光，大膽嘗試的時(shí)候，很多不負(fù)責(zé)任的說法，著實(shí)讓人氣憤。

牛大為：我注意到輿論中主要論調(diào)還是打壓和批評(píng)，除去對(duì)事件本身的報(bào)道之外。我認(rèn)為，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)有這么負(fù)面聲音的出現(xiàn)絕不僅僅是偶然。背后一定有某種勢(shì)力參與，當(dāng)然我這么說也并非憑空猜測(cè)。每次企業(yè)之間大規(guī)模入股必定會(huì)引起管理層的變動(dòng)，而此時(shí)出現(xiàn)的這些聲音就是為了給奇瑞和北汽施壓，已達(dá)到第三方的利益目標(biāo)。

王一：中國汽車品牌所經(jīng)歷的發(fā)展階段就是不斷完善的一個(gè)過程，從當(dāng)前階段看，國家希望社會(huì)資本和具有較強(qiáng)技術(shù)能力的企業(yè)對(duì)汽車研發(fā)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)行指導(dǎo)，鼓勵(lì)企業(yè)通過股比投資、聯(lián)合開發(fā)等措施提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化。支持國有企業(yè)與民營企業(yè)的混合所有制改革，其目的是希望強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手打造世界一流的中國汽車企業(yè)集團(tuán)。因此不論是奇瑞還是北汽，我們應(yīng)該更多的是給予關(guān)注而不是評(píng)論。

張金星：我覺得可能還是很多人自己的思維就已經(jīng)受限了，一來是帶著一種有色眼鏡看自主品牌的發(fā)展，容不得有什么本屬于正常現(xiàn)象的企業(yè)波動(dòng)，二來是固步自封，不敢也不想接受新的發(fā)展模式。簡單總結(jié)一下就是，如果自己的心態(tài)是開放的，看各種事物的心態(tài)就是開放的，如果自己就有心結(jié)，自然就是對(duì)外界各種看不慣，各種數(shù)落。

主持人：中國自主品牌的發(fā)展，經(jīng)歷了一段艱苦的歷程，取得了不少成就，也遭遇了很多問題。今天，我們看到一些自主品牌車企發(fā)展得不錯(cuò)，但另一些則遇到一些困難。我們?cè)撛趺纯催@個(gè)現(xiàn)象？

賈翔：中國自主品牌是從一窮二白的基礎(chǔ)上艱苦奮斗出來的。當(dāng)年無論是奇瑞、吉利，還是長城、比亞迪等，都是在沒技術(shù)，缺設(shè)備，少人才，短資金的局面下，一點(diǎn)一滴積累滾動(dòng)發(fā)展起來的。在這20年左右的時(shí)間里，有過快速成長的階段，也遭遇過階段性的困難和挫折，但誰也沒就此言敗。而且都在新的歷史階段，發(fā)起了自主向上的集體挑戰(zhàn)。

今天，一些自主品牌車企發(fā)展得很好，例如吉利。這是他們多年艱苦摸索，大膽嘗試的結(jié)果。今天的順境，不能看成已經(jīng)成功。相反，這只是進(jìn)入新的挑戰(zhàn)的開始。能否應(yīng)用好沃爾沃技術(shù)，能否穩(wěn)定切入合資車企的主流市場(chǎng)，能否控制好成本，保持自己的固有優(yōu)勢(shì)……這些都是他們所面臨的新的，更大的挑戰(zhàn)。

而另外一些自主品牌車企遭遇到了一些困難。這只是發(fā)展過程中出現(xiàn)的階段性問題。我們不能用一時(shí)的得失成敗，去給一個(gè)企業(yè)下斷語。奇瑞當(dāng)年也曾有過高速增長的階段，發(fā)展迅速，成果斐然。如果按照有的人“進(jìn)入順境就是成功，遭遇逆境就是失敗”的邏輯，那奇瑞就應(yīng)該一直高速發(fā)展下去，不會(huì)遭遇困難。

無論是哪種看法，都是片面的，都把企業(yè)生存發(fā)展，想得太簡單了。遇到順境，抓住機(jī)遇，就能更上一個(gè)臺(tái)階；遇到逆境，迎接挑戰(zhàn)，克服困難，同樣也能上一個(gè)階梯。遭遇這種變數(shù)的企業(yè)，其實(shí)都是遇到了發(fā)展的拐點(diǎn)。

王鑫：這是相對(duì)的。任何企業(yè)的發(fā)展都需要階段，不同屬性的企業(yè)有著不同的發(fā)展目標(biāo)。今天我們都在看吉利發(fā)展得如日中天，可要看到，吉利是從苦日子里熬過來的。企業(yè)發(fā)展有高峰有低谷有過渡，但是調(diào)整是不斷的。例如北汽，作為國有企業(yè)，保證國有資產(chǎn)增值這方面北汽是不錯(cuò)的，甚至是優(yōu)秀的。那么在混改的大浪潮下，國有車企也是希望繼續(xù)調(diào)整，在市場(chǎng)化進(jìn)程中發(fā)揮更大的作用，這有什么不好呢？

王一：從自主品牌車企的發(fā)展來看，當(dāng)前面臨兩個(gè)發(fā)展?fàn)顟B(tài)，國有企業(yè)雖然擁有著諸多優(yōu)勢(shì)，但自身企業(yè)結(jié)構(gòu)卻面臨優(yōu)化的困境，內(nèi)部缺乏一些創(chuàng)新的活力，進(jìn)行改革的目的就是要增加國企資金實(shí)力、激發(fā)國企活力。

當(dāng)前，民營車企不論是資金實(shí)力還是內(nèi)部架構(gòu)都有著不錯(cuò)的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，從2017年的車企銷量來看，進(jìn)入前十的本土車企中分別為吉利、長安、長城，民營車企占兩席，從當(dāng)前來看自主品牌的發(fā)展要靠民營車企來帶動(dòng)。

牛大為：我認(rèn)為這是一個(gè)很正常的現(xiàn)象，體制不同面臨的問題不同，發(fā)展自然會(huì)有一些差異。但無論如何，隨著市場(chǎng)越來越趨向于開放，企業(yè)自身發(fā)展的好壞都會(huì)由市場(chǎng)去檢驗(yàn)。

張金星：這個(gè)應(yīng)該放到整個(gè)發(fā)展過程中去看，比如奇瑞在前些年發(fā)展得就非常順利，同時(shí)也做了很多創(chuàng)新的嘗試，比如打造高端品牌等，這些都是學(xué)習(xí)的過程，也是整個(gè)中國汽車工業(yè)的寶貴經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在，時(shí)代變了，汽車行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)開始了前所未有的深度融合，有些企業(yè)可能適應(yīng)得慢一些，有的適應(yīng)得快一些，這都不是問題，只要承認(rèn)問題所在，努力讓自己變得更好，都是值得稱贊的。

主持人：“干自主品牌汽車注定是一場(chǎng)艱苦的馬拉松。”這句話，你是怎么理解的？

王一：自主品牌汽車要發(fā)展不僅是要堅(jiān)持自身良性的一面，同時(shí)也要在過程中不斷根據(jù)市場(chǎng)調(diào)整自身的發(fā)展方向。中國汽車品牌車企在汽車發(fā)展這條路上要不斷堅(jiān)持，雖然面臨困境，但依舊要堅(jiān)持下去最終才會(huì)有所成績。

世界汽車格局的競爭就是一場(chǎng)馬拉松式的考驗(yàn)，自主品牌汽車便是這場(chǎng)賽事的參與者，當(dāng)然自主品牌汽車有了挑戰(zhàn)合資、豪華品牌的實(shí)力，在這場(chǎng)競爭中如何面對(duì)困境堅(jiān)持走到最后才是最終的結(jié)果。

王鑫：我要說的是，干汽車本身就是一場(chǎng)馬拉松。必須看到，汽車是目前中國經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中最為市場(chǎng)化的制造行業(yè)，這也是被資本看重的一點(diǎn)。但也要看到，汽車是需要時(shí)間的，無論是上下游供應(yīng)鏈還是企業(yè)發(fā)展，不能著急。很多新造車企業(yè)都想繞開汽車制造過程中很多環(huán)節(jié)，但最終發(fā)現(xiàn)少了哪一環(huán)，都有可能導(dǎo)致整個(gè)鏈條出現(xiàn)危險(xiǎn)，最終付出沉重的代價(jià)。因此，中國汽車跟隨改革開放的步伐已經(jīng)發(fā)展了40年，今天我們已經(jīng)看到中國汽車開始出現(xiàn)了技術(shù)特點(diǎn)，這就是可喜的變化。

牛大為：確實(shí)是一場(chǎng)艱苦的馬拉松。首先，我國汽車工業(yè)的基礎(chǔ)和環(huán)境都與國外不同，再加上發(fā)展時(shí)間較短，因此，對(duì)于國內(nèi)眾多自主品牌企業(yè)來說，這場(chǎng)與跨國車企的賽跑的確很艱苦。

其次，雖然目前一些自主品牌車企已經(jīng)取得了一些成績，但遠(yuǎn)沒有達(dá)到和國際上主要汽車集團(tuán)同臺(tái)競爭的水平，這一點(diǎn)是需要我們清醒認(rèn)識(shí)到的，我們的技術(shù)水平、人才隊(duì)伍培養(yǎng)以及國內(nèi)的汽車文化都與國外差距較大，因此，說這場(chǎng)賽跑是一場(chǎng)馬拉松一點(diǎn)都不為過。

賈翔：吳老師的這句話很精辟。馬拉松是一項(xiàng)極限運(yùn)動(dòng)，它不看一時(shí)一刻的快與慢，靠的是耐力、毅力，靠的是穩(wěn)定的速度和持續(xù)的力量。這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)正是中國自主品牌汽車發(fā)展?fàn)顩r的寫照。

企業(yè)的發(fā)展從來都不可能是一帆風(fēng)順的，自主品牌汽車更是如此。企業(yè)發(fā)展不同階段，有快有慢，有高潮也有低谷。這些都只是階段性的。不能以一個(gè)階段的好與壞來斷定車企是不是成功。企業(yè)的發(fā)展需要基業(yè)長青。做企業(yè)，做自主品牌車企是一項(xiàng)長期的事業(yè)。即便今后一個(gè)階段發(fā)展順風(fēng)順?biāo)?，也僅僅是階段性的。保持一個(gè)持續(xù)、穩(wěn)定、健康的發(fā)展可能才是最重要的。而這也馬拉松運(yùn)動(dòng)講究意志力、持久力，是一致的。

張金星：這場(chǎng)馬拉松之所以艱苦，在我看來，是因?yàn)槠浔旧砭褪恰安还降摹?，不僅跟跨國公司相比實(shí)力懸殊，不同的自主品牌在企業(yè)根基，發(fā)展步調(diào)上也有很大不同。公平的馬拉松是大家站在同一起跑線的，所以對(duì)于“后進(jìn)生”來說，壓力自然會(huì)更大一些。好在，馬拉松的距離足夠長，有足夠的時(shí)間做調(diào)整，所以穩(wěn)定好自己的呼吸和步伐最重要。艱苦，是一定的，但是如果節(jié)奏對(duì)，過程就會(huì)順利很多。

主持人：改革開放40年，中國自主汽車發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)全新的階段?！爱a(chǎn)業(yè)變革”這個(gè)詞，就好像是靈丹妙藥，被人掛在了嘴上。自主品牌汽車在發(fā)展過程中遭遇的很多困難和問題，似乎能被“產(chǎn)業(yè)變革”一夜之間解決。你是怎么看的？

牛大為：“改變是永遠(yuǎn)不變的主題”，我想這句話放到任何一個(gè)行業(yè)都適用，汽車產(chǎn)業(yè)更是如此。很多企業(yè)包括一些新勢(shì)力造車企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都提出的“變革”“顛覆”“超越”的口號(hào)，并以此為宣傳的噱頭，這種現(xiàn)象是要警惕的，我們要清楚地知道，變革的背后需要的是創(chuàng)新，是強(qiáng)大研發(fā)能力和技術(shù)基礎(chǔ)的支持，不是口頭說說那么簡單。正所謂“空談?wù)`國，實(shí)干興邦”，在汽車行業(yè)變革者的稱號(hào)只屬于有能力的人，而不是能說的人。

王鑫：產(chǎn)業(yè)變革說白了就是“加快效率，降低成本”，而做到這些的前提就是大協(xié)同。吉利之所以成功就是因?yàn)檫\(yùn)用好了大協(xié)同理念，在吉利、沃爾沃等多個(gè)汽車品牌的技術(shù)協(xié)同下，“又好又便宜”的產(chǎn)品在市場(chǎng)站穩(wěn)了腳跟，也就水到渠成地去發(fā)展。因此，改革不是拋棄百年來汽車工業(yè)發(fā)展邏輯，而是要在原有的發(fā)展軌道上解決發(fā)展痛點(diǎn)，這也是混改的目的。在我看來，混改對(duì)現(xiàn)在的中國汽車十分有必要。推動(dòng)一汽、東風(fēng)和長安合作不如讓企業(yè)自由聯(lián)姻，不要限制屬性?；旄木褪且￠L補(bǔ)短，而不是把缺陷都結(jié)合在一起。

賈翔：“產(chǎn)業(yè)變革”是當(dāng)前每一個(gè)車企都無法繞過去的話題。新技術(shù)、新能源、新模式的出現(xiàn)和發(fā)展，正在對(duì)之前100多年間所形成的汽車技術(shù)體系、產(chǎn)品體系、價(jià)值體系、商業(yè)模式提出了前所未有的挑戰(zhàn)。

但是，“產(chǎn)業(yè)變革”存在巨大的不確定性，需要嘗試。做得好的傳統(tǒng)車企，在面對(duì)產(chǎn)業(yè)變革的時(shí)候，往往很被動(dòng)。這個(gè)被動(dòng)，是因?yàn)樵畜w系依舊能獲得巨大利益，而變革就會(huì)造成動(dòng)蕩。但是那些面臨各種困難的車企，往往更愿意以新的思維，新的辦法，去解決原有體系出現(xiàn)的問題。這是完全可以理解的，也值得肯定和支持。中國自主品牌汽車更需要利用這個(gè)時(shí)代給予的機(jī)遇，運(yùn)用新模式、新思維，去迎接挑戰(zhàn)。

王一：中國自主汽車的發(fā)展會(huì)經(jīng)歷不同的發(fā)展階段，當(dāng)新能源、新勢(shì)力等造車勢(shì)力出現(xiàn)時(shí)，只能說是在當(dāng)前的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段這些新勢(shì)力能夠?yàn)槠嚻髽I(yè)帶來新的活力，但能否成為主導(dǎo)汽車市場(chǎng)的潮流趨勢(shì)，這一點(diǎn)依舊有待市場(chǎng)的考驗(yàn)。

當(dāng)然，面對(duì)這種新興勢(shì)力的“產(chǎn)業(yè)變革”，自主品牌不論是民營車企還是國營車企都應(yīng)引起足夠的重視，根據(jù)企業(yè)自身的發(fā)展需求做好適應(yīng)市場(chǎng)的準(zhǔn)備，只有這樣才能夠在這場(chǎng)“產(chǎn)業(yè)變革”中立于優(yōu)勢(shì)地位。

張金星：唯一不變的就是變化，所以產(chǎn)業(yè)變革自然充滿巨大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)?？赡苡腥藭?huì)覺得，這樣的產(chǎn)業(yè)變革就是重新洗牌，以前的所有功過都一筆勾銷，但事實(shí)顯然不是這樣。變化也是建立在不變的基礎(chǔ)上的，超脫不了整個(gè)行業(yè)的發(fā)展規(guī)律，汽車行業(yè)本身就是一個(gè)極其注重積累的行業(yè)，想要一步登天，幾乎不可能，所以還是不要抱有僥幸心理，踏踏實(shí)實(shí)把設(shè)計(jì)研發(fā)、產(chǎn)業(yè)鏈布局這些基本功打好，然后再去練習(xí)新功夫。

主持人：自主品牌汽車的發(fā)展離不開輿論支持。這么多年來，雖然主旋律是好的，但是，我們總能在一些時(shí)刻，聽到、看到很多奇怪的聲音、落井下石的聲音出現(xiàn)。你是怎么看的？你認(rèn)為，對(duì)自主品牌汽車輿論圈該如何真心支持？

賈翔：剛才，我們談到了“產(chǎn)業(yè)變革”，其實(shí)，媒體也正在發(fā)生巨變。傳統(tǒng)媒體作為輿論陣地的作用雖然還有，但是，隨著自媒體公眾號(hào)的泛濫，各大網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容平臺(tái)的紛紛出現(xiàn)，去中心化的局面非常嚴(yán)重。可以說，汽車媒體、自媒體的多元化、非專業(yè)化的局面已經(jīng)形成。與以往相比，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，今天的輿論氛圍其實(shí)不是更好了，而是更復(fù)雜了。發(fā)聲的門檻低了，發(fā)聲的號(hào)多了。有專業(yè)水平和嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度的媒體人雖然沒少，從媒體、自媒體基數(shù)擴(kuò)大了，相對(duì)比例少了很多。

這個(gè)局面下，一些奇怪的聲音總被釋放出來就不難理解了。有的，可能是為了博眼球，夸大其詞；有的則可能是有別的什么目的，有意誤導(dǎo)。有汽車行業(yè)的資深人士就曾評(píng)論過，現(xiàn)在需要重視輿論導(dǎo)向的作用。

自主品牌汽車，有的發(fā)展得不錯(cuò)，有的遇到一些困難，但都需要輿論的支持。需要在關(guān)鍵時(shí)刻，給予必要的理解。畢竟，幫助自主品牌，就是在幫助中國汽車產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，幫助中國汽車消費(fèi)者，幫助我們自己。

王鑫：自主品牌要爭氣，同時(shí)自主品牌也要及時(shí)地講出自己的發(fā)展思路。在信息化時(shí)代，每一個(gè)人都有著新的觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)會(huì)帶來啟發(fā)，也考驗(yàn)著中國汽車企業(yè)的思維高度。自我成長，遠(yuǎn)比控制他人更有效果。

王一：或許有人認(rèn)為國外的月亮比國內(nèi)的圓，而這種心態(tài)恰是缺乏認(rèn)知的表現(xiàn)。我們用幾十年的努力能夠做到與世界近百年的車企一較高下，這種實(shí)力無需再去證明什么。

對(duì)自主品牌汽車我們要盡量地給予支持和關(guān)注，當(dāng)然這并不是一味地去認(rèn)同。這就要求自主品牌對(duì)自身發(fā)展有清晰的認(rèn)識(shí)，外部要對(duì)自主車企客觀地去評(píng)判。對(duì)此，個(gè)人認(rèn)為要打造出世界一流的中國車企集團(tuán)需多方共同努力。

牛大為：奇怪的聲音和落井下石的聲音當(dāng)然需要摒除，就像我在上面的回答中所說的，他們大多是一些心懷不軌的人制造的“謠言”。

而對(duì)于自主品牌的支持，我們應(yīng)該從正反兩面看，既不能盲目地追捧，這樣只能使部分企業(yè)喪失動(dòng)力，但也不能一味地吹毛求疵。作為媒體更應(yīng)該站在家長的角度思考，一方面維護(hù)自主品牌汽車發(fā)展，另一方面，有問題也要堅(jiān)決提出來。

張金星：這里面，可能還是有一些利益因素在作祟，個(gè)別不負(fù)責(zé)任的媒體，為了一己私利或一時(shí)痛快，大肆抹黑某些自主汽車企業(yè)，我們都應(yīng)該堅(jiān)決反對(duì)。從自己做起的話，最基本的就是不信謠，不傳謠，要時(shí)刻保持審慎的態(tài)度和清醒的頭腦。