吳迎秋：李部長，因?yàn)橐咔榈脑?，本來是面對面的對話改在了線上。很感謝您百忙當(dāng)中和我做這樣一個線上視頻交流。您是我們國家工業(yè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的專家和領(lǐng)導(dǎo)，您如何看待目前疫情對包括汽車產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的工業(yè)經(jīng)濟(jì)影響？

李毅中：感謝吳董事長提出的這個問題，作為工業(yè)戰(zhàn)線的老兵，我結(jié)合汽車和宏觀工業(yè)領(lǐng)域先談?wù)効吹降囊恍﹩栴}。

前不久，國家統(tǒng)計(jì)局公布了2020年1-2月的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我看了一下確實(shí)很揪心。我國經(jīng)濟(jì)尤其是工業(yè)受到了疫情的重創(chuàng)，其中汽車工業(yè)應(yīng)該說是重災(zāi)區(qū)，有一些數(shù)據(jù)可以做備注解釋。

寰球汽車集團(tuán)董事長兼CEO吳迎秋線上專題對話中國工業(yè)經(jīng)濟(jì)聯(lián)合會會長、工業(yè)和信息化部原部長李毅中

第一是工業(yè)增加值。2020年1-2月工業(yè)增加值增幅是-13.5%，其中制造業(yè)是-15.7%，汽車工業(yè)是-31.8%，在所有工業(yè)行業(yè)里汽車受影響最重。規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤下降了38.3%，汽車下降79.6%排第二位，首位是電子制造業(yè)下降87%。

第二是工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)銷量下降。工業(yè)產(chǎn)品體系中，612種產(chǎn)品中有533種產(chǎn)量下降，占87%。汽車的產(chǎn)量和銷量分別下降了45.8和42%，是所有產(chǎn)品里下降最多的，其中新能源汽車的產(chǎn)銷量分別是-63.8%和-59.5%。全國消費(fèi)品零售額下降20.5%，其中汽車下降37%。

第三是出口方面。2020年1-2月份，我國對外出口下降了15.9%，而且出現(xiàn)了貿(mào)易逆差，其中汽車出口減少19.4%。

我們經(jīng)歷過2008年國際金融危機(jī)，可能我的感覺更強(qiáng)些。如果說2008年金融危機(jī)的時候工業(yè)經(jīng)濟(jì)形勢是過山車，那這次新冠肺炎對工業(yè)經(jīng)濟(jì)的影響就如同懸崖跌落。從我上面舉出的數(shù)據(jù)就可以看到，現(xiàn)在的情況非常令人揪心，我覺得這次新冠肺炎對工業(yè)經(jīng)濟(jì)的影響比2008年金融危機(jī)要嚴(yán)重，這個影響不只是在國內(nèi)，而是全球性的影響。

吳迎秋：您剛才談到，2008年金融危機(jī)的時候工業(yè)制造業(yè)是“過山車”，今天新冠疫情下可能就是“懸崖跌落”。我可不可以這樣理解，這意味著中國的工業(yè)制造業(yè)面臨著巨大的潛在風(fēng)險，疫情對經(jīng)濟(jì)、工業(yè)應(yīng)該是一個重創(chuàng)。那么當(dāng)下能不能找到有效的解決辦法？應(yīng)當(dāng)如何提前預(yù)判風(fēng)險？

李毅中：您總結(jié)得非常對，當(dāng)下我國工業(yè)制造確實(shí)面臨著巨大的挑戰(zhàn)。大家都可以看到，為了減少疫情的影響，我國采取的思路首先是把防控疫情作為頭等任務(wù)，同時按照中央的要求，從2月中下旬開始有序推動復(fù)工復(fù)產(chǎn)，現(xiàn)在看已經(jīng)取得初步的成效。

工業(yè)企業(yè)按照復(fù)工復(fù)產(chǎn)情況大概可以分為三類：

第一類是能源、原材料。這類企業(yè)本來就是連續(xù)生產(chǎn)的，比如煤礦、石油開采、發(fā)電等行業(yè)，一年365天不能停。還有一些重要的原材料，比如鋼鐵、化工、有色、建材，這一類是流程式制造業(yè)，這些企業(yè)人員密度低，自動化程度高。

第二類是防控疫情急需的醫(yī)藥、醫(yī)療防護(hù)器材制造企業(yè)以及食品制造業(yè)，這就要迅速恢復(fù)、優(yōu)先恢復(fù)，而且還要開足馬力生產(chǎn)運(yùn)營。媒體報道，全國各省市還在興建一些口罩廠、呼吸機(jī)的生產(chǎn)線，很多企業(yè)也開始調(diào)整業(yè)務(wù)加入到醫(yī)療設(shè)備的生產(chǎn)行列中。像中石化用高熔點(diǎn)聚丙烯生產(chǎn)熔噴布，在北京燕山和江蘇儀征新建了生產(chǎn)線，這些都是很生動的例子。

第三類是離散式的制造業(yè)，比如部分機(jī)械設(shè)備制造、輕紡產(chǎn)品制造、電子制造等，正常的情況下春節(jié)一般也是要放假停產(chǎn)，今年疫情下對他們來說恢復(fù)生產(chǎn)就帶來很大的困難。

國家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)顯示，2020年2月末，全國大中型制造業(yè)企業(yè)復(fù)工率85.6%，汽車行業(yè)復(fù)工率75%，但是沒有達(dá)到正常生產(chǎn)能力，復(fù)產(chǎn)率只有27.7%，人員返回率69%。三月中旬汽車企業(yè)復(fù)工率是90%，人員返回率77%。三月末規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)復(fù)工率達(dá)到98%，但達(dá)產(chǎn)達(dá)標(biāo)還需時間。

影響復(fù)工復(fù)產(chǎn)的因素，一是人，返回后還要有嚴(yán)格的防疫措施；二是產(chǎn)業(yè)鏈，零部件、原材料，如汽車總裝所需的底盤、發(fā)動機(jī)、渦輪增壓器、電氣設(shè)備等。比如湖北武漢是汽車零部件重要的供應(yīng)基地之一，這對汽車產(chǎn)業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)影響很大；三是物流運(yùn)輸，打通跨省、跨國物流運(yùn)輸環(huán)節(jié)困難不??；四是資金，企業(yè)利潤下降，成本上升，流動資金緊張，投資能力也下降了。不過大家還是要對中國整體復(fù)工復(fù)產(chǎn)抱有充分信心，要密切關(guān)注疫情重創(chuàng)帶來的全球市場變化，及早謀劃采取對策。

吳迎秋：復(fù)工不是簡單的恢復(fù)生產(chǎn)，更重要的是全體系的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，接下來真正的問題有很多，但是最重要就是研究未來市場的變化。不管復(fù)工復(fù)產(chǎn)也好，推動消費(fèi)也好，最終還是要看市場?，F(xiàn)在看，市場的不確定性在增加。面對這些不確定性，包括汽車產(chǎn)業(yè)在內(nèi)，我們工業(yè)制造體系能否克服這些問題？

李毅中：未來市場的不確定性對工業(yè)制造影響巨大。從我的觀察來看，以上這些客觀面臨的問題，我國工業(yè)制造行業(yè)都在有序解決，這些暫時不需要讓我們過度擔(dān)心。我認(rèn)為現(xiàn)在最重要的問題是，今后幾個月甚至到明年較長的時間內(nèi)，市場發(fā)生了深刻的變化，這是最令人擔(dān)心的。

一、如果經(jīng)濟(jì)持續(xù)疲軟，企業(yè)的收入減少，直接影響居民收入，因此消費(fèi)就更加謹(jǐn)慎了。這幾年本來就負(fù)增長的汽車市場消費(fèi)會不會繼續(xù)惡化？這是我們要警惕的一個問題。

二、全球汽車產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的停滯也是汽車行業(yè)需要密切關(guān)注的。國際疫情已經(jīng)蔓延到200多個國家，尤其美國、意大利、德國、英國、西班牙，這些發(fā)達(dá)國家疫情超出了原來的預(yù)期。除中國外全球汽車工業(yè)如果沒有恢復(fù)，那么國際供應(yīng)鏈就很可能會中斷，我們的汽車企業(yè)還有不少關(guān)鍵零部件、元器件、關(guān)鍵材料需要進(jìn)口，這對我們的影響不可低估。

這些問題有的可能剛有苗頭，有的可能是未來必然的結(jié)果，國內(nèi)工業(yè)制造企業(yè)要密切關(guān)注大市場、大環(huán)境的變化，積極做出一些客觀調(diào)整。

吳迎秋：您說的這個問題引發(fā)了我的思考。在全球化的今天，國際影響確實(shí)應(yīng)該值得國內(nèi)汽車人警醒。原來整個行業(yè)只是聚焦在國內(nèi)，關(guān)注湖北20多個關(guān)鍵零部件企業(yè)。現(xiàn)在隨著國際形勢的發(fā)展，國際影響比國內(nèi)還要大，而且既有直接的影響也有間接的影響。

李毅中：大家可能已經(jīng)注意到了，3月13日，發(fā)改委等23個部門發(fā)文，題目就是《關(guān)于促進(jìn)消費(fèi)擴(kuò)容提質(zhì)，加快形成國力市場的實(shí)施意見》，除了財政、稅收、金融這些普惠政策以外，其中對汽車工業(yè)也有一些特殊的政策。

一個重要的原則是鼓勵消費(fèi)，比如說適當(dāng)?shù)胤砰_汽車限購。廣州、深圳、貴陽已經(jīng)這樣做了，北京、上海、天津、杭州等一些城市也正在“因城施策”，把限購放開一些。還有一些過去采取的有效刺激汽車消費(fèi)措施，比如小排量乘用車購置稅減半能不能考慮恢復(fù)？鼓勵老舊汽車的更新淘汰能不能增加點(diǎn)補(bǔ)助？推動鄉(xiāng)鎮(zhèn)、農(nóng)村車輛升級還有很大潛力，鼓勵汽車、摩托車下鄉(xiāng)等等，是不是還可以將鼓勵個人購車與個人所得稅專項(xiàng)附加扣除相關(guān)聯(lián)？這些都是大家對汽車市場想出的一些辦法。

另外一些鼓勵、激發(fā)企業(yè)活力的政策如果施行，對汽車行業(yè)也有很大的幫助。比如相關(guān)企業(yè)反映，能不能放寬企業(yè)雙積分的考核、能不能放緩新能源汽車補(bǔ)貼退坡的政策？還有國六標(biāo)準(zhǔn)在今年7月1號要全面實(shí)施，能不能推遲一點(diǎn)？有企業(yè)反映積壓了一大批國五的汽車庫存還沒有消化。

以上這些政策，有的已經(jīng)出臺了，有些政府部門已經(jīng)考慮了，有些是企業(yè)提出的要求，我認(rèn)為可以研究一下，加大政策對汽車產(chǎn)業(yè)和市場的支持。

吳迎秋：這說明汽車行業(yè)對工業(yè)經(jīng)濟(jì)和宏觀經(jīng)濟(jì)影響深遠(yuǎn)，國家需要支持汽車產(chǎn)業(yè)持續(xù)發(fā)展。如今我國制造業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)除了規(guī)模、數(shù)量等優(yōu)勢外，在技術(shù)、管理等領(lǐng)域取得了哪些進(jìn)步？

李毅中：經(jīng)歷過改革開放以來的發(fā)展，我國工業(yè)已經(jīng)取得了舉世矚目的輝煌成就。您談到在規(guī)模、數(shù)量、市場方面和優(yōu)勢已人所共知，我就不重復(fù)了。在發(fā)展質(zhì)量上，我國經(jīng)濟(jì)技術(shù)水平取得了很大進(jìn)步，一些領(lǐng)域從跟跑到并跑甚至發(fā)展到今天開始領(lǐng)跑。在新一代信息技術(shù)、航空航天、高端設(shè)備制造、生物醫(yī)藥、新能源、新材料等領(lǐng)域，我國有一批產(chǎn)品和技術(shù)達(dá)到了國際先進(jìn)水平。

另外一個層面，制造業(yè)在企業(yè)管理上也有顯著進(jìn)步和提升。例如經(jīng)過近幾年的制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級，多數(shù)大型骨干企業(yè)建立了內(nèi)網(wǎng)、外網(wǎng)。企業(yè)利用物聯(lián)網(wǎng)將物理單元與通訊系統(tǒng)、控制系統(tǒng)、管理系統(tǒng)相連，“人機(jī)料法環(huán)”一體化，通過內(nèi)網(wǎng)數(shù)據(jù)的采集、分析、儲存、傳輸，建立自動生產(chǎn)線、數(shù)字車間、智能工廠?！爸圃鞓I(yè)+互聯(lián)網(wǎng)”產(chǎn)生了不少新技術(shù)、新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)、新模式，如眾創(chuàng)眾包研發(fā)設(shè)計(jì)、網(wǎng)絡(luò)化智能化協(xié)同制造、個性化規(guī)模定制、服務(wù)化轉(zhuǎn)型、信息化企業(yè)管理等，正在普遍推廣。

汽車工業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈長、關(guān)聯(lián)度高，對鋼鐵、化工、石化、機(jī)械、電子等行業(yè)的帶動作用很大，消費(fèi)拉動性大，因此任何一個國家對于汽車工業(yè)都很重視，汽車產(chǎn)業(yè)是拉動國民經(jīng)濟(jì)增長的支柱性產(chǎn)業(yè)。我國汽車工業(yè)2019年增加值達(dá)2.24萬億元，占工業(yè)的7.1%，占GDP的2.3%。我國汽車產(chǎn)銷量從2009年開始居世界第一，2019年產(chǎn)量為2572萬輛，自主品牌產(chǎn)量合計(jì)占到接近一半。尤其是新能源汽車發(fā)展迅猛，2019年產(chǎn)量124萬輛，保有量達(dá)到381萬輛，均占全球一半。

電動汽車圍繞電池、電機(jī)、電控系統(tǒng)以及充電裝置協(xié)同攻關(guān)，在車用互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等先進(jìn)技術(shù)實(shí)現(xiàn)自動駕駛，無人駕駛方面取得進(jìn)步；與此同時，燃油車經(jīng)濟(jì)性能明顯提升，乘用車百公里耗油由2013年的7.38升，降到2017年的6.05升，今年要降到5升，接近日本的水平。乘用車自主品牌市場占有率達(dá)到42%，商用車、載重車、專用車品種和系列齊全。但是還要看到我們的汽車發(fā)展與發(fā)達(dá)國家相比還有不少差距，尤其是在核心關(guān)鍵技術(shù)的關(guān)鍵零部件、元器件和關(guān)鍵材料的自給率以及整車的品牌質(zhì)量上還要加快創(chuàng)新、加倍努力。

吉利并購沃爾沃成果證明改革開放對汽車產(chǎn)業(yè)的重要性

吳迎秋：您在剛才也講了，汽車產(chǎn)業(yè)的國際化趨勢很明顯，我們國內(nèi)的汽車企業(yè)目前和國際市場聯(lián)系也很緊密。在您擔(dān)任工信部部長期間，見證了很多中國汽車企業(yè)全球化的案例，這些案例放到今天也很有意義，比如吉利并購沃爾沃汽車。大家也都知道，前不久正好是吉利并購沃爾沃汽車十周年，而且我們看到當(dāng)時簽約的這張照片中您是見證者。能不能結(jié)合吉利并購沃爾沃十年發(fā)展歷程來談?wù)勀鷮θ蚧目捶āＬ貏e是當(dāng)時您如何看待吉利并購沃爾沃這一行為？

李毅中：這個事件印象比較深刻。吉利并購沃爾沃汽車是2010年3月28日下午2:30在瑞典哥德堡簽字，已經(jīng)是10年前的事情了。當(dāng)時中國代表團(tuán)訪問歐洲，我是代表團(tuán)中的一員。中國代表團(tuán)是27日到達(dá)哥德堡，吉利控股集團(tuán)董事長李書福把吉利并購沃爾沃的簽字儀式預(yù)定在28日下午舉行。

李毅中在吉利并購沃爾沃汽車簽約儀式上（后排右4）

當(dāng)時不少輿論對吉利并購沃爾沃汽車有“蛇吞象”的擔(dān)憂。經(jīng)過權(quán)衡利弊、慎重研究，最終決定派我去參加簽字儀式。我當(dāng)時在簽字儀式上對外致辭講了三點(diǎn)意見：

一、吉利并購福特公司持有的沃爾沃股權(quán)，是符合應(yīng)對國際金融危機(jī)要求的，是互利的商業(yè)行為。

二、并購是企業(yè)行為，雙方今后要有好的合作，也要承擔(dān)并購的風(fēng)險。記得李書福為此作出“不裁員、不降薪、不遷出”的“三不”承諾，反響良好。

三、我代表中國政府介紹了吉利汽車和李書福。

因?yàn)楫?dāng)時瑞典以及歐洲汽車產(chǎn)業(yè)對吉利汽車了解都是一星半點(diǎn)，不少人懷疑一個名不見經(jīng)傳的民營小公司怎么來兼并世界知名大公司沃爾沃汽車？因此，我在并購儀式上對吉利汽車做了簡要的介紹。

根據(jù)我的觀察，當(dāng)時沃爾沃汽車員工對李書福并不了解。他們普遍擔(dān)心，沃爾沃汽車被吉利并購之后會裁員降薪，并將生產(chǎn)線搬到中國。李書福當(dāng)時對外表態(tài)“三不”：不裁員、不降薪、不遷出，這個表態(tài)穩(wěn)定了沃爾沃汽車員工的心態(tài)。

吳迎秋：今天回頭看吉利并購沃爾沃汽車這件事，大多數(shù)人都認(rèn)為，吉利并購沃爾沃似乎就是做了一樁買賣，好像誰都能干得了。但事實(shí)并不是如此，他做到了別人不敢想、不敢做、做不到、也做不成的事。這樣的企業(yè)家不多見，這樣的成功案例也注定不會多見。十年過去了，您怎么評價吉利和李書福當(dāng)時的行為？

李毅中：我們在并購的第二天搜集了國內(nèi)、國外媒體對吉利并購沃爾沃汽車的相關(guān)反映，總的反映比較好，大家說這樣一個大的動作說明李書福這名企業(yè)家了不起。

我個人也認(rèn)可這個判斷。當(dāng)時國有汽車企業(yè)不大可能做出這樣的大動作，民營企業(yè)想走出去的也有，但是李書福有這個膽識，別人也不一定有這個膽識，有這個魄力。站在今天回頭看，吉利并購沃爾沃汽車的案例是成功的。2018年李書福也入選改革開放百名先鋒人物，這是對他、也是對吉利的肯定。

吉利并購沃爾沃案例說明，對外開放是我國汽車工業(yè)發(fā)展的必由之路。最近我也看到李書福接受瞭望雜志的采訪，他也說了有關(guān)的情況，也提出了對外開放對吉利汽車的重要性。

吳迎秋：外界評價，吉利并購沃爾沃很成功。10年對于沃爾沃來說，用翻天覆地來形容它的變化一點(diǎn)不為過。誰能想到，一個來自中國的民營企業(yè)居然將一個著名的豪華汽車品牌、一家來自北歐有著悠久歷史傳承的跨國汽車公司發(fā)展得這么好，這應(yīng)該是個奇跡?，F(xiàn)在吉利發(fā)展得很好，證明汽車產(chǎn)業(yè)全球化發(fā)展思路是一條正確的道路。你怎么看外界給吉利并購沃爾沃的這個總結(jié)？

李毅中：這個結(jié)論很正確。吉利并購沃爾沃汽車后發(fā)展得這么好就是一個奇跡。我記得吉利在并購以后，沃爾沃汽車第二年就實(shí)現(xiàn)了盈利，第三年李書福就告訴我可以發(fā)獎金了。我當(dāng)時還比較吃驚，因?yàn)閾?jù)我了解，沃爾沃汽車在福特手中虧損嚴(yán)重，兩年扭虧、三年開始發(fā)獎金，這讓我也很吃驚。

相信大家也看到了，近幾年吉利借助沃爾沃汽車的優(yōu)勢，加強(qiáng)對高端汽車品牌的開發(fā)。成立了吉利歐洲研發(fā)中心，在全球建有5個汽車工程研發(fā)設(shè)計(jì)中心，開發(fā)出新帝豪、新遠(yuǎn)景、博瑞、星越等新車型。相關(guān)資料顯示，目前吉利自主品牌占國內(nèi)自主品牌的市場份額達(dá)到16.2%。吉利汽車年銷量也由不到40萬輛增加到現(xiàn)在的130多萬輛，增速高于全國平均水平。同時吉利進(jìn)一步走向國際，在馬來西亞、白俄羅斯、英國、瑞典、比利時等地建廠，收購了寶騰汽車和路特斯汽車部分股權(quán)進(jìn)入東南亞，2019年與戴姆勒集團(tuán)成立合資公司開發(fā)高端電動智能汽車。

總的來說，吉利作為民營企業(yè)，在應(yīng)對2008年金融危機(jī)嚴(yán)峻形勢下的果敢作為值得稱贊。近幾年，吉利借助沃爾沃的優(yōu)勢加強(qiáng)了對高端汽車品牌的開發(fā)，不斷擴(kuò)大產(chǎn)量，更加重視科技進(jìn)步、重視研發(fā)、重視開發(fā)高端產(chǎn)品，是成功的商業(yè)運(yùn)營行為。

從10年前的全國銷量前十，到現(xiàn)在自主品牌第一，吉利的發(fā)展之路印證了開放對于汽車產(chǎn)業(yè)的重要性，同樣也說明了全球化是中國汽車企業(yè)繞不過去的一個課題。

吳迎秋：十年前在簽約現(xiàn)場，您曾經(jīng)給了李書福一些建議，十年后的今天，您對吉利和沃爾沃接下來的發(fā)展能否再給出一些建議？

李毅中：如果給出建議，那就是要總結(jié)這十年的經(jīng)驗(yàn)和不足。我國汽車工業(yè)進(jìn)入全球化大的格局當(dāng)中，更要注意把技術(shù)的進(jìn)步放在首位，通過技術(shù)進(jìn)步來改善我國汽車產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。同時，結(jié)合中國的國情我們要生產(chǎn)一些高質(zhì)量中低端汽車，中低端并不意味著質(zhì)量差，中低端也要質(zhì)量好，要適應(yīng)不同層面不同需求。在此基礎(chǔ)上，我們要更多地向中高端轉(zhuǎn)化，要形成中高端的產(chǎn)品矩陣，滿足日益提高的國內(nèi)人民生活消費(fèi)水平。

特別是中國汽車消費(fèi)升級還有很大潛力，已有車輛的更新升級、消費(fèi)者對汽車品牌、質(zhì)量有新要求、新體驗(yàn)。因此中國車企要把重點(diǎn)放在技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步、品牌建設(shè)上，還要考慮當(dāng)前疫情對于汽車工業(yè)的重創(chuàng)。吉利如何發(fā)揮自己的長處，在這一方面要做出表率，為整個行業(yè)起到帶頭示范作用。

中國汽車全球化發(fā)展走過了艱難歷程，要實(shí)事求是評價過去，要進(jìn)一步擴(kuò)大對外開放

吳迎秋：在吉利等一大批中國汽車企業(yè)的參與下，中國汽車產(chǎn)銷規(guī)模目前已是全球第一，接近三千萬輛的規(guī)模。但也有部分人認(rèn)為，不管是三千萬輛還是四千萬輛都不值得驕傲。合資合作了30年，海外品牌在中國落地生根，中國自主品牌的市場競爭力提升不夠明顯。輿論對于“市場換技術(shù)” 這條路從未減少過質(zhì)疑。您怎么看待這一問題？

李毅中：輿論一直對汽車產(chǎn)業(yè)“市場換技術(shù)”有一些負(fù)面的評價，我在不同場合說過，對這些問題要客觀公平地來看待?！安怀晒Α钡呐袛嗫峙绿鋽嗔耍环譃槎治鲞@個問題。

對于市場換技術(shù)不能全盤否定。首先明確一點(diǎn)，市場的確換不來核心技術(shù)，換不來關(guān)鍵技術(shù)，人家不會給你；但是一般的技術(shù)、成熟的技術(shù)還是可以學(xué)到的，還是可以引進(jìn)的，因此不能簡單地否定一切。實(shí)際上，汽車工業(yè)主管部門從來沒有研究過“市場換技術(shù)”這個戰(zhàn)略，這是企業(yè)在發(fā)展實(shí)踐中自己走出了一條“市場換技術(shù)”的發(fā)展路徑。

汽車不同于高度集中的高鐵機(jī)車，汽車是進(jìn)入千家萬戶的，家庭里面得有汽車，但是高鐵機(jī)車進(jìn)入不了家庭；同樣，汽車領(lǐng)域也不同于日常消費(fèi)的家電產(chǎn)品，家電產(chǎn)品種類更多，更新?lián)Q代較快。汽車附加值高、產(chǎn)業(yè)鏈條長，是支柱產(chǎn)業(yè)、是家庭財產(chǎn)的一個象征。汽車行業(yè)的特殊性理應(yīng)擁有特殊的開放政策，汽車是國家的支柱產(chǎn)業(yè)，不可能一下子全部放開，比如說股比的限制等等。但是汽車的關(guān)鍵技術(shù)和關(guān)鍵零部件、元器件方面確實(shí)和跨國車企有不小的差距，要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、總結(jié)教訓(xùn)，加強(qiáng)自主創(chuàng)新，還要進(jìn)一步擴(kuò)大對外開放。

吳迎秋：對于汽車開放走過的歷程我們不要全盤否定，有成功的方面也有不足的方面，還是要從行業(yè)的特點(diǎn)出發(fā)，不能簡單類比高鐵，也不能簡單類比家用電器。共同點(diǎn)都是要堅(jiān)持?jǐn)U大對外開放。

李毅中：您說的很對。汽車行業(yè)對外開放總體還是取得了成效，但關(guān)鍵技術(shù)、關(guān)鍵零部件和品牌質(zhì)量方面中國汽車產(chǎn)業(yè)與國外比還有不小差距。要加強(qiáng)自主創(chuàng)新，還要進(jìn)一步擴(kuò)大對外開放。一方面，從2018年7月起，汽車整車進(jìn)口關(guān)稅由25%下調(diào)為15%，零部件進(jìn)口關(guān)稅由8%-25%降為6%；另一方面，國家已經(jīng)提出了放開汽車企業(yè)合資股比，2018年首先放開新能源汽車和專用車限制，2020放開商用車，2022放開乘用車。進(jìn)一步開放強(qiáng)化了市場競爭，激發(fā)了國內(nèi)企業(yè)的活力和動力，有利于提高我國汽車產(chǎn)業(yè)競爭力。

吳迎秋：還是要客觀真實(shí)地來看市場換技術(shù)這件事情。我們現(xiàn)在一些輿論站在現(xiàn)在批評過去，這不符合實(shí)事求是的態(tài)度。我們一方面要開放，一方面要加強(qiáng)自主創(chuàng)新，開放和創(chuàng)新是不矛盾的。不知道這樣理解是否正確？

李毅中：這個總結(jié)十分恰當(dāng)，我們不能站在現(xiàn)在去否定過去。在我們工業(yè)化初期和中期，在改革開放初期，中國和世界水平差得很遠(yuǎn)，我們更加需要一些實(shí)用和成熟技術(shù)，這是一個客觀存在的現(xiàn)實(shí)，我們不能拿現(xiàn)在的中國經(jīng)濟(jì)形勢去評價過去。

你要讓人家買你的股票，引進(jìn)資金、引進(jìn)技術(shù)滿足自身發(fā)展，那你必須也得有付出。中石化32億美金發(fā)行中，有17億是戰(zhàn)略投資者和機(jī)構(gòu)投資者買的。在20年前國有企業(yè)扭虧脫困那種狀況下，海外投資者選擇中石化的重要原因就是看中了中國龐大的市場潛力。所以不能用中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體量、水平來否定當(dāng)時改革開放初期的一些做法，這恐怕不實(shí)事求是。

核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)、“卡脖子”的技術(shù)用市場是換不來的，對方不會把最核心技術(shù)分享給我們，這就要更高形式的自主創(chuàng)新。同時要注意，自主創(chuàng)新不是排外，還是要爭取交流合作，共同開發(fā)，還要引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，在認(rèn)識上要防止片面化。

吳迎秋：在全球化進(jìn)程中，很多汽車企業(yè)也看到了一帶一路的機(jī)遇，這對中國汽車來說有什么直接影響？

李毅中：在我看來，中國的汽車企業(yè)都應(yīng)該抓住一帶一路的發(fā)展機(jī)遇?！耙粠б宦贰笔侵袊c全球經(jīng)濟(jì)融合重要的渠道。“一帶一路”沿線國家很多都是發(fā)展中國家，他們與我國工業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有不少相似的地方，我們工業(yè)化走過的路程、實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)在一定程度上對他們有借鑒和參考價值。開展“一帶一路”沿線國家合作建設(shè)的同時擴(kuò)大了國內(nèi)國際兩個市場，優(yōu)化了兩種資源，帶動了國內(nèi)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，與發(fā)達(dá)國家的合作也提升了我們自身的技術(shù)水平，從而提升我國工業(yè)化現(xiàn)代化的水平。所以說一帶一路對所有參與國家和企業(yè)是雙贏互利的。

中國汽車工業(yè)有自己的特點(diǎn)，性價比高、質(zhì)量好、安全性能好、品種系列齊全，所以在汽車方面的合作可以為“一帶一路”沿線國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、礦業(yè)開發(fā)、物流客運(yùn)提供優(yōu)質(zhì)的高性價比汽車產(chǎn)品，從而促進(jìn)資源的合理利用，提升汽車市場的消費(fèi)升級。

吳迎秋：總的來說，我們汽車工業(yè)在“一帶一路”進(jìn)程上已經(jīng)取得了突破的成果。開放強(qiáng)化市場競爭，也是倒逼產(chǎn)業(yè)激發(fā)活力。您覺得現(xiàn)在圍繞“一帶一路”車企還需要從哪幾個方面去做工作？

李毅中：“一帶一路”現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到實(shí)際項(xiàng)目的推進(jìn)，總的趨勢是好的、是對的。當(dāng)然我們同時要注重謹(jǐn)慎投資，防范風(fēng)險。風(fēng)險肯定會有，項(xiàng)目有成功肯定也有失敗的，對于走出去我們也要有一個包容和寬容。但是作為企業(yè)來講，一定要熟悉當(dāng)?shù)氐姆?，?jīng)濟(jì)、人文、環(huán)境，要對項(xiàng)目進(jìn)行盡職調(diào)研，要做充分準(zhǔn)備工作，盡量減少失誤，不斷地總結(jié)和提高。

政府部門要對企業(yè)“走出去”加以指導(dǎo)和服務(wù)，最主要的是要總體設(shè)計(jì)。一是要對沿線國家的國情和經(jīng)濟(jì)有一些資料介紹和信息傳遞，對我們企業(yè)進(jìn)行指導(dǎo)，防止企業(yè)盲目性發(fā)展；第二要防止中國企業(yè)自己互相競爭，做好協(xié)調(diào)和規(guī)劃工作；第三是應(yīng)對一些糾紛和意外時，應(yīng)該給予幫助和解困，維護(hù)企業(yè)的正當(dāng)權(quán)益。