這是一篇作于2019年4月10日的訪談，是在此次訪談李斌的前一天，對(duì)象是愛(ài)馳汽車(chē)創(chuàng)始人、總裁付強(qiáng)，地點(diǎn)是在江西上饒，當(dāng)時(shí)汽車(chē)商業(yè)評(píng)論總編輯賈可博士帶領(lǐng)中國(guó)汽車(chē)零部件高端俱樂(lè)部鈴軒會(huì)成員考察愛(ài)馳汽車(chē)。當(dāng)時(shí)，大家的話題是由李斌領(lǐng)導(dǎo)的蔚來(lái)受到輿論紛擾展開(kāi)。

付強(qiáng)說(shuō)：“歸根結(jié)底企業(yè)干得好不好，要看企業(yè)立意對(duì)不對(duì)，有沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，能不能做正確的事情，給市場(chǎng)提供的產(chǎn)品和服務(wù)是不是對(duì)路，這些是關(guān)鍵?！痹谒劾?，蔚來(lái)汽車(chē)到目前為止是行業(yè)標(biāo)桿。

 

“融錢(qián)和花錢(qián)的比例很重要”

 

賈可：我們注意到，一段時(shí)間以來(lái)，圍繞李斌的蔚來(lái)，外界對(duì)造車(chē)新勢(shì)力進(jìn)行了一個(gè)輿論圍剿。

首先特斯拉來(lái)上海了，李斌上海的工廠也不建了，有說(shuō)法就認(rèn)為，造車(chē)新勢(shì)力，甚至是像李斌這樣做高端車(chē)的，碰到特斯拉也是不堪一擊。

然后，最近突然冒出續(xù)航里程的討論，是李想挑起的戰(zhàn)火，可以說(shuō)是從內(nèi)部挑起來(lái)的，客觀的效果是對(duì)造車(chē)新勢(shì)力也是一個(gè)打擊。

就在這樣的基礎(chǔ)之上，大家開(kāi)始討論資金問(wèn)題。有觀點(diǎn)認(rèn)為，造車(chē)新勢(shì)力的錢(qián)是不夠的，不足以支撐到活下去的時(shí)候。不像傳統(tǒng)車(chē)企有傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)收入支撐。

圍繞這些熱點(diǎn)的話題，或者說(shuō)在投資造車(chē)新勢(shì)力的退潮期，你看看造車(chē)新勢(shì)力的未來(lái)在哪里？

付強(qiáng)：我是這么看的，錢(qián)不夠不是僅針對(duì)新勢(shì)力，老企業(yè)也存在現(xiàn)金流管理的問(wèn)題，也有百年老店倒閉，這都是有商品經(jīng)濟(jì)以來(lái)的經(jīng)典問(wèn)題。

每一個(gè)企業(yè)都缺錢(qián)，沒(méi)有企業(yè)在發(fā)展中說(shuō)不缺錢(qián)。對(duì)初創(chuàng)企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)都一樣。在沒(méi)有造血機(jī)能之前，融到錢(qián)，最終要靠商品市場(chǎng)，不能靠金融市場(chǎng)、貨幣市場(chǎng)。

目前，我們肯定缺錢(qián)，但靠資本運(yùn)作能夠給企業(yè)助力，不能成為企業(yè)永續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)，最終看企業(yè)產(chǎn)品和服務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)力能不能站得住腳。

歸根結(jié)底企業(yè)干得好不好，要看企業(yè)立意對(duì)不對(duì)，有沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，能不能做正確的事情，給市場(chǎng)提供的產(chǎn)品和服務(wù)是不是對(duì)路，這些是關(guān)鍵。

關(guān)于錢(qián)的問(wèn)題，第一要看能不能融到錢(qián)；第二要看怎樣花錢(qián)，融錢(qián)和花錢(qián)的比例很重要。

 

“不相信電動(dòng)車(chē)這件事會(huì)倒回去”

 

賈可：今年兩會(huì)氫燃料話題突然熱了起來(lái)，大家覺(jué)得現(xiàn)在好像是不是要兩條腿走路，但這是一個(gè)會(huì)分心的事情。  

傳統(tǒng)汽車(chē)人出身的付強(qiáng)認(rèn)為造車(chē)新勢(shì)力，李斌到目前為止是行業(yè)標(biāo)桿，沒(méi) 有出現(xiàn)消費(fèi)者大的抱怨

付強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題我們要回到最底層來(lái)思考，在人類(lèi)社會(huì)發(fā)展到這個(gè)節(jié)點(diǎn)，怎么在汽車(chē)行業(yè)就出現(xiàn)四化這個(gè)趨勢(shì)？電動(dòng)化是什么東西和以前不一樣了？

最大的不一樣是互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的最大的變化。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、5G、云計(jì)算，最終會(huì)影響汽車(chē)智能化。我修正下你的四化理論，這四個(gè)化不在一個(gè)層面上，終極是智能化。 

第二個(gè)是全世界范圍內(nèi)對(duì)能源的看法，特別是能源進(jìn)口國(guó)，用可再生能源替代石化能源的趨勢(shì)。

第三個(gè)環(huán)保。從全世界發(fā)展大范圍來(lái)看，低碳減排不可逆。什么驅(qū)動(dòng)方式是未來(lái)？其他不爭(zhēng)論，電驅(qū)動(dòng)肯定是未來(lái)。電驅(qū)動(dòng)包括弱混、強(qiáng)混、增程，包括純電也是電驅(qū)動(dòng)。

電驅(qū)這件事也是符合消費(fèi)者的需求。我們身邊很多朋友，同事都說(shuō)，只要開(kāi)上電驅(qū)的車(chē)，無(wú)論是插混還是純電后就退不回去，整個(gè)駕乘感受完全不一樣。我現(xiàn)在開(kāi)沃爾沃S60的插電混合，有的時(shí)候就覺(jué)得是不是車(chē)壞了，那是因?yàn)檐?chē)沒(méi)電了完全用內(nèi)燃機(jī)在驅(qū)動(dòng)時(shí)，總覺(jué)得噪音也大，操控怎么都不對(duì)。

最近和很多蔚來(lái)車(chē)主聊，智能的東西帶來(lái)的感受是不一樣的，智能帶來(lái)的服務(wù)便利性給消費(fèi)者帶來(lái)愉悅。

我個(gè)人認(rèn)為電動(dòng)包括純電，以及以清潔能源，包括氫燃料電池驅(qū)動(dòng)。因?yàn)闅淙剂献罱K也是電驅(qū)。甲醇重整制氫，都是可再生能源和清潔能源。

還有信仰信念問(wèn)題，我堅(jiān)信電驅(qū)動(dòng)是未來(lái)。至于是否是純電，氫燃料電池有問(wèn)題也不一定，只是時(shí)間問(wèn)題。制氫的成本居高不下，以及存儲(chǔ)運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題。但它符合之前的原理。第一個(gè)，電驅(qū)，第二，清潔能源，第三，如果規(guī)?；髱Ыo消費(fèi)者的經(jīng)濟(jì)價(jià)值是看得到的。

但所有的東西都有局限性，電動(dòng)汽車(chē)也有。里程焦慮癥，充電便利性以及電池衰減問(wèn)題，安全性的問(wèn)題。有些逐漸在解決，有些還需要更多時(shí)間，由市場(chǎng)和政府來(lái)驅(qū)動(dòng)來(lái)解決。但我肯定不相信電動(dòng)車(chē)這件事會(huì)倒回去。

 

“信息不對(duì)稱(chēng)，消費(fèi)者很惱火”

 

賈可：我最近買(mǎi)了榮威Marvel X，NEDC續(xù)航里程403公里，實(shí)際按照我的開(kāi)法，開(kāi)空調(diào)，開(kāi)高速，不顧忌，充一次電跑300公里沒(méi)有問(wèn)題，對(duì)我來(lái)說(shuō)就沒(méi)有里程焦慮，電動(dòng)車(chē)開(kāi)上之后才有這種感受，而且很好開(kāi)。

付強(qiáng)：最開(kāi)始是有里程焦慮，但實(shí)際上NEDC超過(guò)150公里以上慢慢會(huì)弱化，到250-300公里續(xù)航里程就更加弱化，到NEDC 450-500公里純從電容量方面問(wèn)題就完全不存在了。

前幾年電池是差一些，但這幾年性能好很多。但為什么最近又成為一個(gè)話題？就是因?yàn)槔钕腴_(kāi)炮“等速續(xù)航”。

里程焦慮最大問(wèn)題是信息不對(duì)稱(chēng)，無(wú)論是NEDC，還是 WLTP最終也不是全工況。燃油車(chē)把最大邊界都覆蓋了，但實(shí)際上也存在這個(gè)問(wèn)題。我們油表實(shí)際上有冗余，本來(lái)還能跑100公里，但就提醒你沒(méi)油了要加油。

我們也在探討這個(gè)問(wèn)題，愛(ài)馳汽車(chē)上市時(shí)是不是就要告訴消費(fèi)者在冬天我們實(shí)際能跑多少公里，我就告訴他能跑150公里，消費(fèi)者就沒(méi)有問(wèn)題了。因?yàn)楝F(xiàn)在大量的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，北京理工大學(xué)新能源汽車(chē)國(guó)家監(jiān)測(cè)與管理平臺(tái)的數(shù)據(jù)表明，日常情況下車(chē)輛續(xù)航150公里就綽綽有余。

極熱、極寒打空調(diào)的情況下也足夠，就算400-500續(xù)航里程衰減一半也還有200公里也足夠了，不可能衰減到150公里。如果沒(méi)有這些極端情況的話，里程焦慮癥是不存在的。我問(wèn)了很多消費(fèi)者，都說(shuō)續(xù)航里程不是事，蔚來(lái)ES8從北京開(kāi)到東北的文章純屬埋汰。

一開(kāi)始大家開(kāi)始對(duì)一個(gè)新品類(lèi)不了解，信息不對(duì)稱(chēng)，消費(fèi)者很惱火。消費(fèi)者說(shuō)你告訴我300公里，實(shí)際續(xù)航里程是200公里或250公里，消費(fèi)者心里沒(méi)底，我到底能跑多少？會(huì)不會(huì)把我扔半道？

 

賈可：汽車(chē)商業(yè)評(píng)論有一期雜志上文章引用了美國(guó)的數(shù)據(jù)，電動(dòng)車(chē)冬天續(xù)航里程衰減40%，實(shí)際上這也夠了，但有時(shí)候4S店的人不清楚，沒(méi)有消除消費(fèi)者對(duì)電動(dòng)車(chē)?yán)m(xù)航里程的焦慮。那么，消費(fèi)者為什么要接受造車(chē)新勢(shì)力？某種程度是李斌，包括特斯拉給大家灌輸?shù)男挛锓N這個(gè)概念，把車(chē)區(qū)別于與傳統(tǒng)燃油車(chē)。

付強(qiáng)：是，但比較危險(xiǎn)。我們對(duì)電動(dòng)車(chē)購(gòu)買(mǎi)者有分析，有一類(lèi)是嘗鮮者，像特斯拉就是典型，好壞不太重要，重要的是我先開(kāi)了很重要。我是老板你也是老板，你開(kāi)奔馳寶馬靠投機(jī)倒把，我是大學(xué)畢業(yè)寫(xiě)代碼出來(lái)的。特斯拉車(chē)主比較愿意嘗試新鮮事務(wù)，財(cái)富取得的方式是靠智慧和本事。李斌的消費(fèi)群體也一樣。

但只靠這些嘗鮮者活著就有問(wèn)題，李斌有這個(gè)問(wèn)題，威馬也有這個(gè)問(wèn)題。電動(dòng)車(chē)在乘用車(chē)層面的盈虧平衡點(diǎn)還沒(méi)有出現(xiàn)，應(yīng)該是在2020或2021年。電動(dòng)車(chē)要加入智能化，服務(wù)模式，包括電動(dòng)車(chē)本身帶來(lái)的燃油車(chē)沒(méi)有的性能的感受，都加上去才能和燃油車(chē)打個(gè)平手。

但是隨著電動(dòng)車(chē)材料成本拐點(diǎn)出現(xiàn)，那就是燃油車(chē)徹底死亡的開(kāi)始。你想，我一個(gè)月就交點(diǎn)電費(fèi)，就幾塊錢(qián)，非常的愉悅，也不用修。

 

“李斌做了很多人不敢做的事”

 

賈可：還是回到剛才的話題，現(xiàn)在國(guó)家補(bǔ)貼到明年就沒(méi)有了，造車(chē)新勢(shì)力中有很多會(huì)成為先烈，憑什么愛(ài)馳能活下來(lái)？

付強(qiáng)：我們起步的時(shí)候，已經(jīng)看到國(guó)家補(bǔ)貼終止的時(shí)間表2020年，這是一個(gè)無(wú)法改變的事實(shí)。第一判斷，低端電動(dòng)車(chē)在后補(bǔ)貼時(shí)代生存很難；第二判斷，同一平臺(tái)，車(chē)越大溢價(jià)能力越強(qiáng)。

我的判斷是，如果同一個(gè)構(gòu)架能夠做A級(jí)也能做B級(jí)，那愛(ài)馳肯定做B級(jí)；如果既能做轎車(chē)又能做SUV，肯定做SUV。哪個(gè)溢價(jià)能力強(qiáng)就做哪個(gè)。

雖然這幾年在發(fā)生變化，Cross車(chē)型也上來(lái)了，但SUV溢價(jià)能力還是強(qiáng)。FF法拉第未來(lái)還能活著，就是因?yàn)樗能?chē)型溢價(jià)能力強(qiáng)。

有人會(huì)問(wèn)既然愛(ài)馳做大，為什么不做得更大。坦率地說(shuō)我們沒(méi)有這個(gè)膽。我在豪華車(chē)品牌的經(jīng)驗(yàn)還是比較豐富的，我知道做豪華品牌，確立豪華品牌位置的難度，所以我佩服李斌，正面理解，李斌做了這個(gè)行業(yè)里很多人不敢做的事。我知道一件事，豪華品牌以前必須有傳承，現(xiàn)在發(fā)生了變化。

當(dāng)然，我們?nèi)匀徽J(rèn)為品牌要有溢價(jià)，所以愛(ài)馳一開(kāi)始必須走國(guó)際路線，美國(guó)政治環(huán)境太復(fù)雜，先不去，先去歐洲賣(mài)。我們?cè)趪?guó)外是真賣(mài)車(chē)，不只是做宣傳，第一輪在歐洲碰撞試驗(yàn)已經(jīng)做完了。

為什么在日內(nèi)瓦車(chē)展我們宣布要在中國(guó)歐洲同步上市？我們走到歐洲市場(chǎng)就是想證明一件事，這東西靠譜。中國(guó)老百姓到目前為止還是眼睛往外看。反過(guò)來(lái)我們要證明，如果外國(guó)人覺(jué)得中國(guó)的東西不一定差，那就能證明國(guó)產(chǎn)的東西不一定差。隨著華為強(qiáng)大和許多快速消費(fèi)品在國(guó)際上的表現(xiàn)，以及吉利做了很多榜樣，中國(guó)品牌的形象已經(jīng)變得更好了。

必須要堅(jiān)持品質(zhì)感，堅(jiān)持全球化，但過(guò)程很痛苦。愛(ài)馳CTO王東晨最明白，學(xué)藝是從人家那里學(xué)來(lái)的，現(xiàn)在再把人家的東西打回去，發(fā)現(xiàn)還是很有些門(mén)檻的，但我們現(xiàn)在的門(mén)檻基本越過(guò)去了。

品牌一定要有一定的溢價(jià)，否則在后補(bǔ)貼時(shí)代活著會(huì)更難，活不下去。愛(ài)馳的定位是高品質(zhì)跑量的車(chē)，瞄準(zhǔn)的就是現(xiàn)在合資企業(yè)的產(chǎn)品。

 

“李斌到目前為止是行業(yè)標(biāo)桿”

 

賈可：關(guān)于李斌的問(wèn)題，ES8最初就是一個(gè)未全部完成品上市。雖然包容的消費(fèi)者能包容沒(méi)問(wèn)題，但是不是更成熟一點(diǎn)上市更好?這導(dǎo)致現(xiàn)在的消費(fèi)者對(duì)產(chǎn)品產(chǎn)生懷疑，影響后來(lái)的銷(xiāo)售。

付強(qiáng)：李斌的蔚來(lái)，消費(fèi)者抱怨最大的不是硬件，吐槽最多的是軟件?？赡苡布膯?wèn)題被軟件問(wèn)題掩蓋了，但恰恰是這個(gè)車(chē)的軟件比其他車(chē)的軟件用量大。

可靠的商品，這件事特別重要，但是商品不可能毫無(wú)瑕疵。但我們的認(rèn)知包括注重品控的日系，出來(lái)的車(chē)一樣有問(wèn)題。這是個(gè)自然規(guī)律。

出現(xiàn)問(wèn)題了，解決問(wèn)題更重要，我覺(jué)得李斌到目前為止是行業(yè)標(biāo)桿，所以沒(méi)有出現(xiàn)消費(fèi)者大的抱怨，這是因?yàn)榉?wù)做到位了。當(dāng)然我不是說(shuō)軟件有bug是對(duì)的。消費(fèi)者對(duì)蔚來(lái)沒(méi)有產(chǎn)生很大的抱怨，反而是行業(yè)和媒體有抱怨。 

消費(fèi)者怎么看？消費(fèi)者覺(jué)得有問(wèn)題你給我處理好了，甚至在解決問(wèn)題中產(chǎn)生感情了。最有問(wèn)題的問(wèn)題是：一是出了問(wèn)題沒(méi)人管；二是有人管以后第二次還是出現(xiàn)問(wèn)題，第三次還是出現(xiàn)問(wèn)題。最集中的客戶問(wèn)題是問(wèn)題永遠(yuǎn)解決不了，或者你自己都不知道問(wèn)題在哪。這個(gè)是最?lèi)毫拥模^的大面積的群體性投訴是這么來(lái)的，不是因?yàn)槌隽艘粋€(gè)問(wèn)題。

我們買(mǎi)的其他商品，包括家用電器，壞了沒(méi)問(wèn)題，修好就沒(méi)事。我家買(mǎi)博世洗衣機(jī)的例子，也是買(mǎi)了就壞。但維修人員來(lái)了修好了后還告訴我原因是房子周?chē)笞儔浩鞯挠绊懀揖蜎](méi)意見(jiàn)了。

更多內(nèi)容

詳見(jiàn)2019年11月15日出版的《汽車(chē)商業(yè)評(píng)論》雜志

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