以下為沙龍實(shí)錄，有刪改。

法蘭克福的戰(zhàn)略訊號

賈可：首先感謝三位老總支持中國汽車品牌之夜。先問幾個簡答的問題。

徐總，我們看到今天紅旗在法蘭克福車展帶來了一款純電動SUV和一款超跑，為什么帶這兩款車到歐洲來？想表達(dá)怎樣的意思？

汽車商業(yè)評論總編輯、汽場買車APP聯(lián)合創(chuàng)始人賈可

徐留平：我們的意思很明顯，是要把紅旗品牌和未來我們要推出的幾款產(chǎn)品展示一下。今天我們展示的紅旗S9，它是一款超級跑車，也是世界上最快的一部車，0到100公里/時加速時間1.9秒，是為數(shù)不多可以進(jìn)入到2秒大關(guān)的產(chǎn)品。這款車對紅旗來說不是一款樣車或者單純的展品，而是一款面向終端消費(fèi)者的商品。中國有不少的跑車愛好者，聽說紅旗要在法蘭克福展出這樣一款產(chǎn)品，特地跑到這里來看。另外一款是純電動車，我們內(nèi)部代號E115，它是我們明年在新能源領(lǐng)域要推出的產(chǎn)品，應(yīng)該說它在很多方面都是處在行業(yè)領(lǐng)先水平的，明年中國和全球消費(fèi)者都可以看到我們會推出這樣一款優(yōu)秀的產(chǎn)品。

中國第一汽車集團(tuán)有限公司董事長、黨委書記徐留平

賈可：舉辦這次中國汽車品牌之夜，有人說我們是為中國品牌操碎了心，這可能只是其中一部分。最早有這個想法和柳燕總溝通后，不知道老板們是不是會同意。徐留平董事長決定出席，說這是一件好事。同時，我也想報(bào)個料，魏總原來打算取消到法蘭克福車展的行程，中國汽車品牌之夜可能促使他有了更大的動力，又改變了計(jì)劃。我覺得這些大車企、大領(lǐng)導(dǎo)的大胸懷，對中國汽車工業(yè)來說是一件幸運(yùn)的事情。那么，魏總，您對這次來參展的產(chǎn)品有什么樣的評價(jià)？

魏建軍：首先感謝賈可給我們這樣一個交流的機(jī)會，確實(shí)像他說的，行程有點(diǎn)變動，后來聽說和紅旗，以及新勢力愛馳在這里有這樣一個交流會，所以就把行程做了改動，參加這次活動。

WEY是長城汽車旗下的獨(dú)立品牌，也是獨(dú)立的公司，這是我們第二次參加法蘭克福車展。我們的目的就是一個，長城汽車一直宣傳要國際化，WEY這個品牌進(jìn)入歐美市場是有機(jī)會的。今年我們是第二次參展，展品有概念車，大多都是EV和PHEV，我們在展會上也給出了時間表，2021年正式登陸歐洲市場。

就像前面報(bào)告提到的，中國汽車從設(shè)計(jì)、制造、研發(fā)，在整體水平和產(chǎn)品配置上與國際差距越來越小，在智能互聯(lián)和新能源方面也走在了國際的前列。在第四次工業(yè)革命中，我們感謝中國有這么好的基礎(chǔ)，有互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)。在智能和新能源方面的基礎(chǔ)很扎實(shí)。

參展除了展示我們的成果外，也向汽車發(fā)源地德國，尤其是向BBA、大眾這些企業(yè)去學(xué)習(xí)，同臺競技。

中國的產(chǎn)品往往給人帶來超值感受，有更多的創(chuàng)新，我們也承諾將來給歐洲消費(fèi)者帶來更多的產(chǎn)品價(jià)值，我們有信心到2021年，又一次兩年一度的法蘭克福車展上，等我們第三次登陸時，與大家再見。

長城汽車股份有限公司董事長、WEY品牌創(chuàng)始人魏建軍

賈可：昨天愛馳u5從西安開到法蘭克福，雖然在展館里沒有展臺，但是把車開來了。我們今天在法蘭克福的街頭也看到了一輛車，昨天還拿了吉尼斯世界紀(jì)錄。新造車勢力是個意味深長的話題。作為新勢力代表，愛馳也是比較早想把車賣到歐洲的企業(yè)，付總應(yīng)該有很多話要講。

付強(qiáng)：愛馳汽車和我本人都比較榮幸，徐總和魏總兩位都是汽車業(yè)的前輩，是我的學(xué)習(xí)榜樣。

嚴(yán)格意義講，這次來有點(diǎn)打醬油的意思，館里找不到愛馳，但為什么今晚我們又出現(xiàn)在這個地方？

賈博士給了一些理由。我們恰好趕在這個時間點(diǎn)出現(xiàn)在法蘭克福。50多天前，在西安，我們把愛馳u5作為非量產(chǎn)車型（Prototype），長途從中國開到歐洲，途徑亞洲和歐洲的重要國家。這個舉動本身也是我們謀求進(jìn)入歐洲市場系列行動的一部分，今年3月，從我們參加日內(nèi)瓦車展開始，就已經(jīng)向歐洲宣布，愛馳會在中國市場上市之后半年內(nèi)進(jìn)入歐洲市場。

我們最初創(chuàng)建這家公司時，設(shè)定的目標(biāo)之一就是要能有機(jī)會代表中國品牌，作為中國汽車品牌一分子加入到全球競爭過程中來。

愛馳汽車聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁付強(qiáng)

一汽、長城這樣的企業(yè)還沒有到歐洲行動前，我們作為初創(chuàng)企業(yè)就先走這邊走了，并不是說我們實(shí)力比別人強(qiáng)，而是我們希望作為初創(chuàng)公司，有這樣一份勇氣。另外，我們也希望對中國企業(yè)進(jìn)軍歐洲市場，做一個尖兵，探探路。

實(shí)際結(jié)果是，我們開發(fā)標(biāo)準(zhǔn)的起步就是按照歐洲標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)。我們昨天拿了兩個證，一個是吉尼斯世界紀(jì)錄頒發(fā)的作為非量產(chǎn)車第一次跨越歐亞大陸，行程是15022公里。第二個是德國萊茵TüV集團(tuán)給愛馳頒發(fā)的產(chǎn)品歐洲準(zhǔn)入證書，愛馳作為一個中國企業(yè)，作為第一個智能電動車有資格在歐洲銷售，并進(jìn)軍歐洲市場。

當(dāng)然，這并不是說我們企業(yè)已經(jīng)如何如何，而是中國汽車工業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在這樣的階段，（進(jìn)軍歐美市場）是大家都要努力的行動。愛馳作為小公司，更靈活，可以沒有顧忌地先做這樣一件事。我們希望在明年4~5月可以順利進(jìn)入歐洲，打開市場，為中國汽車行業(yè)，所有中國汽車品牌進(jìn)入歐洲市場先行先試。

進(jìn)入歐洲，準(zhǔn)備好了嗎？

賈可：愛馳的勇氣可嘉。魏總說要2021年進(jìn)入歐洲，付總計(jì)劃2020年進(jìn)入歐洲，徐總，想問您紅旗是否有計(jì)劃表？

徐留平：從目前紅旗的角度看，還沒有具體的計(jì)劃表，這是一個巨大的戰(zhàn)略。也許我的思想沒有那么超前、前瞻，但這需要對這個市場有一個堅(jiān)實(shí)的判斷，在當(dāng)?shù)赜蟹浅?qiáng)大的資源支持。對紅旗和一汽，全球化，以及把紅旗的產(chǎn)品和服務(wù)從中國帶到全世界是一個理念和思想，具體什么時間到歐洲，還沒有計(jì)劃表。

賈可：您是否對兩家企業(yè)進(jìn)軍歐洲有什么建議？

徐留平：我希望可以什么時間到兩家企業(yè)去學(xué)習(xí)，他們可能對歐洲有深入和細(xì)致的研究，去取取經(jīng)。

賈可：有人講，中國品牌做得再好，到國外也是一個新品牌，新品牌在歐洲這樣一個相對保守的地方可能是沒有市場的，是不是可以通過新的商業(yè)模式，比如出行公司，讓消費(fèi)者先了解品牌和產(chǎn)品，慢慢地滲透，您覺得這個思路可行么？

徐留平：我真的說不清楚，我對歐洲市場沒有扎實(shí)的研究，我覺得魏總和付總可能是有洞見的。

賈可：魏總，那您來談?wù)劇?/span>

魏建軍：汽車品牌屬性和汽車產(chǎn)業(yè)，讓我們理解它一定是國際化的，哪怕是再小的細(xì)分市場。按照全球定位來說，品牌價(jià)值的提升在21世紀(jì)，包括其他商品也必須是國際化的，它是對一個品牌、品類的強(qiáng)大背書。

我們今天敢說在2021年進(jìn)入歐洲市場，應(yīng)該說這是第三代車。前兩代車可以說做得不是很系統(tǒng)。歐洲汽車大公司本身就有對法規(guī)產(chǎn)生影響的能力，往往我們在追趕時，法規(guī)也在提升。我們并沒有深入到歐洲來，參與法規(guī)的制定，它是一個合理的壁壘。

當(dāng)你認(rèn)證和開發(fā)到歐4產(chǎn)品，人家變歐5標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)你做到歐5產(chǎn)品，人家到歐6標(biāo)準(zhǔn)，包括安全標(biāo)準(zhǔn)上，實(shí)際上歐洲本身也有壁壘。

我們一直在追趕，也在歐洲設(shè)立了研發(fā)中心，完善在歐洲的7大職能，包括品牌、商品企劃、商品競爭力、渠道設(shè)定等，做了大量的研究工作。

確實(shí)像徐總講，我們一定要謹(jǐn)慎，中國汽車走出來，包括WEY也一樣，一定要謹(jǐn)慎。

實(shí)際上，中國出口其他商品給我們大量的背書，是賦能。我們一定要把客戶體驗(yàn)、誠信、售后服務(wù)，生命周期的服務(wù)要做好。

我們應(yīng)該要耐得住寂寞，不是說進(jìn)入歐洲要求多大的量。我記得1990年代初，雷克薩斯第一代豪華大型轎車，我就了解過它?，F(xiàn)在已經(jīng)過了二十多年再看，雖然它在歐洲還不算是成功，但在美國和中國已經(jīng)很成功。雖然它的價(jià)格可能還是賣不過奔馳，但也是成功的。

所以，我們要以10年、20年為一個階段來看待建立一個品牌。改革開發(fā)四十年來，中國人干很多事情都是在很短時間就獲得了成功，而打造一個國際品牌，讓全球消費(fèi)者認(rèn)知的品牌，是要有長遠(yuǎn)計(jì)劃和堅(jiān)持的。

我們要做好全生命周期計(jì)劃和給客戶提供更好體驗(yàn)，一步步爭取做扎實(shí)。這也是嘗試，也不是說我們已經(jīng)策劃得很周到，沒有風(fēng)險(xiǎn)。但總要有人去嘗試，總有人要邁出第一步。很多中國品牌已經(jīng)在海外嘗試過多次，包括長城汽車，在歐盟的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，也有一些保有量，但不系統(tǒng)。今后要做得更加系統(tǒng)，更完善的、有長期的計(jì)劃。

賈可：付總到歐洲是怎樣的一個計(jì)劃呢？是10~20年的工程，不指望它掙錢，更多是樹立品牌形象，還是有其他計(jì)劃？

付強(qiáng)：魏總剛才說的我都贊同，但是愛馳可能也有些不一樣。我們是一個立足于智能電動車的公司，定位比較窄。做個比如，我到歐洲來，可能就像一個人自己背包來，而一汽和長城更像是拖家?guī)Э趤恚赡苄枰氲酶b密，更充分。

我覺得在賈可提出的這樣一個汽車四化的進(jìn)程中，對所有企業(yè)都是機(jī)會。以前進(jìn)入市場確實(shí)有很多的法規(guī)，如果按照既定游戲規(guī)則，確實(shí)門檻很高。但是今天我們看到幾方面不一樣，首先是電動化，進(jìn)入歐洲最難的環(huán)保門檻降低了。其次，智能化大家都在一個起跑線，中國企業(yè)可能還有一些優(yōu)勢。也像兩位老總講的，要感謝中國高速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，給我們打了好的基礎(chǔ)。

還有一點(diǎn)我們也需要注意到的是全球范圍內(nèi)消費(fèi)者消費(fèi)取向在發(fā)生變化。年輕消費(fèi)者購買商品和接受服務(wù)的取向，和我們上一代人完全不一樣。他們是在移動互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下長大的，使得我們有可能不依靠傳統(tǒng)的渠道模式來快速進(jìn)入這個市場。我們在歐洲進(jìn)入市場的打算和計(jì)劃，就是按照這樣一種輕的模式進(jìn)來。這可能是我們不太一樣的地方。

中國品牌崛起，向上力量何在？

賈可：徐留平董事長，我們剛才談到汽車四化和一些新機(jī)會。我們也看紅旗從2017年8月您主政后，有了翻天覆地變化，現(xiàn)在月銷量已經(jīng)突破1萬輛。很多人可能還不敢相信，但也有很多感佩。您認(rèn)為，當(dāng)初有勇氣把紅旗做到現(xiàn)在的樣貌，是看到了汽車四化的機(jī)會，還是說覺得中國品牌本身還有很大的潛力和空間可挖，還有很大的機(jī)會？

徐留平：對中國一汽和紅旗來說，我們所準(zhǔn)備的料都是齊全的，要做的是如何把它調(diào)好。我在多個場合說過，做汽車產(chǎn)業(yè)8個字是關(guān)鍵。第一是情懷，對汽車產(chǎn)業(yè)要有發(fā)自內(nèi)心的熱愛。然后要有洞見，對汽車產(chǎn)業(yè)不能人云亦云，汽車說復(fù)雜也復(fù)雜，說簡單也簡單，每個人都可以說上大半天。要看得遠(yuǎn)，看得見用戶已經(jīng)知道或不知道的需求和體驗(yàn)。第三個詞是勇氣，看見洞見后是不是有辦法，愿意做這個嘗試。最后是謙敬，對消費(fèi)者，對汽車產(chǎn)業(yè)要有謙虛和敬畏的感覺。我一直是這種感覺。對紅旗來說，我們一直在追。在調(diào)整和轉(zhuǎn)變的過程中，這個窗口期你是否能抓住，抓得住就可以把品牌和資源發(fā)揮到極致，就可以發(fā)展很快。從紅旗的角度看，我們?nèi)ツ赇N量獲得了589%的增長，超3萬輛，今年設(shè)定的目標(biāo)是近300%增長，明年我們目標(biāo)也已經(jīng)確定，是20萬輛，在今年基礎(chǔ)上再翻一番，紅旗具備了這種能力和向前進(jìn)的趨勢、勢能。我們把這個8個字在我們的戰(zhàn)略和行為中貫徹下去。

賈可：徐總剛才講了這樣8個字，魏總，您是自己白手起家打拼出來的，您對汽車產(chǎn)業(yè)的理解，從剛開始做到現(xiàn)在，是一以貫之，還是有了變化？我最近研究汽車產(chǎn)業(yè)，對很多像付總這樣的人也很敬佩。我們甚至覺得汽車產(chǎn)業(yè)不值得投資，投資巨大，因?yàn)槭袌龊玫臅r候，你要加大投資，但是市場不好，投資可能就又浪費(fèi)了。您如何看待這樣的一個行業(yè)？

魏建軍：我對汽車的理解還是逐步深化。我做汽車的時代比新勢力們的時代要很好多，那會也沒有新能源，也沒有新四化，只要有車就行。我們比他們當(dāng)時膽子大很多。我也愿意和大家分享，我們最早手工做展車，沒有一次能順利到車展，都是半路拋錨。人家現(xiàn)在還沒有上市，就跑了1萬多公里，說明造車的基礎(chǔ)在提升。

以前，對造車沒有這么敬畏，隨著汽車越來越復(fù)雜，以及需要面對主、被動安全、信息安全等方面的安全問題，就愈發(fā)敬畏。

30年前，顧客的維權(quán)意識是很差的，給了我們很多機(jī)會，現(xiàn)在不一樣了。今后汽車會越來越復(fù)雜，智能已經(jīng)達(dá)到了移動智能機(jī)器人的成都，更加智能、環(huán)保和安全?，F(xiàn)在投資汽車業(yè)確實(shí)遇到了冬天，感受到了壓力。但也感謝造車新勢力給我們帶了個好頭，他們搞得傳統(tǒng)汽車廠比較緊張，推崇智能、互聯(lián)、電動化。他們基礎(chǔ)比我們差很多，都敢干，我們有什么理由不做呢。

汽車四化，我們公司儲備比較全面，所有的技術(shù)路線都有。尤其在我們國家，政策變動比較大，一會兒是EV，一會兒是PHEV，或者直聯(lián)還是混聯(lián)等。面對全球市場，更多技術(shù)路線，包括提升內(nèi)燃機(jī)效率提升，我們都沒有放棄，傳統(tǒng)變速器的9AT、9DCT也都在做。全球化的目標(biāo)，我們不僅針對歐洲、中國市場，我們也要面對很多欠發(fā)達(dá)市場。我們感謝新勢力，也感謝一汽這樣的老牌企業(yè)。中國一汽是中國汽車的發(fā)源地，也是中國汽車的長子。不管是我們這樣的企業(yè)，還是新勢力，多多少少都到中國一汽挖過人，給我們提供了很多人才資源。

賈可：付總，剛才魏總也給了咱們很多夸獎。但也很多人說看誰能成為造車新勢力的幸存者，您怎么看？

付強(qiáng)：實(shí)事求是地講，我覺得造車新勢力生存還是很艱難的，特別是進(jìn)入今年后，生存難度更加劇了很多。我先不回答賈可這樣的問題。我聽了徐總和魏總的觀點(diǎn)后，有了很深的感觸。我是自己把自己從一汽挖出來的，也是一汽的子弟。創(chuàng)業(yè)這三年，我感觸比較深的是更理解我過去的領(lǐng)導(dǎo)。比如說，像徐總，如果今天我有機(jī)會回一汽干，我相信我可能是您最好的下屬。

現(xiàn)在，我對領(lǐng)導(dǎo)的理解程度比以往是幾何倍數(shù)的成長，我更加理解中國企業(yè)家，包括像魏總、書福總，把一個品牌從無到有，把一家企業(yè)白手起家，這種理解是發(fā)自內(nèi)心的。你沒有把自己設(shè)身處地地放在這個位置干這個事，可能還是無法理解。今天可能很多人還是理解不了，因?yàn)樗豢梢鈺豢裳詡鳌?/span>

但今天為什么我們還要干這個事，可能像徐總說的，還是情懷問題。要問后悔不后悔，今天階段性地想一想，還是后悔的，問自己受這么大累，吃這么大苦到底值不值？但我們更多地想，一生中還有這樣的機(jī)會能夠趕上一個窗口，還有機(jī)會能夠嘗試下，一旦成功了呢？而且這種概率是存在的。

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