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自動駕駛最終的商業(yè)形態(tài)一定是求人和求己相結(jié)合的

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編者按

未來5到10年，自動駕駛可能是最大的金礦。

 

有預(yù)測表明，在2025年與自動駕駛相關(guān)的將產(chǎn)生1.9萬億美元的產(chǎn)值。這個龐大的產(chǎn)業(yè)與其他行業(yè)一樣，會經(jīng)歷百舸爭流到少數(shù)幾家競爭的格局。

 

也正是由于這個待開發(fā)市場的巨大產(chǎn)值，使得無論是主機(jī)廠還是互聯(lián)網(wǎng)公司爭相涌進(jìn)。但因為自動駕駛領(lǐng)域所涉獵的步驟、所需部件的復(fù)雜，形成最終解決方案的應(yīng)該是一個企業(yè)還是眾多企業(yè)的聯(lián)合形態(tài)產(chǎn)生了爭議。

 

于是，也就有了2019第十一屆中國汽車藍(lán)皮書論壇上，“自動駕駛：求人還是求己”的議題討論。

 

針對該議題，偉世通全球首席架構(gòu)師王凱，百度智能駕駛事業(yè)群戰(zhàn)略運(yùn)營部總經(jīng)理尚國斌，Canoo全球董事、中國區(qū)董事長程驚雷，法雷奧中國CTO顧劍民，Momenta CEO曹旭東，恒潤科技智能駕駛事業(yè)部總經(jīng)理薛俊亮展開了討論，主持人是蔚來資本管理合伙人張君毅。

 

以下是議題討論實錄。

 

 

自動駕駛，挑戰(zhàn)即機(jī)遇 

 

張君毅（蔚來資本管理合伙人）： 今天下午自動駕駛論壇是第二個主題論壇，主題是“求人還是求己”，在座的各位有國內(nèi)的企業(yè)，也有已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型自動駕駛的布局，還有一些國內(nèi)領(lǐng)先的汽車電子公司，和一些新創(chuàng)的公司，包括還有百度這樣的互聯(lián)網(wǎng)巨頭，大家不約而同地進(jìn)入到自動駕駛這個領(lǐng)域。

 

過去一直說主機(jī)廠是整個汽車工業(yè)的靈魂，去主導(dǎo)這個行業(yè)。我們發(fā)現(xiàn)，隨著自動駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)的發(fā)展，主機(jī)廠的作用越來越大（的事實）還是繼續(xù)存在，但是各種合作伙伴、戰(zhàn)略聯(lián)盟的作用也越來越顯現(xiàn)。

 

到底這個行業(yè)的不同角色中，一些企業(yè)應(yīng)該扮演什么樣的角色？大家互相之間如何融合或者是合作？這是今天我們這個分論壇重點(diǎn)探討的內(nèi)容。這次正好來的各位各自背景不一樣，我想一個一個開始，先從王總這邊開始。

    

王總，其實您的職務(wù)是我以前非常羨慕的，首席架構(gòu)師。因為無論是在軟件領(lǐng)域，或者從整個宏觀架構(gòu)考量，首席架構(gòu)師是非常重要的職務(wù)。

 

作為一個跨國的零部件Tier1的企業(yè)，首席架構(gòu)師在自動駕駛領(lǐng)域所扮演的角色是怎樣的？以及您認(rèn)為偉世通今后在自動駕駛整體的策略方向跟其他企業(yè)有什么不同？

    

王凱（偉世通全球首席架構(gòu)師）：謝謝主持人。我個人認(rèn)為，現(xiàn)在這個時間節(jié)點(diǎn)對整個汽車產(chǎn)業(yè)而言，既是非常大的挑戰(zhàn)、也是非常大的機(jī)遇。

 

我在加入汽車行業(yè)之前在手機(jī)領(lǐng)域、移動領(lǐng)域做了十年，（最近）經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)大家討論一個話題，感覺現(xiàn)在車是由功能車逐漸向智能車在轉(zhuǎn)變。其實就可以類比當(dāng)年手機(jī)也從功能手機(jī)到智能手機(jī)。

 

所謂的智能，其實車內(nèi)就包括了智能座艙、車外就是自動駕駛，這是最簡單的，最后把車內(nèi)、車外都綜合起來，是智能汽車最終的體現(xiàn)。

    

從這個意義上來講，從功能化到智能化，最核心的東西是怎樣去提高終極用戶體驗，其實就是如何實現(xiàn)最終的用戶體驗，在我看來，這是整個行業(yè)面對的挑戰(zhàn)。

 

然后相應(yīng)的機(jī)遇也來了，當(dāng)產(chǎn)生了智能的體驗以外，催生出來的各個行業(yè)，因為（智能體驗）會利用到各種行業(yè)的技術(shù)，從本身應(yīng)用場景、包括各種各樣新的商業(yè)模式會確認(rèn)下來，所以這個盤子會變得非常大。就像當(dāng)年手機(jī)業(yè)一樣。

 

舉個例子，就好像一個荷葉，當(dāng)有各個技術(shù)、各個商業(yè)慢慢往這塊開始靠攏的時候就開始聚集水滴。比如現(xiàn)在類比汽車業(yè)，從4G到5G、工業(yè)制造到工業(yè)4.0、新的經(jīng)濟(jì)模式等等這些東西。每一個方向，就像荷葉上面在開始攢水滴，最終（各個技術(shù)）攢到一起的時候這個產(chǎn)業(yè)就會非常大，最后落地，這個水落下去，等于資本的投入，各個方面的投入，最終回歸，那真正才是人類科技以人為本最終落地，改變大家生活。

    

從這個意義上來講的話，整個產(chǎn)業(yè)在談用戶體驗，每一個環(huán)節(jié)相應(yīng)的參與者，我相信都是以這個為目標(biāo)的。

 

從傳統(tǒng)的來說，（Tier1）一級供應(yīng)商其實是起到承上啟下的作用，是個橋梁的作用。因為（一級供應(yīng)商）既跟車廠走的很近，又跟一些技術(shù)廠商，比如二級供應(yīng)商走的很近，所以知道大家需求是什么，或者說能提供什么，所以（一級供應(yīng)商）能起到這個橋梁作用。對于（一級供應(yīng)商）來說，怎樣提高整個產(chǎn)業(yè)鏈最終實現(xiàn)用戶體驗，怎么讓OEM的用戶體驗非常好，能快速讓產(chǎn)品落地，這個方向是我們應(yīng)該集中力量應(yīng)該做好的。

    

張君毅：另外有一個問題，實際上我們在做Tier1公司業(yè)務(wù)的時候，遇到一個情況，每個主機(jī)廠對于它的品牌訴求、用戶訴求是不一樣的，而從一個Tier1的角度來說，最好是在一個架構(gòu)體系下滿足所有的目標(biāo)，成本最優(yōu)這樣的情況。

 

如何平衡在這些體系當(dāng)中智能座艙或者自動駕駛相關(guān)的企業(yè)當(dāng)中，各自企業(yè)不同的差異化需求，以及貴司自己整體的一個平臺的效率問題，因為作為偉世通來說，要把整個架構(gòu)搭起來融合不同的企業(yè)還是有很大難度的，不知道您這方面是怎么考量的？

    

王凱：主持人提的這個問題非常好。就架構(gòu)來講的話，它跟戰(zhàn)略、技術(shù)等都是相關(guān)的，（構(gòu)架師）肯定不想做出的東西賣不出去，從這個意義上來講，（一級供應(yīng)商）也要直接服務(wù)用戶體驗整個產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。

 

今天咱們題目就叫“求人還是求己”。對于我來講，我的直接客戶，如果在整個產(chǎn)業(yè)鏈，我最終是要反饋成終端客戶，讓它達(dá)到終極用戶體驗。

 

OEM這邊，我為了提供它（OEM）的用戶體驗，肯定是希望我能夠考量到它需要的東西，盡量讓我做的東西能夠平臺化。

 

因為大家可以聽到，（就）架構(gòu)來講，平臺化是有多么重要，無論是車企（還是其他企業(yè)），大家都盡量（平臺化），因為開發(fā)一個平臺也是非常費(fèi)時間、費(fèi)錢的，大家都希望能夠開發(fā)一套平臺，能夠在不同的車型上使用。而且在產(chǎn)品換代的時候，大家也發(fā)現(xiàn)，從功能機(jī)到智能機(jī)這個產(chǎn)品周期變的非?？欤脩趔w驗確實是直線上升的，這就體現(xiàn)出，最開始做架構(gòu)的時候平臺化有多么重要。

    

從一級供應(yīng)商角度的話，（我們）希望通過數(shù)據(jù)以及跟智能化相關(guān)的（建設(shè)）能夠幫助車廠建立一個特別靈活的平臺，能迅速把這個東西落地。而且，剛才也有嘉賓講到，自動駕駛需要計算、需要數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是很重要的一條，（主機(jī)廠積累的數(shù)據(jù)）反哺我們的設(shè)計，讓整個周期一下變得非常短，這是偉世通在做架構(gòu)設(shè)計的時候核心要考慮的東西。

    

 

如何求人，如何求己 

 

張君毅：接下來這個問題想問一下尚國斌總。

 

事實上，百度從導(dǎo)航開始就已經(jīng)介入到汽車業(yè)務(wù)當(dāng)中，最近幾年無論是智能網(wǎng)聯(lián)還是自動駕駛，大家都聽到百度是一個高山仰止的情況。我印象非常深刻的是，在兩年前，當(dāng)時上海車展前夜，那天晚上我一共吃了四頓晚飯，跟不同的朋友一塊吃，最后一頓是跟當(dāng)時百度負(fù)責(zé)自動駕駛的鄔學(xué)斌鄔總在吃，那天他很秘密地在那邊打字。第二天我才知道，原來陸奇總要發(fā)布百度的阿波羅計劃。

 

事實上屈指算來，到今年上海車展也就兩年時間，百度阿波羅計劃已經(jīng)迭代很多次了，作為一個開放型平臺，其實無論在車企端也好，或者說在供應(yīng)商端也好，甚至是在社會車輛上都形成了一個比較大的影響，包括業(yè)務(wù)上也有極大地推進(jìn)。

 

歸根到底，說到自動駕駛或者駕駛輔助等等的工作，消費(fèi)者很關(guān)心的兩個話題，第一個是安全性，第二個是可靠性，第三個是成本。在這三個方面，我不知道百度是怎么考慮的？現(xiàn)在又有哪些新的想法？

 

尚國斌（百度智能駕駛事業(yè)群戰(zhàn)略運(yùn)營部總經(jīng)理）：剛才君毅講到兩年前的故事，兩年前4月1號愚人節(jié)的時候，我們想發(fā)布阿波羅的，但覺得大家會不相信百度會把這么好的東西開放出來。內(nèi)部一直討論什么時候發(fā)布，放在我們開發(fā)者大會還是什么時候。正好4月19號是車展，其實非常匆忙，管理層同時也是李彥宏下定決心我們要做開放的事情。

 

開放兩年以后，應(yīng)該說目前阿波羅是全球開放做的最全、最強(qiáng)大的一個自動駕駛的生態(tài)?，F(xiàn)在已經(jīng)有150個合作伙伴，（今天）主題是“求人還是求己”，首先阿波羅就在求人，包括我們和合作伙伴的關(guān)系，我們自己在求人，光靠我們是做不成的，還是有很大挑戰(zhàn)。

    

（自動駕駛）是長周期，投入非常大的領(lǐng)域，這是我們?yōu)槭裁醋鲩_放，很多人一起去做的原因。

 

2017年做了開放平臺之后，其實我們在2018年做的事情，叫產(chǎn)品化的運(yùn)營。

 

產(chǎn)品化運(yùn)營的時候?qū)W到非常多，我們和奇瑞等很多汽車廠商合作，包括車和家之前一款做物流的小型車，一起合作的時候，發(fā)現(xiàn)真正技術(shù)再往下走一步，產(chǎn)品化的核心其實就是安全，怎么樣從硬件上做更多車規(guī)劃，做冗余安全，很多東西其實單純一套是不夠的。這是我們在2018年的時候真正去和OEM合作，真正去做一些落地運(yùn)營的時候?qū)W到的。

 

包括安全運(yùn)營，怎么做安全運(yùn)營的規(guī)范，運(yùn)營的測試，包括無人車跑起來，怎么和出行公司結(jié)合等。（我們發(fā)現(xiàn)）AI技術(shù)其實就是安全，但除了這個之外，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，是需要跟零部件廠商合作，（在）硬件上做很多工作。

 

運(yùn)營過程中也需要做很多工作，去年阿波龍上線以后，一百多輛車跑起來以后，我們在海淀發(fā)現(xiàn)遇見最常見的事情就是，一些行人覺得無人駕駛來了，他以為你的產(chǎn)品特別安全，是100%安全的。父母或者小孩到車內(nèi)去試，或者小孩跑一下，（試）車會不會停，這是非常危險的事情。

 

這些東西光依靠技術(shù)是不夠的，圍繞這些東西我們也做了很多很多產(chǎn)品化過程中的工作，也開始讓我們面對，包括怎么和硬件廠商去合作，怎么在運(yùn)營上做一些工作。我們在和OEM廠商合作過程中發(fā)現(xiàn)，大家對一些車規(guī)、硬件，對很多要求是非常高的。

 

我們在今年一月份發(fā)布了阿波羅的另一個計劃，包括在車聯(lián)網(wǎng)，我們做的語音語義的能力開放給大家使用，推出車載的交互系統(tǒng)——小度。推出之后我們和汽車廠商做深度的合作、做交付，這是以前百度不做的事情，（過程中）學(xué)到了很多。

 

在我看來，做跟車規(guī)、跟安全、跟量產(chǎn)相關(guān)的事情，已經(jīng)超脫了百度以前只是在做AI技術(shù)研發(fā)這個大的范疇。包括我們做高精地圖，也要跟硬件很好的結(jié)合，也要跟Tier1合作，比如和博世合作。

 

（百度）不僅是在做開源平臺，反而跟OEM廠商做一些量產(chǎn)合作的時候（發(fā)現(xiàn)），核心就是跟合作伙伴（一起），我們求別人，一起發(fā)揮出百度的軟件、算法上的能力，服務(wù)上的能力，結(jié)合大家的一些優(yōu)勢，怎么做的更安全、更規(guī)?；?/span>

    

張君毅：剛才尚總提到一個很關(guān)鍵的問題，作為一個自動駕駛，它是一個巨型的系統(tǒng)，不是一家企業(yè)能夠玩轉(zhuǎn)的，大家都需要扮演重要的角色，做好這個工作。

 

我最好奇的一件事情是，百度最早提出開源的平臺，開放式的平臺，是共享的。我不知道同樣是做軟件，開發(fā)者這個團(tuán)隊大概有多大？除了百度的員工以外，有多少人在使用你這個開源的系統(tǒng)平臺？

    

尚國斌：首先阿波羅開放平臺有不同的架構(gòu)，架構(gòu)里面最底層是車輛平臺。因為一開始在做無人駕駛（的時候），很多的車是不支持的，底盤不是特別好的。我們做了很多工作，包括和長城、廣汽和比亞迪都在做合作，他們把自己的車開發(fā)的很好，可以給開發(fā)者或者其他的創(chuàng)業(yè)者直接使用這些車做自己的無人駕駛研發(fā)，很快就可以使阿波羅代碼可以做到。

    

張君毅：作為個人來說，我覺得這是中國車企需要的事情。中國很多無人駕駛公司，但是大部分的（車）全是福特的MKZ，難道我們就搞不出幾臺開放的線控車嗎？車廠應(yīng)該呼吁一下，更開放的心態(tài)（去做車），讓本土的或者國際的供應(yīng)商能夠有更大的展示舞臺。

    

尚國斌：車輛的驗證，這也是我們在做的事情，包括和長城、比亞迪都在合作，做一些車輛的驗證，很快可以做到。（但）這些還不夠，因為我們發(fā)現(xiàn)不僅僅是乘用車使用無人駕駛，還有很多不同的車都會使用無人駕駛?cè)プ觥＃ㄒ虼耍┪覀冇蟹浅Ｐ〉奶准?，加上我們的一些傳感器，大家可以用它做無人駕駛。目前，我們在高校做(無人駕駛運(yùn)載小車)?，F(xiàn)在有一百多臺訂單，也不是我們做的，我們也是找一個市場上的開發(fā)者，他的底盤我們驗證以后，覺得還不錯。

 

這個之外，上面還有一層我們叫硬件開發(fā)者，硬件我們很多是不做的，我們希望通過資本，通過合作的方式去做。現(xiàn)在大概有三四十個硬件合作伙伴在提供。

 

不僅這樣，有很多開發(fā)者買一個硬件的時候，他特別痛苦，有時候買一個激光雷達(dá)半年時間，因為這個一般先供給OEM廠商，對開發(fā)者是有一些困難的。我們把合作談到的價格，供應(yīng)鏈的東西，開放給開發(fā)者。包括也有蔚來的內(nèi)部研發(fā)在做我們硬件的采購，加速應(yīng)用。

 

除了這個之外，我們核心對外開放的是軟件，軟件之上是應(yīng)用。百度自己統(tǒng)計，截止到目前大概有四百多輛車、15000個全球范圍的開發(fā)者，55%是在海外，45%是在國內(nèi)，用阿波羅做一些事情，或者用我們的代碼，或者應(yīng)用我們的仿真數(shù)據(jù)平臺做一些工作。

 

其中逐漸孵化出一些朝著量產(chǎn)方向去走的（企業(yè)），比如我們?nèi)ツ暧幸患移髽I(yè)新石器，現(xiàn)在有接近一百輛車物流車在運(yùn)行，包括智行者和成都有一個叫金瑞麒的公司，都在應(yīng)用我們的一些代碼，體驗非常不錯。

 

這樣的開發(fā)者在我們看來今年會有很多，現(xiàn)在我們看到了搭載阿波羅開放代碼的一些車大概有四百多輛車，我們開始有些數(shù)據(jù)的合作，也開始給他們賦能，提供更多的支持。今年我預(yù)計會有幾千臺車跑起來，這是開發(fā)者應(yīng)用這塊的一個進(jìn)展。

 

 

未來產(chǎn)業(yè)形態(tài) 

 

    

張君毅：謝謝。剛剛在介紹驚雷總背景的時候，有一個特點(diǎn)，驚雷總變成一個斜杠青年，很多角色和身份。驚雷總以前在主機(jī)廠負(fù)責(zé)整個技術(shù)研發(fā)的CTO的角色，現(xiàn)在加入了創(chuàng)始的一家公司，貴司的產(chǎn)品，這個小車現(xiàn)在挺有意思的，是一個平臺式的車型，您對它今后無人駕駛方面的技術(shù)發(fā)展有什么預(yù)期和想法？

   

程驚雷（Canoo全球董事、中國區(qū)董事長）：在回答君毅這個問題之前，我想先談?wù)勎覍裉祛}目的一些觀點(diǎn)。因為我在汽車行業(yè)離開原來公司以后，在水下潛了一年半。因為一直從事創(chuàng)新技術(shù)、投資、戰(zhàn)略這方面的工作，我一直非常關(guān)注中國，不管是整車廠還是大的OEM、Tier1還是一些初創(chuàng)公司，到底在做些什么，怎么做。

 

賈可跟我說來一次，我說我是來學(xué)習(xí)的，他說不行，你光來學(xué)習(xí)，還要付出代價。讓我來談?wù)勎覍@個行業(yè)，在所謂的四化以后的行業(yè)發(fā)展未來動向是怎么一個觀點(diǎn)。

    

求人和求己，我想談這樣一個觀點(diǎn)，整個汽車行業(yè)在未來的幾年當(dāng)中，不管是產(chǎn)品的形態(tài)還是產(chǎn)業(yè)的形態(tài)，都會發(fā)生一些劇烈的變化。我們看歷史的過程當(dāng)中，大家也看得很清楚，過去的汽車產(chǎn)業(yè)形成了一個商業(yè)化規(guī)模以后，（是以）整車廠為主導(dǎo)的，過去福特是最特別的。前門橡膠和煤炭進(jìn)去，后門是車輛出來。

 

到了80年代以后，隨著整個材料技術(shù)和電子技術(shù)的發(fā)展，社會的分工更加明確。開始更多地強(qiáng)調(diào)整車廠和主機(jī)廠聯(lián)合開發(fā)，系統(tǒng)開發(fā)或者系統(tǒng)供貨。但是這樣一個關(guān)系到了未來的汽車行業(yè)未來出行中，作為服務(wù)模式和產(chǎn)品的話，這個產(chǎn)業(yè)的格局也會發(fā)生變化。

 

就像一個家庭一樣，當(dāng)一個家庭從原來兩個年輕的父母，一個小孩，逐漸變成熟。在成熟的過程中，整個結(jié)構(gòu)和思維方式，包括整個家庭溝通方式也在發(fā)生變化。我認(rèn)為將來隨著傳統(tǒng)的車本身身為一個服務(wù)的載體，再加上大量的創(chuàng)新技術(shù)所孵化出來的產(chǎn)業(yè)體系，包括現(xiàn)在傳統(tǒng)的Tier1，實際上也在發(fā)生變化，我認(rèn)為將來資本結(jié)構(gòu)方面也會產(chǎn)生一些蛻變，而商業(yè)合作的模式，關(guān)于求人或求己這個問題上面說，將來是會發(fā)生變化的。

 

但是目前大家的糾結(jié)在哪里呢？因為目前談的L2也好，其他級別也好，并沒有徹底改變車這個未來的形態(tài)。但是如果到了L4的話，車就不是傳統(tǒng)意義上的車。汽車產(chǎn)業(yè)也不應(yīng)該是傳統(tǒng)意義上的產(chǎn)業(yè)，未來十年的發(fā)展過程變化是不可預(yù)測的。

    

今天談的求人或求己這個問題，我的觀點(diǎn)是這樣，不管是Momenta也好余凱那邊也好，還是很多新興企業(yè)也好，看起來目前為止，大家都很困惑，到底怎么來做。好像更多的還是希望依靠主機(jī)廠引導(dǎo)來做這方面的事情，但是未來我們相信可能這個格局會發(fā)生變化。我認(rèn)為是從求人到求己，我想先談這樣一個觀點(diǎn)。

    

第二個，剛才君毅問了一個問題，我現(xiàn)在做Canoo的全球董事，我們對公司的產(chǎn)品怎么考慮？我們是怎么來思考這個問題的？

 

我們的想法是這樣，因為未來的出行是受到很多邊界條件的限制，而且大家都會關(guān)注從傳統(tǒng)汽車工業(yè)的覆蓋要一下子能夠覆蓋得很寬、很大。我認(rèn)為這個難度非常大，所以我們現(xiàn)在希望考慮一個問題，就是基于已經(jīng)成熟的城市化，來解決城市出行的問題。

    

我們將來的產(chǎn)品有三大特征，第一，產(chǎn)品占地很小，空間很大，真正實現(xiàn)所謂的電動汽車所應(yīng)該有的狀態(tài)，這輛車可以真正變成一個人在城市出行當(dāng)中的一個小型智能空間；這樣一個模式當(dāng)中會帶來一個什么樣新的可能的商業(yè)模式？隨著自動駕駛技術(shù)持續(xù)的發(fā)展，在城市化上怎么實現(xiàn)支撐持續(xù)的自動駕駛？

 

自動駕駛目前大家談的很多問題，包括像談到奧迪的L3為什么限制在60公里，我坐過這個車，包括我在坐其他公司的車以及我在原來公司的時候?qū)嵤┻^程中，發(fā)現(xiàn)了很多問題。我們認(rèn)為這個過程當(dāng)中，技術(shù)的發(fā)展，包括商業(yè)模式的發(fā)展，還是有一個階段的。

 

去年在北京開的一個智能汽車峰會上，我也做了一個主題報告。我的觀點(diǎn)，是需要把汽車的智能駕駛和整個社會環(huán)境的智能駕駛功能是能夠同步發(fā)展起來，能夠同步銜接。這樣的話，我們的產(chǎn)品將來能夠?qū)崿F(xiàn)真正滿足物聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下商業(yè)模式的探索。第二點(diǎn)，我們未來的產(chǎn)品不銷售，這也是一種新的嘗試；第三個，我們未來考慮的一個模型，剛才百度的同事也談到了。

 

這段時間有很多公司找我，跟我聯(lián)系，我們發(fā)現(xiàn)不管目前每個城市做所謂的智慧城市，還是很多系統(tǒng)開發(fā)商，都在問到底中國有沒有好的線控底盤？線控底盤是一回事，第二個問題，他有沒有好的電子電池架構(gòu)，第三，它有沒有一個完整的支撐好未來實現(xiàn)功能的底層的軟件系統(tǒng)架構(gòu)。

 

我跟大家講一下，整車廠永遠(yuǎn)想的是底層的系統(tǒng)還是要捏在手里。但是這個事能不能實現(xiàn)，不知道。目前大家用QNS，用其他東西也好，這些東西都不是未來自動駕駛L4環(huán)境下所需要的東西。

 

從我們的角度來看，我們需要去打造一款，我們稱之為軟硬結(jié)合的系統(tǒng)架構(gòu)，能夠為未來整個行業(yè)的轉(zhuǎn)型，包括徹底轉(zhuǎn)變商業(yè)模式去做嘗試和探索。我就先介紹到這里，謝謝。

    

張君毅：講到軟硬結(jié)合、系統(tǒng)定位，就會考慮到原來的供應(yīng)商關(guān)系的一個情況，法雷奧的顧劍民總，我知道法雷奧對自動駕駛布局也是比較早的，包括硬件方面，最近剛剛宣布最早量產(chǎn)化的激光雷達(dá)，也是法雷奧推出的，而且在一些新創(chuàng)的推進(jìn)當(dāng)中，其實法雷奧也扮演非常積極的作用。

 

我們知道法雷奧其實也是通過自己投資的基金投資了很多新創(chuàng)企業(yè)，在這樣一個軟硬結(jié)合和架構(gòu)整體發(fā)展情況下，對于法雷奧來說整體構(gòu)想是什么樣子，(法雷奧)在整個價值鏈環(huán)節(jié)當(dāng)中扮演的角色，更多的是求自身，還是要求其他的伙伴給一個賦能？

    

顧劍民（法雷奧中國CTO）：先說一下我的背景，我前面的20年工作主要都是在整車企業(yè)，最近兩年有所轉(zhuǎn)變，換到了Tier1 供應(yīng)商，所以我看問題可能兩方面都有經(jīng)驗借鑒。

 

“求人還是求己”，首先說一下我的大致想法，求人、還是求己沒有絕對對錯，汽車行業(yè)發(fā)展100多年來，整車企業(yè)絕大部分情況下開發(fā)某個車型，百分之七八十以上的系統(tǒng)和產(chǎn)品都是靠不同供應(yīng)商伙伴，這樣的情況下雖然不能說自動駕駛也一定這樣，但多數(shù)可能還是會跟不同的合作伙伴合作，既求己，更求人，這樣的模式比較常見。

 

法雷奧是一家全球排名前10的汽車零部件與系統(tǒng)集成供應(yīng)商，所謂的一級供應(yīng)商，就是整車企業(yè)都是我們的客戶。除了這些客戶以外，我們還有很多的友商與合作伙伴。特別是在近幾年以來，隨著自動駕駛、電氣化、數(shù)字化移動出行這些新的技術(shù)變革的出現(xiàn)，都在深刻地改變這個汽車行業(yè)。以前的比較明顯的OEM、Tier1、Tier2供應(yīng)商體系的架構(gòu)或者層級，現(xiàn)在變得越來越不明顯。今天上午有位嘉賓說，界限模糊了，我也有同樣的感想。

 

在這種情況下，我們更多看到的是一種互相合作的情形。在一個生態(tài)圈當(dāng)中，以前跟汽車行業(yè)沒有什么關(guān)系的，比如說像百度，十年以前我們很難想象百度今天會在汽車行業(yè)扮演了這么一個深刻重要的角色。所以現(xiàn)在我們更多的是跨界合作，不同領(lǐng)域的合作，包括與尚總的百度，還有一些初創(chuàng)企業(yè)。我們的確通過不同的形式，有直接的，也有通過凱輝基金投資了不少的初創(chuàng)企業(yè)，包括就坐在我旁邊的旭東的Momenta。

 

回到最終，法雷奧的目標(biāo)，還是要來服務(wù)整車企業(yè)。

還是說說自動駕駛，今天我們討論的領(lǐng)域。君毅剛剛講到了，法雷奧的確是在傳感器硬件領(lǐng)域比較擅長，因為從1991年法雷奧就開始涉足傳感器領(lǐng)域，并開始生產(chǎn)超聲波傳感器，也就是倒車?yán)走_(dá)。從那時算起到現(xiàn)在差不多已經(jīng)有二十多年的歷史，這個know how的積累是深厚的。大家可以看到，在這個行業(yè)領(lǐng)域里，法雷奧從超聲波傳感器，到攝像頭、毫米波雷達(dá)，一直到最近的激光雷達(dá)，法雷奧都有提供，而且都是已經(jīng)量產(chǎn)的，這個是我們的強(qiáng)項。

 

我們在跟整車企業(yè)合作的時候，根據(jù)客戶的需求和具體情況，我們既可以提供自動駕駛傳感器的硬件，也可以提供自動駕駛或駕駛輔助系統(tǒng)的方案。舉兩個例子，剛剛驚雷總也講到，法雷奧在兩年前的第一代的SCALA激光雷達(dá)搭載在全新奧迪A8上量產(chǎn)了，這個就是我們提供的激光雷達(dá)傳感器硬件，當(dāng)然包括激光雷達(dá)的軟件一起提供給客戶。

 

同時我們也可以提供系統(tǒng)解決方案，比如說我們最近兩三年當(dāng)中，先后跟奔馳、跟國內(nèi)的長安都有合作，開發(fā)了我們叫全自動遙控泊車的系統(tǒng)，這是一個從各種傳感器硬件到系統(tǒng)，整個方案都是我們一起提供的。還有我們?nèi)ツ暝诎屠柢囌拐故镜腄rive4U城市道路情況下的自動駕駛樣車，就是應(yīng)用所有量產(chǎn)的傳感器而達(dá)到的L4自動駕駛系統(tǒng)方案。

 

這里是根據(jù)客戶的需求，根據(jù)我們技術(shù)方案的強(qiáng)項，根據(jù)我們跟客戶雙方合作的意愿，我們可以有一個比較靈活的合作形式，零部件和系統(tǒng)都有能力提供。

 

再回到剛才說的初創(chuàng)企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)在這個過程當(dāng)中更多的是既要求己也要求人。在這個行業(yè)里面現(xiàn)在已經(jīng)很難看到完全都自己做，不求人。所以最近我們更多得是跟一些原來所謂跨界的合作伙伴和初創(chuàng)企業(yè)開始合作，例如法雷奧在去年也加入了百度的阿波羅平臺。剛剛也講到了我們通過凱輝汽車基金投了好多跟自動駕駛、人工智能和出行服務(wù)相關(guān)的初創(chuàng)公司，Momenta是其中的一家，當(dāng)然還有很多類似的企業(yè)。

 

在這個過程中我們發(fā)現(xiàn)，這是一個生態(tài)圈，在這個過程中我們可以做到雙贏的局面。原因很簡單，初創(chuàng)企業(yè)有很多核心技術(shù)，的確在這個領(lǐng)域他們可能做得很深很精。但是反過來講，我們作為一級供應(yīng)商，像法雷奧這樣，有很強(qiáng)得把新技術(shù)新產(chǎn)品工業(yè)化量產(chǎn)的經(jīng)驗，特別是和整車企業(yè)配套的經(jīng)驗。所以我們在這個過程中發(fā)現(xiàn)，其實我們做的好的話可以互相合作，把自己的強(qiáng)項提供給對方，然后回到剛才說的雙贏的局面，這個是我們追求最后的結(jié)果。

 

所以我們在想，在這個自動駕駛的生態(tài)圈、在這個價值鏈里面，不管是傳統(tǒng)的供應(yīng)商、還是新型的初創(chuàng)公司、還是跨界的企業(yè)，都應(yīng)當(dāng)找到自己在價值鏈當(dāng)中的增值點(diǎn)。如果你有這樣一個價值增值點(diǎn)，而且不可被取代，我們可以想象，大家都可以活得很好，而且可以形成雙贏或者三贏的局面。

 

總結(jié)一下，求人不丟人，求己更是本分。這是我個人的看法。

 

 

求人求己一定是結(jié)合的 

 

    

張君毅：非常感謝顧總。剛剛顧總描述法雷奧定位的時候，我腦子里在畫一張圖，大家吃飯時候的餐桌，西方傳統(tǒng)的餐桌是條形的，有主桌、有主位和女主人的位置，面對面，面向客人這樣的位置，很明顯，主次分明，邊上是客人。而現(xiàn)在這個行業(yè)可能更多的像一個圓桌，所有的人都坐在桌子邊周圍，然后分食一個蛋糕，蛋糕中心最終還是用戶或者乘客，大家自己從不同的視角去挖掘這個機(jī)會，誰都缺少不了誰，因為單一的突破用戶的需求我們完成不了，所以更多的需要攜起手來去突破。

    

在這樣的一個大的圓桌和生態(tài)環(huán)境下，其實新興力量的加入也是給到整個生態(tài)環(huán)境活力的一個情況，過去我們說在汽車行業(yè)更多是工程師，但是現(xiàn)在的話可能越來越多的科學(xué)家也加入到這個領(lǐng)域中進(jìn)行突破，像Momenta曹總也是這樣一個特色，首先今天延遲恭喜一下Momenta落戶蘇州，這個上個月的事情，把總部搬到蘇州是非常大的動作。我也在媒體上看到了Momenta對于整個自動駕駛規(guī)劃的想法，對我來說印象比較深刻的是，您提出了Momenta自己未來的一個愿景，以及對于自動駕駛能夠給消費(fèi)者或者用戶帶來的兩個價值，一個是安全性，一個是節(jié)省時間，我想借助這個平臺，您也分享給在座的這些朋友們聽一下。

    

曹旭東（Momenta CEO）：剛剛提到Momenta落地蘇州，先說一下為什么落地蘇州？首先，Momenta起源于北京，公司的整個創(chuàng)始團(tuán)隊都是研發(fā)背景的，也應(yīng)該感謝這樣一個自動駕駛大的時代，以及汽車行業(yè)變革的大的時代。其實自動駕駛的概念出來的時間蠻長的，為什么在現(xiàn)在這個時間點(diǎn)大家才會覺得自動駕駛?cè)绱说碾x自己越來越近、如此的熱火朝天。

 

在我看來，自動駕駛之所以能夠來到我們的身邊，是因為AI的興起，而AI的興起是因為深度學(xué)習(xí)的革命。

 

Momenta其實整個創(chuàng)始團(tuán)隊在深度學(xué)習(xí)革命的時候是走在深度學(xué)習(xí)的最前沿，做了很多開創(chuàng)性的工作和領(lǐng)導(dǎo)行業(yè)的一些工作。但Momenta是在北京成立，到去年的時候，整個階段還處在技術(shù)研發(fā)的階段。第一個階段，打造了人工智能平臺，第二個階段，主要做了跟自動駕駛相關(guān)的算法，比如感知的算法、高精度地圖的算法、決策規(guī)劃的算法。現(xiàn)在Momenta進(jìn)入了第三個階段，是第三個階段的初級階段，就是產(chǎn)品化和商業(yè)化的階段。

 

這里就引出了我們?yōu)槭裁匆ヌK州？

    

第一個，北京是計算機(jī)人才、互聯(lián)網(wǎng)人才、AI人才等研發(fā)的人才居多，但是產(chǎn)業(yè)化的人才哪里多呢？其實長三角地帶更多，蘇州像好一點(diǎn)的Tier1，以及跟主機(jī)廠像上汽、吉利都（距離）非常近。所以，這是第一個產(chǎn)業(yè)聚集。

 

第二個，產(chǎn)業(yè)人才聚集。包括了工程的人才、產(chǎn)品的人才、商務(wù)的人才、項目的人才等等。我們之前遇到一個困擾就是，如果待在北京的話，（勢必）要招聘這些產(chǎn)業(yè)的人才，而這些產(chǎn)業(yè)的人才都已經(jīng)在長三角安家落戶了，想吸引他們來北京是有一定的難度的，但是如果在長三角一帶對于他們（產(chǎn)業(yè)人才）來說是非常舒服的一件事情。

 

現(xiàn)在我們?nèi)藛T的分布還是北京大概占了70%，還在持續(xù)的增加，蘇州現(xiàn)在是30%，但蘇州團(tuán)隊增加的速度會比北京的團(tuán)隊更快。這是Momenta落戶蘇州整個的背景。

 

當(dāng)時在蘇州的發(fā)布會上提到了公司的愿景，這也是自動駕駛能夠給用戶帶來價值，剛才峻青總的分享非常印象深刻，不停地在講一個關(guān)鍵詞“用戶價值”，自動駕駛能給用戶帶來什么樣的價值呢？我也非常贊同。我覺得有三點(diǎn)，安全、時間、效率，我們的愿景，是希望十年的時間能夠挽救百萬人的生命，十年的時間可以解放駕駛員百分之百的時間，十年的時間使得物流和出行效率翻倍。這是我們的愿景。

    

張君毅：謝謝曹總。當(dāng)時有一個非常關(guān)鍵的主題，講自動駕駛有兩個，很多是做樣機(jī)。Momenta提出一個概念，可量產(chǎn)，基于可量產(chǎn)這個話題，您能不能再稍微展開一下。

    

曹旭東：可量產(chǎn)，第一點(diǎn)，對創(chuàng)業(yè)公司來說，現(xiàn)金流很重要，這個不是我想展開講的。

 

我想展開講的是數(shù)據(jù)流，大家談到無人卡車，每年給客戶創(chuàng)造的價值可能超過了十萬美金。但是能夠接受的成本是比較高的，這個觀點(diǎn)我非常同意。我想分享一個比較個人的觀點(diǎn)，我覺得雖然可接受的成本很高，但是使用非常高成本的方案，自己來建車隊運(yùn)營，想做到L4的無人出租或者無人卡車，仍然是有挑戰(zhàn)的。因為傳感器僅僅是實現(xiàn)L4自動駕駛的一個維度，另外一個維度是數(shù)據(jù)，而數(shù)據(jù)你必須通過量產(chǎn)來實現(xiàn)。

 

當(dāng)然量產(chǎn)化并不一定說只用攝像頭，比如一些高端品牌的車，據(jù)我們了解，在未來的自動駕駛規(guī)劃里面已經(jīng)有激光雷達(dá)的規(guī)劃了。在我看來，量產(chǎn)的自動駕駛帶來的數(shù)據(jù)流為實現(xiàn)L4級別的無人卡車和無人出租起到了非常關(guān)鍵的作用。

    

張君毅：非常感謝。最后是恒潤的薛總，我知道恒潤時間很長了，我以前也學(xué)汽車的。恒潤發(fā)展二十多年的時間，作為中國汽車電子當(dāng)中一個非常出色的企業(yè)。恒潤研究駕駛輔助和自動駕駛類似的主題預(yù)研也已經(jīng)有十年了，事實上是積累了很長的時間。

 

我看這幾年恒潤是一個循序漸進(jìn)的過程去發(fā)展這個業(yè)務(wù)。跟自動駕駛自動泊車相關(guān)的項目，恒潤做的是比較多的，作為一個國內(nèi)企業(yè)這是比較少見的一個情況。您能總結(jié)一下在這樣一個發(fā)展過程中，到底有哪些使得合作伙伴愿意共同去開發(fā)、分享，包括國際的合作伙伴來技術(shù)分享給我們，另外服務(wù)好主機(jī)廠客戶，分享一下你們的經(jīng)驗。

    

薛俊亮（恒潤科技智能駕駛事業(yè)部總經(jīng)理）：謝謝主持人。主題是“求人還是求己”，在座的各位就是一個答案。因為在座的各位有主機(jī)廠、有Tier1、有初創(chuàng)公司、有平臺，這就是一個答案。我們需要團(tuán)結(jié)，需要合作。

 

其實還有一點(diǎn)，今天的討論有點(diǎn)誘導(dǎo)性的，求人還是求己，默認(rèn)的回答肯定是合作。為什么要提這個問題？因為現(xiàn)在越來越多大家希望自己能把事情做得更好、做的更多，希望不求人，只求己。

 

其實恒潤一開始也是這么想的，我們想自己可以做軟件，可以做算法等等，是不是把激光雷達(dá)之類的東西全做出來。2008年這么想，到了2010年的時候發(fā)現(xiàn)有一家公司，他們做的圖象識別算法比我們當(dāng)時強(qiáng)了無數(shù)個數(shù)量級。如果我們當(dāng)時全靠自己，也許20年以后也能做出來，但是20年以后肯定餓死了。所以在一定的條件下，在一定的時間內(nèi)必須合作。

 

但是我們有些事情一定不能求人，因為我們作為Tier1，我們必須把自己的事情做好。比如硬件要做好、基礎(chǔ)軟件要做好、車控端要做好，因為我們的目標(biāo)還是把車控做好，感知端做好等等。

 

我想再補(bǔ)充一點(diǎn)，最近有一個很流行的片子叫《流浪地球》，里面有一個小孩拿到老師一個作業(yè)，做了很小的一個瓶子，瓶子里面放了生產(chǎn)者，放了消費(fèi)者。有小蟲子、樹葉、沙子、水，小孩設(shè)想，理論上來講，這個生態(tài)環(huán)境是全的，是可以活下來的。 但最后，對不起，這個小瓶子里面的生態(tài)環(huán)境死掉了。原因是因為生態(tài)是全的，但太小了。所以我們要拉著地球一起走。整個地球大生態(tài)才能把整個地球環(huán)境一起活下來，我們上面幾位剛才講過了，好像這個小生態(tài)是全的，但對不起，我們幾位肯定是不夠的，需要大家一起努力把這個事情做好。謝謝！

 

張君毅：薛總講得非常直接，生態(tài)有多大和多小，大圈子和小圈子的概念，以前我們講同業(yè)聯(lián)盟，現(xiàn)在不僅講異業(yè)聯(lián)盟，競合聯(lián)盟都有可能存在的情況。

 

中國走到現(xiàn)在，汽車成為中國一個非常重要的行業(yè)支柱，我們希望中國汽車產(chǎn)業(yè)自動駕駛在高速發(fā)展的過程當(dāng)中，所有企業(yè)都能得利。薛總說的很深刻，今天的題目有誘導(dǎo)性，大家希望合作，合作之前有一個預(yù)設(shè)的情況，每個企業(yè)結(jié)合自身的能力和自己的延展，想清楚我們想做什么，定位先明確。這樣才能決定哪些我們求人做，哪些我們自己做，作為今后發(fā)展成功的種子。在這樣的情況下，才能使得整個大的生態(tài)欣欣向榮。

 

在座的哪怕是主機(jī)廠，也不夠構(gòu)成整個自動駕駛生態(tài)，因為我們?nèi)鄙倭苏?，缺少了路?cè)端、基礎(chǔ)設(shè)施、通訊系統(tǒng)等等。今后有機(jī)會，把這個朋友圈再擴(kuò)大一點(diǎn)，進(jìn)行更深入、更廣泛的探討。

 

今天的分享就結(jié)束了，謝謝各位嘉賓，謝謝各位聽眾。

    

    

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