特斯拉 FSD 真不如國產(chǎn)智駕？｜42Talk Vol.27 文字版
「42Talk」是一檔由 42 號車庫打造的面向新能源車主的線上聊天節(jié)目，希望這些真實車主聲音可以幫助你買到最合適的新能源車。
42Talk，發(fā)現(xiàn)最真實的車主之聲。
本期嘉賓：
Bruno，廣州，特斯拉 Model Y 后驅(qū)版車主
Miaos，南京，2023 款問界 M5 智駕版車主
姜姜，42 號車庫智駕評測編輯
（播客版內(nèi)容請移步至小宇宙 APP 「42Talk 頻道」）
基本信息
買車時在意智駕功能嗎？
Miaos：
我挺在意的，不過當時可選的車型比較有限。我那會兒是個新手司機，對智駕期望挺高，覺得它能幫我度過新手期。
我在 2023 年底到 2024 年初選車，當時從銷量看，華為的智駕一家獨大，其次是小鵬。我考慮了小鵬 G6 和問界 M5 ，都試駕了，感覺問界 M5 駕駛質(zhì)感更好，小鵬 G6 空間大但開著有點晃。我和女朋友一起選車，她喜歡問界 M5 的外觀，所以最后就買了它。
姜姜：
那時候可選的成熟產(chǎn)品確實比較少。
Bruno：
智駕也是我選車的主要考慮因素，我要求是新能源純電，且智駕能力要好。當時可選的車型并不多，我在特斯拉和小鵬之間做選擇。
2023 年年中小鵬 G6 還沒上市，G9 超出了我的預算，所以最后選了特斯拉。當時我去試駕小鵬和阿維塔時，基本沒機會體驗它們的 NOA，但試駕特斯拉時，銷售帶我在高架上體驗了基礎(chǔ)版的輔助駕駛，我感覺效率還挺高的。
Laven：
很多買特斯拉的用戶更看重性能而非智駕，所以聽 Bruno 說到自己考慮智駕卻選了特斯拉，這點讓我還挺意外的。
姜姜：
Bruno 是2023 年年中買的車，那時候真沒什么車可選。當時特斯拉 Model 3 和 Model Y 基礎(chǔ)智駕做得不錯，穩(wěn)定性和易用性都挺好。
那會兒在上海，特斯拉 EAP 外環(huán)以內(nèi)不能用，高速高架得出外環(huán)才能用。我不清楚其他省市的情況是什么樣的，上海的用戶基本只用基礎(chǔ)的 AP，不會選 EAP 甚至更貴的 FSD，大部分的人都是這么選的。
特斯拉與問界的智駕表現(xiàn)
什么情況下使用輔助駕駛
Miaos：
我嘛，在城區(qū)快速路、高速路，還有就是我感覺累、精神不太好的時候會用。在城區(qū)我也會打開輔助駕駛。
Bruno：
高速上肯定用得最多，對我來說，幾乎任何情況下我都可能打開它。比如精神不太集中或者看手機的時候，在城區(qū)道路條件允許，像那種中間沒有隔斷、沒有人車隨意穿插的路，我基本都會打開。用了兩年，我對 AP 的能力和穩(wěn)定性都適應了，也清楚它能達到什么程度。
對輔助駕駛的信任度
Miaos：
跑高速我還是挺放心的，走城區(qū)遇到特別復雜的路口，像我第一次過都不知道咋走的那種，我一般就會接管。
Bruno：
我覺得還挺安全的。要說接管的話，最近一次是去機場的高速上，更多是我想超車，畢竟特斯拉基礎(chǔ)AP沒超車功能。在城區(qū)道路，前面塞車我可能會接管，因為基礎(chǔ) AP 在塞車跟車時，車距遠，走走停停也不舒服。
Laven：
聽下來大家主要因為效率問題才想自己接管。姜姜老師，現(xiàn)在各家的輔助駕駛發(fā)展到這個階段，用戶能足夠信任它嗎？不是一覺得有危險就馬上接管的那種。
姜姜：
單說安全的話，我們測了這么多，一直在測車的極限，從安全角度看不用太擔心。但車是自己的，平時開車大家可能更看重效率和安全，在情況不明確時，我還是建議主動接管。畢竟現(xiàn)在還是輔助駕駛，大家不用像我們工作那樣去測試車的極限。
實際表現(xiàn)和預期之間的差距
Miaos：
我買車差不多一年了，這期間軟件也升級了幾個版本。剛買的時候，我就希望高速上能讓我省點力，城區(qū)能湊合著用就行。剛買來時，城區(qū)輔助駕駛也就勉強能用，響應速度不行，和其他車、人「博弈」時也讓人不放心。現(xiàn)在的表現(xiàn)讓我挺滿意的，平時也會更多用它在城區(qū)輔助駕駛。高速上的話，表現(xiàn)和我預期差距不大，一直都挺穩(wěn)的。
Laven：
有沒有因為輔助駕駛判斷失誤，出現(xiàn)過的驚險時刻？
Miaos：
驚險倒不至于。就是有一次過長江大橋，有兩條岔路，輔助駕駛猶豫了一下，差點把我往另一條路逆行過去了，還好那條路是斷頭路沒通車，不然得被扣分。
還有一次在隧道里開輔助駕駛，它不知道怎么回事，突然說前面有東西，觸發(fā)了防碰撞機制拐了一下，我回頭看錄像啥都沒有，好在隧道里沒其他車，當時我趕緊打方向盤把車打回來了，那次確實有點嚇人，其他倒還好。
Bruno：
作為基礎(chǔ) AP 來講我還是滿意的。輔助駕駛就得穩(wěn)定，要是不穩(wěn)定，出現(xiàn)些我們沒法判斷的情況，那我開著比自己開還提心吊膽的，就沒啥意義了。
驚險時刻我倒好像沒碰到啥，就算有也只是嚇到我了。有一次在高速上，車自己開著，我沒太專心看路，它突然打了一把方向，因為隔壁車道有車壓線了，但還沒壓到我這邊車道，就那一下把我嚇到了，不過整體沒啥特別的。
特斯拉在 2023 年的時候，網(wǎng)上傳的「幽靈剎車」情況確實有，離前車還挺遠呢，起碼還有一輛車的距離，它就突然急剎車，而且不是在塞車的時候，車速大概十左右的時候出現(xiàn)過一兩次，后來系統(tǒng)升級 OTA 之后基本就沒這情況了。
Laven：
姜姜老師，你對特斯拉和問界 M5 輔助駕駛的表現(xiàn)，感受如何？
姜姜：
特斯拉的 AP 相對比較基礎(chǔ)，我先說說 EAP 高速領(lǐng)航的感受吧。
去年我開特斯拉跑高速比較多，在常規(guī)通暢的道路上，整體穩(wěn)定性沒問題，它自己觸發(fā)變道超車還挺積極的，很多時候和我預期相符。但碰到復雜的高速匝道口情況就不行了，有時候會以 120 的速度沖進匝道，挺嚇人的。還有些長匝道，它在速度識別上有小問題，比如以 40 的速度過，就太慢了，后面大車會滴滴你，也挺危險的。
對比問界的輔助駕駛，我覺得問界在本地適配方面確實做得好很多，而且問界這套 3.0 的硬件在整個行業(yè)里也比較好，不管是感知識別還是路徑規(guī)劃，大部分時候不用擔心它會做出和我預期不符的事，當然偶爾也會有，畢竟是機器嘛，但絕大多數(shù)情況下問界這套還是比較省心的。
人機共駕的責任歸屬
Laven：
現(xiàn)在人機共駕的責任歸屬一直沒有清晰的劃分標準，你們覺得在使用輔助駕駛時，如果出了事故，駕駛員和車企的責任占比該是多少呢？
Miaos：
理論上可能會出現(xiàn)輔助駕駛特別離譜的情況，比如我在高速上以 120 的時速跑著，它突然轉(zhuǎn)彎把我往墻上撞，這種情況人根本沒時間接管。要是車企在這種情況下一點責任都不擔，那肯定會讓車主寒心。但正常情況下，比如在城區(qū)輔助駕駛走錯路，而且在出問題前明顯有異常表現(xiàn)，車主卻不去接管，這也不合適。只不過這中間的界限太模糊了。
Bruno：
就最基礎(chǔ)的追尾情況來說，我覺得基本能判車企全責吧。因為現(xiàn)在的輔助駕駛?cè)绻B最基礎(chǔ)的前碰撞預警或者觸發(fā)AEB（自動緊急制動系統(tǒng)）這些都做不到，要是真撞上去了，那完全就是產(chǎn)品的失敗，車企起碼得承擔百分之六七十以上的責任才合理。
我最近也一直在想一個問題，比如前面追尾了，人的條件反射肯定是踩剎車，除非駕駛員在閉著眼睡覺，不然肯定會條件反射去踩，那這時車輛肯定就退出輔助駕駛了。所以在這種情況下，責任劃分就更難了?，F(xiàn)在很多新聞都能看到，在碰撞前多少秒就退出了輔助駕駛。
Miaos：
像那種提前一秒兩秒退出輔助駕駛的情況，我們也拿不到數(shù)據(jù)，到底是輔助駕駛出問題了，還是人動了方向盤之類的，兩種情況都有可能。但最后也沒見車企給出過具體數(shù)據(jù)，基本都是糊弄過去了。
有些離譜的事故，看著像是駕駛員誤觸發(fā)退出了輔助駕駛功能，但也不排除輔助駕駛自己出問題，然后退出了，接著就撞車了。是不是只有拿到廠家的數(shù)據(jù)才能清楚情況呢？
姜姜：
沒錯，只有通過后臺數(shù)據(jù)才能對時間線，就像飛機上的黑匣子一樣，它會記錄這一刻輔助駕駛是不是在工作，然后對比事故前后的那幾秒情況。
往更深層次看，人機共駕的責任劃分還是得看法律怎么定。畢竟現(xiàn)在說的還是輔助駕駛，輔助駕駛歸根結(jié)底還是需要人來做一些處理，比如遇到緊急情況人要去處理或接管。雖然輔助駕駛的事故往往就發(fā)生在一兩秒之間，但在法律層面，目前可能還是會把責任定性在人身上。
當然，也不排除有些車企會承擔責任，就像前段時間，智己的車自動泊車時撞到了柱子，智己就站出來承擔了一些責任，我覺得這種做法值得認可。但要是繼續(xù)深究，因為在法律意義上還不是完全的自動駕駛，基本上還是得人來負責。
等后期 L3 級自動駕駛出來，不知道國內(nèi)法規(guī)推進得怎么樣了。要是看海外的法規(guī)，在 L3 功能激活時，如果前面的車即將發(fā)生事故，會有五秒的退出時間，在這時間內(nèi)車出了事故就是車企負責，輔助駕駛系統(tǒng)完全退出后出事故就是人負責。
智駕第一梯隊
Miaos：
在我心里，我覺得華為系、理想、小鵬算，特斯拉也很快能進入第一梯隊。
因為我看了一些特斯拉輔助駕駛的視頻，它對車的操控非常絲滑，響應也特別及時。它現(xiàn)在的缺點主要是對國內(nèi)一些路況和規(guī)則不太熟悉，不過這個缺點比較好彌補。等這方面改進了，我覺得它會非常好用。
Bruno：
現(xiàn)在肯定是華為系和小鵬了，理想聽說也不錯，F(xiàn)SD 就看后續(xù)怎么更新了。
從網(wǎng)上看現(xiàn)階段特斯拉的 FSD 還可以，比想象中好，之前大家預期的水土不服情況沒出現(xiàn)。但很多人提到它會走錯路，明明導航讓左轉(zhuǎn)它卻右轉(zhuǎn)，所以我不太清楚是什么問題。
前面姜姜老師提到 EAP 的情況，這兩年春節(jié)不是有 EAP 免費推送使用嘛，用下來體驗真的一般。讓我花 3 萬多買肯定不可能，3,000 多我可能都不一定買。就 EAP 來說，F(xiàn)SD 現(xiàn)在看視頻感覺還行，但要 6 萬多我也不會買，2、3 萬的話可能會考慮一下。
FSD 實測體驗分享
Laven：
FSD 剛推的時候姜姜老師他們團隊也是第一時間測試了它的表現(xiàn)，姜姜老師可以跟大家分享一下。
姜姜：
好。剛剛 Bruno 不是提到可能會水土不服的問題嘛，其實這個問題我們也研究過。導航給的路徑是完全正確的，它之所以走錯，絕大多數(shù)是因為定位問題。
它的定位芯片暫時沒達到國內(nèi)車企用的那種高精度車規(guī)級芯片的水平，所以在沒有上下層道路結(jié)構(gòu)的路段，特斯拉 FSD 基本不會出問題。但比如有些道路下面有地道、上面有高架，只要定位一出錯，就會導致路徑規(guī)劃出問題。
同一段路線我們反復驗證過幾次，在有高架和地道的情況下，它每次跑的路線都很隨機，可能跑五遍，五次走的車道都不一樣，變道的位置、走錯的概率也都不同，更多是因為定位芯片的問題。
百度目前給的地圖是非常輕的，Bruno 也知道，平時用特斯拉自己的導航，那個導航界面和自主品牌比，看不到車道線，還很模糊。如果接下來百度能提供更高精度的地圖信息，我覺得這個問題能較快改善。
當然大家也知道，特斯拉是外資獨資品牌，接下來怎么和像百度這種有地圖測繪資質(zhì)的企業(yè)合作獲取更高精度地圖，這是個問題。要是能解決這個問題，我覺得它接下來進步會很大。
Laven：
在你看來，它的表現(xiàn)讓你比較滿意的點有哪些？
姜姜：
FSD 我個人比較滿意的點在基礎(chǔ)控車方面，尤其是加減速。
我覺得它的加減速放在國內(nèi)自主品牌的車里比較，也能達到第一梯隊的水準，非常柔和。制動的時候根本感覺不到點頭，在一些緊急情況下的處理也相當柔和，這一點確實值得夸一夸。
Bruno：
FSD 現(xiàn)在在塞車時的跟車表現(xiàn)怎么樣？
姜姜：
面對擁堵路況，它的加減速確實柔和，但就像你之前提到的問題，它跟前車留的空檔比較大，別人很容易加塞進來，你就得讓行。所以如果你趕時間、追求效率，或者開著不舒服，絕大多數(shù)情況下你都會選擇接管它。
Laven：
我在網(wǎng)上看到有人評價說特斯拉 FSD 的學習能力很強，第一次走錯的路，第二次很大概率不會再走錯。姜姜老師，你體驗下來感受如何？
姜姜：
我覺得還是和我剛剛說的定位有關(guān)。
因為它走的路線比較隨機，我們之前測試時，同一段路線第一遍走錯了，第二遍居然走對了，那時我就想它是不是有學習能力。但當我們在同一條路線跑很多次后，我發(fā)現(xiàn)它還是會在同一個地方犯錯，這說明它并沒有端內(nèi)學習能力，而是一個隨機性的問題。而且出錯比較多的地方還是在有地道或高架的路段，平路上就不會有問題。
Laven：
像國內(nèi)定位比較精準的品牌，比如問界，他們會出現(xiàn)你剛剛說的走錯路的情況嗎？
姜姜：
也會有，但情況非常少。和特斯拉比起來，特斯拉太常見了，基本上在上海這種復雜的高架立交路段跑一遍就會出現(xiàn)走錯路的情況。
Bruno：
我突然想到，姜姜老師你在測試 FSD 的時候，有沒有碰到過國內(nèi)那種掉頭車道在最右邊的情況？測試過這樣的場景嗎？
姜姜：
我碰到過掉頭車道在中間的情況，F(xiàn)SD 是能走對的。
比亞迪智駕
Laven：
最近比亞迪的輔助駕駛也挺火的，之前它宣布后續(xù)最新車型都會全系搭載輔助駕駛，也就是說以后六七萬的車也會有這功能，你們對這件事有什么看法呢？
Miaos：
要是幾萬塊或者十幾萬出頭的車，能把高速輔助駕駛做得比較好用，我覺得對中國消費者來說是個大好事。
大家用輔助駕駛最多的時候就是在高速上，要是真的好用，確實能大大緩解駕駛疲勞，也會讓人更愿意跑長途。而且我覺得比亞迪做這事，對整個行業(yè)影響會很大，畢竟它每年在國內(nèi)可能要賣三四百萬輛車呢。
Laven：
那你信任比亞迪后續(xù)輔助駕駛的表現(xiàn)嗎？
Miaos：
比亞迪目前有幾個版本，像天神之眼 ABC，據(jù)說不帶激光雷達版本的供應商是 Momenta。我覺得 Momenta 的水平還是挺不錯的，要是這消息沒錯的話，那還是挺值得信任的。
Bruno：
我覺得現(xiàn)在畢竟還只是宣傳階段，大家肯定都會把自己說得很厲害，但還是得看實際情況。
我買車的時候，前期也看過埃安，當時銷售跟我說，就當它沒有輔助駕駛功能（當時宣傳也有 L2 級輔助駕駛之類的），試駕的時候銷售也不建議我嘗試這個功能。所以還是得看最終情況。
畢竟現(xiàn)在已經(jīng) 2025 年了，比亞迪這些車出來，到時候各方面，不管是 AI 訓練還是硬件都相對成熟了，跟兩年前比可能會好一些。
當然，要是真能有好用的輔助駕駛功能肯定最好，有了輔助駕駛，在一定程度上道路也會更安全。
Laven：
姜姜老師，你覺得比亞迪后續(xù)全系搭載輔助駕駛功能，會給國內(nèi)現(xiàn)在輔助駕駛發(fā)展得不錯的車企帶來威脅嗎？
姜姜：
輔助駕駛功能是非常看重體驗的，體驗好不好直接決定了你會不會用它。要是體驗不好，那它就只是在配置表上看起來厲害，可能會給其他車企一些壓力。
但要是輔助駕駛不太好用，我覺得可能不會對那些輔助駕駛做得好的品牌構(gòu)成威脅。這種情況下，可能會對一些起售價差不多、但沒有輔助駕駛功能的品牌有威脅。
當然，剛剛兩位朋友也提到了供應商方面，比亞迪這次用的供應商都比較成熟，有地平線的，也有 Momenta 的，所以我覺得這兩家目前給出的基礎(chǔ)表現(xiàn)還是不用太擔心的。
智駕付費
Laven：
比亞迪輔助駕駛的推出，在網(wǎng)上引發(fā)了大家對輔助駕駛收費的討論。現(xiàn)在國內(nèi)很多品牌輔助駕駛不收費，只要買的是帶激光雷達版本的車型，輔助駕駛就是免費的。
你們愿意為輔助駕駛付費嗎？Miaos 你之前花 6,000 塊買斷，要是讓你用原價買輔助駕駛，你還愿意嗎？
Miaos：
要是讓我用原價買的話，我可能不會買斷，我可能會先開一兩個月的租賃服務試試。
要是表現(xiàn)特別好，我可能會考慮買斷，但大概率不會。因為我覺得就算不買斷，城區(qū)快速路能使用輔助駕駛，對我來說就足夠了。
如果非要說買斷的話，一萬元以下我比較能接受。
Bruno：
我的上限可能是 2 萬吧，不過這還得看車價。比如我的 Model Y，要是再加上 2 萬，車價都到 28 萬了，所以這基本就是極限了。
不過訂閱功能我覺得或許還能接受，但這得看最終 FSD 出來的效果怎么樣。
姜姜：
我也是覺得 2 萬以內(nèi)能接受，但從購車角度來說，如果我買了硬件，我更希望輔助駕駛是標配，像理想那樣，我會更容易接受。
因為我會考慮一個問題，如果車在我手上流轉(zhuǎn)周期比較短，像很多人買了特斯拉的 EAP 或 FSD，等要賣車的時候，不管當初是花 3 萬 2 還是 6 萬 4 買的軟件，在二手車交易時這些軟件完全不值錢。我會考慮到這一點。
Bruno：
對，所以 6 萬多的價格，我真的不一定會買。
編輯答疑
特斯拉和華為的智駕對比
Bruno：
我問一下姜姜老師，評測下來，F(xiàn)SD 進入市場后和華為相比，你會打多少分呢？
姜姜：
先從車控方面來說，比如加減速的舒適性、變道之類的。在這方面，如果華為能在十分制里打八分，我覺得特斯拉能打七分，這兩個比較接近。從綜合體驗來看，F(xiàn)SD 的分數(shù)可能就沒那么高了，因為它還是存在一些缺陷。
我想補充一點，目前特斯拉 FSD 在國內(nèi)的訓練，不知道你們有沒有聽說過，它用的是網(wǎng)絡上公開的開放數(shù)據(jù)和視頻片段來訓練，而不是大家實際在車上行駛產(chǎn)生的數(shù)據(jù)。我覺得后期如果特斯拉的中國團隊能夠使用我們實際在路上行駛的數(shù)據(jù)，或者車主們的用車片段情況，它應該會有很大進步。
Bruno：
那目前的輔助駕駛里，有沒有能打十分的呢？
姜姜：
我覺得輔助駕駛方面，華為在十分制里是目前最高的，能打到八分。十分的產(chǎn)品可能還沒出現(xiàn)，因為就算是人駕駛也不一定能做到十分完美。
理想和華為智駕的對比
Miaos：
我想請教一下姜姜老師，我有個朋友開理想 L9。自從切換到端到端后，我看他發(fā)的一些視頻，他在城區(qū)路上會開得比較激進，會各種見縫插針地超車。
我想知道理想在輔助駕駛超車等方面的策略，和華為相比，體驗下來有什么不同呢？
姜姜：
從體驗上來說，華為帶來的安全感肯定更足，這一點毋庸置疑。理想在安全性的體感上確實比華為那套差一些。
就像你剛說的見縫插針的情況，在理想的某些版本中確實存在。但理想目前版本迭代非?？欤“姹敬蟾艃芍芨乱淮?，如果是升級到測試版的用戶，從 Beta 9 到 Beta 10 可能只用一周。
而且每一個小版本之間，輔助駕駛的特性或者性能都會有一些小差別。從目前情況來看，理想在前期的幾個測試版本中表現(xiàn)比較激進，但現(xiàn)在可能收斂了一些。
特斯拉會成為智駕 N0.1 嗎？
Laven：
你們看好特斯拉的輔助駕駛未來在國內(nèi)的發(fā)展嗎？你們覺得它以后會成為國內(nèi)輔助駕駛能力最強的品牌嗎？
Miaos：
我覺得它能不能成為最強不好說，但等它的數(shù)據(jù)量上來之后，肯定會很強，我是很看好的。
Bruno：
進第一梯隊應該沒什么問題，但要說能拿第一，能不能在姜姜老師心里打個十分，那就不好說了。
姜姜：
我覺得特斯拉接下來的發(fā)展速度會比較快。
我最近也在思考，特斯拉畢竟是美國品牌，不管是目前在北美推出的 FSD，還是在國內(nèi)以及未來在歐洲推出的 FSD，其訓練模型都是基于美國的路況。就相當于在游戲畫面里做一些更改，加上一些中國的「模式」、歐洲的「模式」，然后在這個基礎(chǔ)上進行訓練，總歸還是以北美那套規(guī)則為基準。
但國內(nèi)的一些車企，無論是訓練、調(diào)試調(diào)配還是驗證，都是在國內(nèi)進行。所以我覺得，特斯拉很容易在全球范圍內(nèi)快速鋪開輔助駕駛并做好，但在中國道路上，可能還是國內(nèi)車企更有優(yōu)勢。未來特斯拉可以處在第一梯隊，能不能做到第一，還得再看看。
Bruno：
我覺得它做到第一的可能性不大，進第一梯隊沒問題。
本期內(nèi)容就到此結(jié)束啦，感謝大家的時間。
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