作者 | 楊 璐 葛幫寧

編輯 | 李國(guó)政

出品 | 幫寧工作室（gbngzs）

【接上篇《“我們一直在風(fēng)口上” | 對(duì)話單記章（上）》】

闖蕩無人區(qū)

幫寧工作室：從華山系到武當(dāng)系，對(duì)先做什么樣的產(chǎn)品、接著做什么樣的產(chǎn)品，您當(dāng)時(shí)是怎么想的？

單記章：我們想得很早了。做智駕（芯片）這個(gè)門檻很高，我們希望能證明自己，推動(dòng)智駕的發(fā)展。

依我們對(duì)技術(shù)的理解，電子電氣架構(gòu)的發(fā)展在未來對(duì)智能駕駛的影響巨大，所以我們推出武當(dāng)系列，這里面包含智駕，當(dāng)然也擴(kuò)展到座艙了。

我先推出智駕，再把融合做出來，就兩個(gè)都有了。

馬上推出武當(dāng)系列，并不代表華山系列不做或者說延緩做，我要看市場(chǎng)節(jié)奏。

我們的策略是技術(shù)上領(lǐng)先，做最大的技術(shù)市場(chǎng)。后面（今年）會(huì)推出華山系列下一代芯片。

已經(jīng)看準(zhǔn)了（跨域融合）這個(gè)方向？

對(duì)。我們推出時(shí)，正好是大模型、VLM、多模態(tài)的模型進(jìn)到車。我們這個(gè)芯片正好合適。時(shí)機(jī)點(diǎn)很重要。

到年底基本上能量產(chǎn)嗎？

年底我們的芯片可以量產(chǎn)，上車可能要再晚一點(diǎn)。

怎么定位的？

一個(gè)是融合，給大家降本，同時(shí)提高性能。也可以在C1200上，座艙同時(shí)加上智駕，而且智駕可以做到城市NOA。

還有一個(gè)是單純做智駕，可以做到非常高，包括支持端到端的模型。

可以延展的很多。

對(duì)。比如機(jī)器人，很多人在用我們的芯片。

飛行汽車方面，會(huì)不會(huì)考慮？

我相信低空經(jīng)濟(jì)里智能化會(huì)有很多，包括避障，我們還有專利，2017、2018年時(shí)申請(qǐng)了一個(gè)專利，做避障。

您的當(dāng)家產(chǎn)品是什么？

當(dāng)前大量量產(chǎn)的肯定是華山系列，武當(dāng)系列也在ramp up，從年底開始慢慢突破量產(chǎn)。這兩個(gè)在后面會(huì)變成我們的一個(gè)主體，是最重要的銷售產(chǎn)品。

比較理想的狀態(tài)是華山和武當(dāng)各占多少？

看客戶的需求，不同車的檔次不一樣。

至于具體比例，那就看市場(chǎng)本身了，我們關(guān)鍵是提供好各個(gè)層次的不同解決方案。

以后還會(huì)延伸嗎？

得看實(shí)際需求。

也不排除。芯片慢慢地做多，會(huì)有各種各樣不同的系列出來。

怎么構(gòu)建自己的核心技術(shù)體系？

首先，方向上我們比較聚焦，就是AI+視覺或者AI+各種傳感器?，F(xiàn)在很多AI公司就做模型，但我們不太一樣，我們是AI加上各種傳感器?；谶@個(gè)聚焦，然后從這個(gè)方向去思考。

當(dāng)前，人工智能大模型進(jìn)到端上面，一個(gè)很大的問題是帶寬，算力倒是另外的。帶寬不夠，怎么去顛覆？可能（行業(yè)）每家公司都在思考（這個(gè)問題），相信我們會(huì)研發(fā)很好的技術(shù)。

大概將在什么時(shí)候？

我們做下一款芯片時(shí)，會(huì)思考這類問題。

已經(jīng)開始設(shè)計(jì)了嗎？

反正我們?cè)诳紤]怎么解決帶寬的問題。這很難。

怎么理解有所為、有所不為，哪些為、哪些不為？

做減法。在我們這條路上的（事），我覺得該做，我就做。對(duì)和合作伙伴、和客戶競(jìng)爭(zhēng)的東西，我們不做。重要的是做減法聚焦。

黑芝麻智能為什么不投放最先進(jìn)的產(chǎn)品？

技術(shù)和產(chǎn)品是不一樣的。技術(shù)要保持領(lǐng)先，而最好的產(chǎn)品是提供當(dāng)前市場(chǎng)需求最大的、能給別人提供最好價(jià)值的東西。你不是在做試驗(yàn)，不是在實(shí)驗(yàn)室。

怎么平衡？

如果技術(shù)做到了前沿、做到了領(lǐng)先，定義后面的東西就沒那么難了，難的是技術(shù)領(lǐng)先。

Google為什么落后于OpenAI？保守，投入不夠。所以，技術(shù)上一定得激進(jìn)、得領(lǐng)先，產(chǎn)品上要保持保守。

這也是您的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)？

至少是我的思路。我覺得公司的策略應(yīng)該是這樣，至少當(dāng)前階段，不適合我們把實(shí)驗(yàn)室或者做技術(shù)驗(yàn)證的東西作為產(chǎn)品去做。

因?yàn)楸Ｊ?，所以英特爾可能?huì)被高通收購(gòu)？

你可以這么講。

在高科技里，技術(shù)上保守肯定是不行的。

還是要?jiǎng)?chuàng)新。

對(duì)。

汪波（《芯片簡(jiǎn)史》作者）老師說，一部芯片史，就是一部持續(xù)的創(chuàng)新史和叛逆史。您同意這種說法嗎？

算同意吧。

仙童也好，德州儀器也好，好像都是在顛覆、創(chuàng)新、叛逆。

要做一個(gè)偉大的公司，一定要去顛覆，但我不覺得誰天天都在顛覆，一定是漸進(jìn)地顛覆。當(dāng)你不能顛覆，包括不能顛覆自己的時(shí)候，就沒有進(jìn)步空間了。

很多大公司慢慢地沒落了，就是因?yàn)樗亲永镆呀?jīng)把（顛覆）這個(gè)東西磨沒了。半導(dǎo)體行業(yè)尤其是這樣，因?yàn)檫@里面的聰明人太多了。

都是聰明人。

都是精英。怎么在這些精英里做得更好，就要跟別人想的不一樣。如果跟別人一樣了，你憑什么比別人做得好？

但您不是一個(gè)顛覆者，像剛才說的馬斯克，您不是在顛覆這個(gè)行業(yè)，只是用原創(chuàng)的（技術(shù)）做了引領(lǐng)。

我覺得創(chuàng)新有兩種，一個(gè)是漸進(jìn)式的，一個(gè)是顛覆性的，但不能說哪個(gè)是完全絕對(duì)的。

你一定要往前慢慢地進(jìn)步。進(jìn)步到一個(gè)瓶頸的時(shí)候，你要解決；在break這個(gè)瓶頸時(shí)，你可能要顛覆。

您為什么對(duì)自己的技術(shù)那么篤定？

跟我干這個(gè)事情相關(guān)。我一直搞技術(shù)，對(duì)產(chǎn)品做過不少改革改進(jìn)，慢慢地、漸進(jìn)式地改進(jìn)，但也做過顛覆性的東西。

皆可再超越

幫寧工作室：智駕行業(yè)有個(gè)共識(shí)，2025年是一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。為什么是2025年？

單記章：車企很少給人開這個(gè)窗口，讓初創(chuàng)公司能進(jìn)來，特別是對(duì)這種核心的芯片。

之前沒有前例？

對(duì)。因?yàn)橹悄芑且粋€(gè)全新的需求，但車企不可能一直給你開著窗口。

我們當(dāng)時(shí)判斷，2023年、2024年，如果你的產(chǎn)品不出來，就沒戲；2025年，如果你的產(chǎn)品不量產(chǎn)，也沒戲。2025年是很重要的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，那時(shí)用戶不會(huì)再給你機(jī)會(huì)了。任何東西要能成功，不是技術(shù)有多牛，也不是產(chǎn)品有多牛，是別人要用你的東西，你才牛。

排位賽其實(shí)已經(jīng)排好了？

那倒不一定。現(xiàn)在，汽車行業(yè)里，L2級(jí)以下的（駕駛輔助系統(tǒng)）在快速萎縮。但是，L2級(jí)以上在快速上升，從去年開始，慢慢起來了。

最終幾家留在牌桌上，差不多已經(jīng)定了？

牌桌上的差不多定了。2025年過后，別人基本沒機(jī)會(huì)了。

如何讓黑芝麻出類拔萃地留在牌桌上？

也就那么幾個(gè)點(diǎn)——技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)，這3個(gè)是核心的，要給別人提供更好的價(jià)值。

任何東西，誰都能做得出來，但最關(guān)鍵的是怎么比別人更快地做出來。車廠都希望先人一步，這就取決于整個(gè)供應(yīng)鏈對(duì)它的服務(wù)。

您現(xiàn)在是在繼續(xù)打江山，還是在守江山的階段？

肯定不能守，任何時(shí)候都……

前面的成果要鞏固？

鞏固根據(jù)地，但還是要再進(jìn)攻。

我們現(xiàn)在還很年輕，不存在守的問題。

剛才說的抵達(dá)延安了，對(duì)延安這個(gè)根據(jù)地，必須建設(shè)好、鞏固好，但肯定還要想辦法解放全國(guó)。

地平線說它的榜樣是微軟，黑芝麻有沒有榜樣？

非要給一家公司不可的話，就是英偉達(dá)。

英偉達(dá)做得最厲害的是訓(xùn)練，車的應(yīng)用是最大的一塊。未來機(jī)器人，還有各種各樣的，在端上面，我希望我們是最厲害的。

在朝這個(gè)方向努力了嗎？

這就是我們努力的方向，包括各種各樣的技術(shù)準(zhǔn)備。

未來，黑芝麻在行業(yè)中將是一個(gè)什么樣的公司、占什么樣的地位？

從最早的摩托羅拉，到后來的IBM、英特爾、高通、NVIDIA，我希望我們是端上這類排序里的一個(gè)。這是我自己的奮斗目標(biāo)，也是希望能做到的結(jié)果。

它寫在黑芝麻的愿景里嗎？

這就是我們的愿景。

創(chuàng)業(yè)8年，您有沒有至暗時(shí)刻？

壓力肯定是有的。

至暗時(shí)刻和壓力不一樣，壓力隨時(shí)都有。

至暗時(shí)刻？那就是上市之前很迷茫。

上市前迷茫？

資本是一方面，融資都很難。

支撐您走下去的動(dòng)力是什么？

簡(jiǎn)單的一句話，就是初心，包括我們的夢(mèng)想、我們的目標(biāo)。想到這些時(shí)，各種困難都可以被克服。

夢(mèng)想不能當(dāng)飯吃。

但是，沒有夢(mèng)想是不行的。要仰望星空，腳踏實(shí)地。

永遠(yuǎn)相信美好的事情即將發(fā)生？

自己努力吧。這一直是我做事情的（原則）。

我按照努力做成的方向去做，但能不能做成，我覺得還要靠運(yùn)氣，中間各種各樣的因素很多。

在您創(chuàng)業(yè)中，運(yùn)氣占多大的成分？

我覺得占到很大。

那占10%、20%、30%？

這個(gè)就很難說了。我這個(gè)人運(yùn)氣不錯(cuò)，做的事情基本都做成了。

▲單記章（右）接受幫寧工作室專訪

8年來，最大的挑戰(zhàn)是什么？

從我的角度來講，最大的挑戰(zhàn)是協(xié)同大家做事。

團(tuán)隊(duì)協(xié)同？

特別是這種高科技公司，大家都是聰明人，都很厲害。

而且技術(shù)上都會(huì)覺得自己最牛。

一定是的。每個(gè)人都有自己做事的方式。怎么樣和別人協(xié)同，讓這些聰明人一起做事，對(duì)我是最大的挑戰(zhàn)。

那您怎么做到的呢？

講邏輯。這是我們的強(qiáng)項(xiàng)。我不那么強(qiáng)勢(shì)了。大家講道理。

第一個(gè)，講邏輯；第二個(gè)，公司還是有理念、有文化，大家還是想把事情做好，這是基礎(chǔ)。

您現(xiàn)在面對(duì)的挑戰(zhàn)是什么？

作為上市公司，所有的東西都要透明、都要公開。市場(chǎng)對(duì)你的期待，你必須達(dá)到，甚至要超過。要保持平穩(wěn)，不能起起伏伏。這些應(yīng)該是我們面臨的最大挑戰(zhàn)。

更進(jìn)一步的挑戰(zhàn)，可能就是怎樣打造自己的目標(biāo)，比如2030年、2040年的。