撰文 / 劉寶華

編輯 / 牛跟尚

設(shè)計(jì) / 師瑜超

激光雷達(dá)公司禾賽科技在6月8日宣布完成超過3億美元D輪融資，領(lǐng)投方包括高瓴創(chuàng)投、小米集團(tuán)、美團(tuán)和CPE。參與本輪融資的還有華泰美元基金以及老股東光速中國、光速全球、啟明創(chuàng)投等。

3天后，禾賽科技CEO李一帆來到第十三屆中國汽車藍(lán)皮書論壇，參與“激光雷達(dá)的進(jìn)展與最新機(jī)會(huì)”議題討論。

與他一起參與討論的還有速騰聚創(chuàng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼執(zhí)行總裁邱純潮、亮道智能CEO劇學(xué)銘、圖達(dá)通Innovusion CEO及聯(lián)合創(chuàng)始人鮑君威、萬集科技董事長翟軍。議題主持人是汽車商業(yè)評(píng)論主編劉寶華。

5位嘉賓所代表的5家公司是中國乃至全球激光雷達(dá)領(lǐng)域炙手可熱的5家明星企業(yè)。

隨著自動(dòng)駕駛成為汽車必爭之地，作為高階自動(dòng)駕駛必需硬件的激光雷達(dá)也迎來風(fēng)口。2021年還未過半，已經(jīng)公開宣稱要搭載激光雷達(dá)的車型就有蔚來ET7、小鵬P5、極狐阿爾法S華為HI版、WEY摩卡、智己L7，部分車型計(jì)劃年內(nèi)交付。

基于市場競爭，這勢必引發(fā)更多量產(chǎn)車型搭載激光雷達(dá)，激光雷達(dá)大量裝車和高階自動(dòng)駕駛落地很可能比之前行業(yè)判斷的時(shí)間點(diǎn)更早。

就連一直在態(tài)度上反對激光雷達(dá)、支持純視覺的特斯拉CEO艾隆·馬斯克也被發(fā)現(xiàn)在偷偷測試激光雷達(dá)。

5月20日，美國網(wǎng)友在推特上傳了一張照片，一輛測試用的特斯拉汽車的車頂架上裝滿了激光雷達(dá)傳感器。據(jù)彭博社報(bào)道，特斯拉與Luminar簽訂了合同，使用其設(shè)備進(jìn)行測試和開發(fā)。彭博社說，被拍車輛上的加州制造商的車牌屬于特斯拉，但目前還不清楚它到底在做什么。

這讓人懷疑馬斯克是否改變了對激光雷達(dá)的看法。彭博社說，特斯拉可能是在比較自動(dòng)駕駛系統(tǒng)在依靠激光雷達(dá)傳感器和使用攝像頭時(shí)的性能。也可能是在測試激光雷達(dá)設(shè)備，以便將來使用。不管怎么說，這張照片讓Luminar的股票在5月20日上漲超過10%。

如果特斯拉堅(jiān)持不使用激光雷達(dá)，這是否會(huì)成為其他車企在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域超越特斯拉的一個(gè)機(jī)會(huì)？如果激光雷達(dá)大規(guī)模使用，這個(gè)領(lǐng)域有沒有可能成長出一家類似寧德時(shí)代的巨頭？圍繞激光雷達(dá)有相當(dāng)多的想象空間。

此次圓桌在一個(gè)小時(shí)的時(shí)間內(nèi)密集討論了激光雷達(dá)上車元年，技術(shù)路徑選擇，行業(yè)目前最大的挑戰(zhàn)，華為、大疆等巨頭加入對行業(yè)格局的影響，人才爭奪戰(zhàn)五大熱點(diǎn)問題。通過這五大問題的深入探討，五家企業(yè)為聽眾坦誠展示了激光雷達(dá)現(xiàn)狀和未來機(jī)會(huì)，是不可多得的行業(yè)深度交流。

以下是議題討論實(shí)錄。

劉寶華（汽車商業(yè)評(píng)論主編）：各位現(xiàn)場的朋友，以及看直播的朋友們，大家好！我是這一場的主持人，也是汽車商業(yè)評(píng)論的主編劉寶華，非常榮幸也非?；炭种鞒诌@一場議題討論，榮幸的是這場的五家公司，可能是國內(nèi)最好的六七家公司中的五家。

為什么惶恐呢，在座的五位，至少有三位是博士，還有一位是教授級(jí)高工，另外一位自己不是博士，但是公司的CEO兼親兄弟是博士后，這場嘉賓的智商應(yīng)該是整個(gè)三天藍(lán)皮書論壇里面最高的。

這說明什么呢，說明這一波創(chuàng)業(yè)都是科學(xué)家的創(chuàng)業(yè)，說明這個(gè)領(lǐng)域的未來屬于科學(xué)家。我曾問過電池領(lǐng)域的一位大咖，寧德時(shí)代為什么這么成功，他說因?yàn)閷幍聲r(shí)代養(yǎng)了幾百個(gè)化學(xué)家。我想這會(huì)是未來很多成功企業(yè)的一種模式，在坐的五家都具有這種特質(zhì)。

言歸正傳，第一輪，請每位嘉賓介紹一下自己和公司，翟總剛才已經(jīng)很詳細(xì)地介紹了，其他四位介紹一下。

李一帆（禾賽科技CEO）：大家好，非常榮幸今天有機(jī)會(huì)和大家交流，公司叫禾賽，我們的名字來自于硅谷一個(gè)叫圣何塞的城市，我們最早在那邊決定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，做激光雷達(dá)。公開信息上了解到我們做機(jī)械雷達(dá)會(huì)比較多，雷達(dá)技術(shù)演進(jìn)有很多共性，不同的技術(shù)方案我們都在做。在座的都是我非常尊敬的行業(yè)，是競爭對手也是友商也是朋友，我們其實(shí)見面的機(jī)會(huì)很少，每幾年才能見一次，所以非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)。

邱純潮（速騰聚創(chuàng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼執(zhí)行總裁）：大家好，非常榮幸，也非常感謝汽車商業(yè)評(píng)論給我這樣的機(jī)會(huì)，讓我們聚在一起討論問題。我們是速騰聚創(chuàng)，我們希望給機(jī)器人一對超越人類眼睛的感知能力。我們的團(tuán)隊(duì)一開始是做算法出身的，所以我們是致力于做一個(gè)智能化的激光雷達(dá)。我們希望智能化的激光雷達(dá)不僅僅是一個(gè)硬件，還要把算法賦能在里面，這是我們基因里面不一樣的一些地方。和一帆一樣，我們公司各個(gè)路徑都在看、都在做，第一代的雷達(dá)是翼尾旋轉(zhuǎn)式的激光雷達(dá)，第二代是基于MEMS的固態(tài)激光雷達(dá)，接下來還有路徑在探索，也會(huì)陸續(xù)發(fā)布一些新品。

鮑君威（圖達(dá)通Innovusion CEO及聯(lián)合創(chuàng)始人）：感謝汽車商業(yè)評(píng)論舉辦這個(gè)活動(dòng)，請我們來給大家分享一下我們公司的情況，我叫鮑君威，是Innovusion圖達(dá)通的聯(lián)合創(chuàng)始人和CEO，我們公司四年多前成立于硅谷，近幾年隨著產(chǎn)品的發(fā)展，跟業(yè)界的客戶有一些交流互動(dòng)。

業(yè)界對我們主要有兩個(gè)了解，一是大約三年以前，我們發(fā)布了業(yè)界首款長距高分辨率的激光分子雷達(dá)，達(dá)到300線；二是今年1月份，蔚來汽車公布了明年第一季度發(fā)布的量產(chǎn)車EP7上，選中了我們的激光雷達(dá)作為標(biāo)配的激光雷達(dá)產(chǎn)品。我們現(xiàn)在和業(yè)界的同仁們、友商們一起，希望推動(dòng)我們中國智能汽車、自動(dòng)駕駛走到世界前列。

劇學(xué)銘（亮道智能CEO）：大家下午好！我是亮道智能的劇學(xué)銘，很高興今天和各位同行一塊做交流。亮道成立于2017年，我們成立的目標(biāo)就是希望把激光雷達(dá)做到每一輛車上，和其他四家公司非常大的不同是，我們不做自己的硬件，但是我們采用的策略是和各個(gè)硬件廠商合作不同的技術(shù)路線。

我們的團(tuán)隊(duì)背景是德國的主機(jī)廠、Tier1，我們希望把激光雷達(dá)系統(tǒng)供應(yīng)在主機(jī)廠，提供的不僅是軟硬件一體化的系統(tǒng)解決方案，同時(shí)我們認(rèn)為激光雷達(dá)是未來作為一個(gè)智能化的模塊，智能化的眼睛在車上，它同時(shí)需要學(xué)習(xí)和迭代的能力，這也是我們非常聚焦的研發(fā)點(diǎn)。

關(guān)于時(shí)間，哪年是自動(dòng)駕駛元年？

劉寶華：非常好，看來咱們五家模式都不太一樣。正式開始討論，第一個(gè)問題關(guān)于時(shí)間。去年被稱為“智能汽車元年”，行業(yè)內(nèi)也比較認(rèn)可，自動(dòng)駕駛現(xiàn)在發(fā)展非?？?，激光雷達(dá)是自動(dòng)駕駛高階發(fā)展階段很重要的元器件，什么時(shí)候能成為激光雷達(dá)上車的元年？更直白地說，各家產(chǎn)品哪一年能上車？你們判斷一下行業(yè)大規(guī)模的激光雷達(dá)上車會(huì)是哪一年？

翟軍（萬集科技董事長）：我對激光雷達(dá)上車一直持有樂觀的態(tài)度，實(shí)際上自動(dòng)駕駛，無論是科技公司，還是互聯(lián)網(wǎng)公司，包括主機(jī)廠，在這方面也做了差不多有十年的時(shí)間了。從整體來說，大家一直以車為主，進(jìn)行單車智能研究，大家發(fā)展了一段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)無論是在技術(shù)方面、系統(tǒng)方面，以及政策方面，尤其是安全政策方面遇到了一定的瓶頸，這不僅是在國內(nèi)，還是在國外。

在兩三年前我還不敢說這個(gè)話，但是從去年開始，國家開始推動(dòng)新基建一系列的政策，對于車路協(xié)同，按照中國版的自動(dòng)駕駛路線，有一個(gè)明確的路徑時(shí)間表。這也是這兩年自動(dòng)駕駛，包括車路協(xié)同發(fā)展的熱點(diǎn)，整個(gè)是國家政策的推動(dòng)，及國家和國家之間的戰(zhàn)略競爭。

劉寶華：這是你們的優(yōu)勢唄？你們從路起家的。

翟軍：對，所以這方面我的體會(huì)更深一些。去年10月份，李駿院士，包括清華李克強(qiáng)教授連續(xù)相繼發(fā)布的白皮書，明確有一個(gè)時(shí)間規(guī)劃表，就是三年之內(nèi)的V2X的車路協(xié)同網(wǎng)聯(lián)車輛，這是中國體制上的模式，能夠在基建方面的大規(guī)模的政策推動(dòng)。

因?yàn)橛辛塑嚶穮f(xié)同，必然帶動(dòng)整個(gè)自動(dòng)駕駛的發(fā)展，車路協(xié)同能夠補(bǔ)足自動(dòng)駕駛在一些特殊道路情況下的不足，不管自動(dòng)駕駛多牛、多先進(jìn)，總有它看不到的地方、探測不到的地方、感知不到的地方。

無論你跑幾千公里，積累了多少數(shù)據(jù)，它肯定是不可能設(shè)計(jì)出來的，不是按照你過去的經(jīng)驗(yàn)處理一些交通事件。所以大的車路感知，助推著自動(dòng)駕駛時(shí)代的來臨，當(dāng)整個(gè)車路協(xié)同解決方案從示范走向應(yīng)用，從應(yīng)用尋找整個(gè)的服務(wù)對象，必然帶來自動(dòng)駕駛的發(fā)展。

劉寶華：翟總我聽得有點(diǎn)著急，您再加快一下。

翟軍：好的加快一下，就是三年，今年是2021年，三年的話是2024年。隨著車路協(xié)同的發(fā)展，自動(dòng)駕駛應(yīng)該在2024年到2025年，隨著技術(shù)，包括激光雷達(dá)技術(shù)的成熟度，以及整個(gè)算力的成熟和整個(gè)系統(tǒng)的成熟、主機(jī)廠的成熟，它應(yīng)該在2025年，這是我個(gè)人的估計(jì)。

劉寶華：2025年，全行業(yè)的是吧，謝謝，有其它意見嗎？

鮑君威：如果我們定義激光雷達(dá)上車元年，實(shí)際上2017年法雷奧的第一款已經(jīng)上到奧迪上去了。我們定義元年有幾個(gè)指標(biāo)，一是激光雷達(dá)有用，能用起來；二是有足夠多的車廠用激光雷達(dá)，我認(rèn)為應(yīng)該是明年，2022年。

有幾個(gè)特性，一個(gè)是在座的幾位友商包括我們都有一些計(jì)劃，不管是公開的還是沒有公開的，我們清楚地看到明年大約有5-10款車型會(huì)上激光雷達(dá)，少量的可能幾百臺(tái)、幾千臺(tái)，大量的可能幾萬臺(tái)，而且不只是中國。

在國際上，去年Luminar和沃爾沃第一個(gè)公布2022年開始量產(chǎn)，這是一個(gè)非常鮮明的標(biāo)志。而且這次量產(chǎn)上激光雷達(dá)，不是為了擺樣子，我們可以看到這些量產(chǎn)車上激光雷達(dá)，是高性能的，真的清楚的響應(yīng)激光雷達(dá)做到L3、L4，甚至是L2的一個(gè)可靠的補(bǔ)充。

未來的發(fā)展有很長的擴(kuò)展性、延展性，不是一錘子買賣，上一次就不管了。而且很多車廠，不只一款車型，每一年兩年，甚至不到一年，就有一款新的車型要使用激光雷達(dá)，這個(gè)大潮剛剛爆發(fā)。和智能手機(jī)類比的話，現(xiàn)在是智能手機(jī)爆發(fā)的前夜，2006年的狀態(tài)。

劉寶華：現(xiàn)在是前夜，最后一句是什么？

鮑君威：現(xiàn)在相當(dāng)于2006年的手機(jī)水平，2007年iPhone第一款發(fā)布，后來基本上都是智能手機(jī)了。

劉寶華：您認(rèn)為明年是元年？

鮑君威：對。

劉寶華：還有別的意見嗎？

邱純潮：自動(dòng)駕駛的元年和激光雷達(dá)元年還是蠻捆綁在一起的。我自己經(jīng)歷過兩個(gè)元年，第一個(gè)元年是在2015年的時(shí)候，就是我們說激進(jìn)式的直接上L4、L5的那種，它確實(shí)也是一種爆發(fā)，我們這些企業(yè)也是第一批跟著行業(yè)起來的，就在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候采用的是機(jī)械式的激光雷達(dá)，屬于一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。

第二個(gè)元年，我明顯感覺到2020年是一個(gè)分水嶺，這個(gè)是漸進(jìn)式的L3，要解決HWP和TJP要解決第一批要上激光雷達(dá)。如果從這個(gè)行業(yè)來看，我只是補(bǔ)充，我補(bǔ)充一下，我們收到的那些RFI基本上是去年，甚至前年就有收到的，車廠給我們發(fā)的RFI，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)收到。

我比較認(rèn)可剛才鮑總講的想法，就我們自己企業(yè)來看，我們今年就有三個(gè)項(xiàng)目SOP，這個(gè)月就有一款，真正直接裝車，并且面向量產(chǎn)的前端客戶，我們上個(gè)月已經(jīng)把貨發(fā)出去了。

劉寶華：這個(gè)車交付大概是什么時(shí)間？

邱純潮：正式SOP交付了，我們11月份又有一款，12月份還有一款。不知道為什么明年9月是一個(gè)很關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，明年9月份我們也有幾款車要SOP。整體來看，從曲線來看，我們明年有一個(gè)客戶就有幾萬臺(tái)的需求，而且是大幾萬臺(tái)，從這個(gè)角度里看他可能會(huì)上得更快一些。我認(rèn)可今年或者明年，今年可能是元年，明年開始往上爬。

李一帆：我換個(gè)角度說，我覺得大家對這個(gè)事的理解可能有幾層含義。第一層含義：第一次嘗試去上一個(gè)東西，在我看來它沒有完成閉環(huán)，而是做了嘗試，有點(diǎn)像手機(jī)當(dāng)年第一次上指紋解鎖、人臉解鎖。我覺得第一批的元年可能就跟各位說的時(shí)間是差不多的，明年量肯定是最大的。

但我覺得這個(gè)事兒不太重要，因?yàn)閺奈医嵌瓤?，我思考的是我們不面向直接的消費(fèi)者，我們實(shí)際是一個(gè)供應(yīng)商，我更關(guān)心的問題是激光雷達(dá)給主機(jī)廠，幫助主機(jī)廠為客戶創(chuàng)造了多少價(jià)值。

我覺得最終是個(gè)體驗(yàn)，第一撥甚至有時(shí)候是為了宣傳的原因才上這個(gè)產(chǎn)品，車短時(shí)間內(nèi)銷量會(huì)不會(huì)上一些？這都沒問題，長期來看我相信消費(fèi)者是理智的，我相信大家都有這個(gè)產(chǎn)品以后，最終要從主機(jī)廠的角度去想它為消費(fèi)者創(chuàng)造多少新增的價(jià)值。

我有時(shí)候開玩笑說5000塊錢，從主機(jī)廠的成本角度來講可能能弄出很多花來，皮座、兩驅(qū)四驅(qū)、大屏，其實(shí)都是沒有那么貴的東西。

從我們角度來講，如果激光雷達(dá)作為一個(gè)成本，你能不能形成這樣的體驗(yàn)？可能你們已經(jīng)很有信心了，我還是有點(diǎn)忐忑的，我會(huì)覺得這個(gè)事兒還是需要行業(yè)一起推動(dòng)。換句話說咱們很興奮的2022年的元年只是大家歷史上第一次拿到這個(gè)硬件產(chǎn)品，大家有沒有第一次拿到這個(gè)體驗(yàn)？坦率的講都不一定。

而第一次拿到這個(gè)體驗(yàn)以后是不是好的體驗(yàn)，是不是回頭他會(huì)跟他朋友說我買的這款車上面裝著誰家的雷達(dá)，這個(gè)東西值得我們花至少得加一兩萬塊錢吧，咱們從成本上講，這個(gè)得閉環(huán)嘛。我覺得到那個(gè)點(diǎn)上的時(shí)候，大家才會(huì)去想它是不是一個(gè)有效的產(chǎn)品。

我覺得作為一個(gè)行業(yè)，很顯然歷史上已經(jīng)交付的，在座的都沒參與，我感覺是沒那么成功的。我覺得這是個(gè)更大的問題，我覺得只有在那個(gè)體驗(yàn)變成真實(shí)的正向的體驗(yàn)后，大家才會(huì)真的上量，在真的上量以后才討論是不是元年，我會(huì)覺得它更有價(jià)值。

因?yàn)榻裉煳覀兛吹降牧?，我知道各位都有很多定點(diǎn)，但是本質(zhì)上講消費(fèi)者會(huì)不會(huì)為此買單？我今天還是比較猶豫的，我覺得很多東西還沒有做出來。是用激光雷達(dá)的自動(dòng)駕駛技術(shù)提供的新的功能有沒有變得更好？我覺得行業(yè)還是有很多問題，我是比較忐忑的。

我當(dāng)然希望2022年的證明都是對的，但我覺得還有很多信息會(huì)在未來一年大量拿到，我們差不多累計(jì)交付了用于車駕駛的萬臺(tái)左右吧，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你交付完以后，當(dāng)體驗(yàn)閉環(huán)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)跟我原來想的不太一樣，我覺得挺有意思，對這個(gè)事兒我們挺有敬畏之心。其實(shí)我覺得對元年這個(gè)詞的定義不太準(zhǔn)確，或者說今天談我覺得有點(diǎn)早。

劉寶華：我嘗試總結(jié)一下，您的意思大概就是時(shí)間不重要，創(chuàng)造的價(jià)值和體驗(yàn)更重要，現(xiàn)在的激光雷達(dá)還有很多需要進(jìn)步的空間，這些進(jìn)步都需要時(shí)間。

劇學(xué)銘：我比較認(rèn)同剛才一帆的觀點(diǎn)，舉個(gè)例子像2011年一開始做激光雷達(dá)上車的嘗試，2017年推出第一款上車規(guī)激光雷達(dá)，剛才一帆也說了不能算成功，這是從車規(guī)的角度來講確實(shí)它已經(jīng)做完了，現(xiàn)在它每年的A8，我們國內(nèi)4S店提出來的車就有了，如果定義什么時(shí)候最早上車？它已經(jīng)完成了。

從市場的反饋，從去年到今年很多的定點(diǎn)產(chǎn)生了，國內(nèi)也好、國際也好主流的車廠開始來認(rèn)真的或者是已經(jīng)制定了未來激光雷達(dá)上車的計(jì)劃和相應(yīng)的車型、SOP的時(shí)間。但是這不是一蹴而就的，我非常認(rèn)同一帆的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊瓉砭妥鱿到y(tǒng)開發(fā)的。這個(gè)不是說一個(gè)硬件放在車上，它就能用。

5000也好、1萬也好，大家對它的成本需求，一個(gè)車廠花這么多錢到底要做多少分的東西？現(xiàn)在還好有影子模式，可以硬件先行，所以硬件上車比原來傳統(tǒng)零部件相對簡單，給大家一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，但是這個(gè)功能從上車到做成熟，特別是我們提到L3以上的責(zé)任在主機(jī)廠，主機(jī)廠對它功能的認(rèn)定，很多是從硬到軟到系統(tǒng)相關(guān)的工作還是要做。

簡單回到時(shí)間的問題上，我認(rèn)為可能在明年會(huì)比較多的車型上看到激光雷達(dá)，但是它的功能是不是完整我們需要打一個(gè)問號(hào)。我認(rèn)為功能相對來說能接近大家的認(rèn)可可能還要需要一到兩年的時(shí)間，這是我個(gè)人的認(rèn)知。

劉寶華：跟一帆總的意見比較接近。

劇學(xué)銘：比較接近，激光雷達(dá)上車還是一個(gè)大系統(tǒng)工程。

李一帆：我補(bǔ)一句，我之所以沒敢說時(shí)間。現(xiàn)實(shí)點(diǎn)來說，劇總提的如果能實(shí)現(xiàn)已經(jīng)挺不錯(cuò)了，所以我沒有準(zhǔn)確說時(shí)間。

關(guān)于技術(shù)路線，有沒有最好？

劉寶華：第一個(gè)問題的答案揭曉了，早的有說明年的2022，晚的有說2025的，另外兩位嘉賓說時(shí)間不重要，如果明年我們還能在藍(lán)皮書論壇上遇見，咱們再看結(jié)論。

第二個(gè)問題關(guān)于技術(shù)路線，大家比較了解的電動(dòng)車或者電池，這么多年從2009年推廣以來經(jīng)歷各種各樣的路線之爭，到現(xiàn)在還沒完沒了。激光雷達(dá)是比較新興的，翟總講了他們已經(jīng)嘗試了N多方案，您認(rèn)為OPA是最好的，這個(gè)問題有點(diǎn)挑事兒。各家好像都多條腿走路，現(xiàn)在基本上不會(huì)是一種技術(shù)路線了。能不能介紹一下你們公司為什么采取這種或者幾種技術(shù)路線？它到底好在哪里？是不是像翟總說的OPA最好？

李一帆：我先回答這個(gè)，剛才點(diǎn)到是博士了，我還是盡可能的參與技術(shù)討論。我想說我的另外一個(gè)思考，我不會(huì)直接點(diǎn)評(píng)每家技術(shù)路線，每家各種路線都在里面。我覺得有一個(gè)更有意思值得討論的話題就是我們到底覺得所謂的現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)路線對行業(yè)的變化是多大的影響？這句話聽起來很蠢，好像決定生死好像油車電車之爭，很多人覺得是這樣。

我們內(nèi)部有個(gè)比喻，我們內(nèi)部討論時(shí)會(huì)覺得，咱們說的所有技術(shù)路線其實(shí)都是掃描路線，僅僅討論的是一個(gè)如何改變光的方向這件事兒的掃描部分的技術(shù)路線，剩下的事情其實(shí)沒有討論進(jìn)去。

第一個(gè)是說這些技術(shù)路線本質(zhì)上講，是不是會(huì)讓不同的公司越跑越遠(yuǎn)，還是說我們覺得有沒有一個(gè)可能是最終確實(shí)有可能一個(gè)技術(shù)路線會(huì)成為更實(shí)際、更經(jīng)濟(jì)、更可靠的路線？然后行業(yè)會(huì)趨同到這個(gè)路線上？我們會(huì)覺得這個(gè)概率會(huì)更大，但我沒法說是哪個(gè)。

假設(shè)我們認(rèn)為行業(yè)會(huì)因此發(fā)現(xiàn)某一個(gè)更實(shí)際而趨同那個(gè)技術(shù)路線，我覺得更有意思的話題是技術(shù)路線本身會(huì)成為壁壘呢還是說如果這個(gè)事兒一旦清晰了，可能拿一個(gè)增程和純電，哪一個(gè)到底是終局？我其實(shí)不知道，大家可能覺得在不同時(shí)間點(diǎn)有不同的考慮，但一旦我們想清楚了，這個(gè)東西是不可逾越的壁壘呢還是說它是表象，更重要的是不同公司在背后的積累到底在哪兒？

如果你積累的是掃描結(jié)構(gòu)本身的話，很有可能最終就分水了，有些公司成了有些公司失敗了。還是說有可能你積累的那些東西對于激光雷達(dá)而言有可能是通用的東西，技術(shù)路線就選擇成了，我內(nèi)部有時(shí)候跟大家說對于掃描這件事兒很有可能像四門車、兩門車的差別，這個(gè)東西到最后，比如保時(shí)捷歷史上不怎么做四門轎車，但它做四門轎車的時(shí)候，它的這些優(yōu)勢也會(huì)體現(xiàn)。

劉寶華：我發(fā)現(xiàn)一帆很佛系，剛才時(shí)間問題不重要，現(xiàn)在是掃描方式也不重要。

李一帆：歲數(shù)大了以后吧，有一個(gè)體會(huì)就是······

劉寶華：別別別，這里面您是最小的吧。

李一帆：我是27歲創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)35歲了。

劉寶華：凡爾賽啊這是。

李一帆：沒有沒有，會(huì)感覺很多東西不是絕對的，很多東西都是辯證的，在不同條件下會(huì)有不同的結(jié)論?；氐奖r(shí)捷的例子，保時(shí)捷都是做兩門車，它做帕拉梅拉你會(huì)發(fā)現(xiàn)門是個(gè)形式，更重要的是底盤技術(shù)、發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)甚至品牌本身。

我沒有答案，但是我在想激光雷達(dá)大家這么多不同的討論，霧里看花，在這種情況下，在行業(yè)終局里大家積累的最核心的壁壘到底是什么？到底是那個(gè)鏡子還是那個(gè)殼呢？還是那個(gè)光照呢還是算法還是什么？

我覺得這件事兒我認(rèn)為大家是沒有共識(shí)的，在這個(gè)共識(shí)都還沒有的情況下，其實(shí)討論這個(gè)到底哪個(gè)技術(shù)路線好壞，我相信我們大家都天天要面對各種各樣聰明不聰明的投資人，這些邏輯都有，但我覺得肯定也無法說服彼此。

更有意思的話題是說，大家覺得這個(gè)事兒，你們覺得行業(yè)終局里，我很想問這些競爭對手，咱們覺得行業(yè)終局里我們形成的壁壘到底是什么？當(dāng)然有可能比如說不同家的觀點(diǎn)就是不一樣，我覺得在這個(gè)前提下才能討論。

這些技術(shù)路線大家都能做，我們也都有，反而不能說哪一個(gè)會(huì)成為公司的未來，反而我們更關(guān)心的是激光雷達(dá)最背后本質(zhì)的核心其實(shí)是芯片。我們會(huì)覺得不同的光電、芯片之于激光雷達(dá)更像是發(fā)動(dòng)機(jī)之于燃油車，我覺得到最后你做幾個(gè)門時(shí)你隨便做，但是我們覺得芯片是，所以我是覺得這是一個(gè)我們的思考。

OPA固然好，但是OPA顯然是一個(gè)比較漫長的進(jìn)程，各家方法都不太一樣，各有各的好處，我沒覺得一個(gè)方案一定能夠在各個(gè)方向上碾壓別人，所以我是感覺更重要的是行業(yè)最終終局長什么樣？我們現(xiàn)在看得不是特別清楚。我也很難有機(jī)會(huì)向同行們請教，我希望聽聽大家的觀點(diǎn)。

劉寶華：后面四位回答我的問題也行，回答一帆總的問題也行。

邱純潮：我挺同意一帆的看法的，因?yàn)槲疫@個(gè)問題也被問了很多次。我相信各位同行也是被問到吐。但是這個(gè)沒有答案，誰也說不出來準(zhǔn)確答案，很難有答案，我們唯一能做的事情，我們要去思考的更多是說你在什么時(shí)間段針對什么應(yīng)用推出更適合這個(gè)應(yīng)用的產(chǎn)品？我們更多要思考市場本身和它自己的規(guī)律。

比如現(xiàn)在在今年的Robotaxi我們做機(jī)械式的激光雷達(dá)還是很好。你在室內(nèi)的AGV拿個(gè)一線的激光雷達(dá)去掃描，它有360度的優(yōu)勢也很香。它不同的應(yīng)用在不同的時(shí)間點(diǎn)有不同的需求。我們在跟主機(jī)廠交流的時(shí)候，其實(shí)假設(shè)你已經(jīng)拿到它的定點(diǎn)，它下一步會(huì)推你說我跟你談年價(jià)，而且你這個(gè)是新東西，我年價(jià)會(huì)談得狠一點(diǎn)。

我覺得到終局，客戶要實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能它要這樣的硬件，你用什么技術(shù)路線他不在乎，技術(shù)他不在乎，可能到采購這邊他在乎價(jià)格。你這個(gè)是不是能在里面脫穎而出？然后到明年、到后年你這個(gè)技術(shù)路徑是否有充分理由講清楚你的可拓展性，能保證主機(jī)廠他的產(chǎn)品有持續(xù)滿足客戶的需求。同樣你能不能說我有什么樣的辦法去讓它不斷地降價(jià)，價(jià)格往下探去滿足他的需求？

所以這個(gè)技術(shù)路徑，我唯一能夠感覺的變化就是可能，機(jī)械式的更多人愿意去談，不是說絕對的。只是說以前確實(shí)比較喜歡機(jī)械式的，現(xiàn)在看起來在前裝喜歡分離式的，他甚至把激光雷達(dá)定義為超長距，像鮑總做的250米、300米以上的超長距。甚至希望實(shí)現(xiàn)AGV就需要短距，OPA的方案也好，其他方案也好，你無法放在一個(gè)平臺(tái)上去比，只能說今年什么方案更合適，合適與否也不是我們能夠斷定的，客戶的需求也不一樣，很難去評(píng)判這個(gè)事情。

劉寶華：兩個(gè)高手已經(jīng)講了技術(shù)路線都無所謂，像我是屬于門外漢，我最早看激光雷達(dá)這么多技術(shù)路線的時(shí)候，我第一個(gè)反應(yīng)就是到底哪個(gè)最好？后面有人能明確回答我的問題嗎？

李一帆：你這個(gè)問題就像特別依賴一個(gè)炒股大師，你就一句話我應(yīng)該買哪個(gè)股票，只要賺錢就行別的你別跟我說。我遇到的炒股大師一般都說這個(gè)問題我最不愿意回答，我感覺是這樣的。

劇學(xué)銘：這個(gè)問題我沒有壓力，我不做硬件，我被問到的更多。從創(chuàng)業(yè)至今，2015年、2016年無論是做投資的還是行業(yè)里邊包括客戶、主機(jī)廠都在問什么樣的技術(shù)路線。我們從硬件上自己梳理了兩個(gè)結(jié)論，第一個(gè)是各個(gè)技術(shù)路線有利有弊，沒有說誰是完美的，短期內(nèi)可以把其他的橫掃都沒有，因?yàn)楹玫臇|西還會(huì)出來，還有更遠(yuǎn)不是現(xiàn)在可用的技術(shù)，很難在同一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，同一個(gè)場景中做技術(shù)對比。技術(shù)路線上沒有定論，各有利弊。

但是有一點(diǎn)我們認(rèn)為是比較確定的趨勢，如果真正給主機(jī)廠提供，你的性價(jià)比要高，可靠性達(dá)到要求，價(jià)格有優(yōu)勢，這個(gè)可能更重要一些。

按這個(gè)道理往前推演的話，未來的角度來講肯定還是固態(tài)，固態(tài)我們認(rèn)為比較有優(yōu)勢。另外核心的能力，從硬件上來講，最核心的能力可能要從材料、工藝、設(shè)計(jì)、芯片、模組，這個(gè)是真正核心的價(jià)值。

鮑君威：簡單補(bǔ)充一下，我們都被同一批投資人訓(xùn)練出來了，核心回答是時(shí)間的函數(shù)是應(yīng)用的函數(shù)。激光雷達(dá)不光是掃描方式的問題，還有要不要做芯片都是這樣的。所以說我覺得，可能會(huì)讓大家失望吧，沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案在這里。

劉寶華：翟總，他們都是和稀泥派，您剛才PPT可是寫得清清楚楚OPA最好。

邱純潮：翟軍的PPT我認(rèn)真的拜讀了一下，很多維度的。

劉寶華：我也認(rèn)真拜讀了，OPA不就缺了一個(gè)角嗎，其他維度都是滿分啊。

翟軍：是這樣的，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)從一開始就是做產(chǎn)品和實(shí)業(yè)的，我們企業(yè)的基因坦率的說對客戶創(chuàng)造價(jià)值為根本。為什么得出這個(gè)結(jié)論？我們這么多年做產(chǎn)品。我的PPT里只是從激光雷達(dá)的角度去進(jìn)行了分析，實(shí)際上我們也經(jīng)歷了好多其他的產(chǎn)品，類似于ETC，也曾經(jīng)在之前有很多的技術(shù)路線支撐的。

包括當(dāng)時(shí)的視頻的頻段到底用900兆還是5.8還是24兆？也是爭論了十幾年的時(shí)間，但是隨著整個(gè)技術(shù)、產(chǎn)品，我也很認(rèn)同邱總的觀點(diǎn)，會(huì)在技術(shù)方面隨著市場的發(fā)展有一個(gè)趨同，因?yàn)檫@種趨同也是符合這個(gè)行業(yè)或者符合這個(gè)行業(yè)對客戶所產(chǎn)生的價(jià)值。你只要遵循這個(gè)行業(yè)和產(chǎn)生的價(jià)值來對它整個(gè)技術(shù)分析的話，很容易得出來我剛才的結(jié)論。

剛才學(xué)銘不是和稀泥，也基本上肯定了我這個(gè)觀點(diǎn)，但是不像我說得那么絕對。確確實(shí)實(shí)要想上車，在別的場合下應(yīng)用無所謂的，包括路端，我們路端用得比較多，因?yàn)槲覀兟范丝蛻艋A(chǔ)比較好一些。

但是上車的話，客戶老說我的東西貴，問我多少錢？我說我努力努力給你1萬多塊錢、2萬塊錢，也太貴。人家最早的時(shí)候，像你們速騰聚創(chuàng)也是賣10幾萬、20萬的。所以這個(gè)不可能是產(chǎn)業(yè)化的價(jià)格，車才賣多少錢？所以成本是上車非常重要的一個(gè)因素，誰也不可能賣個(gè)100萬的車誰買？

劉寶華：我問技術(shù)路線，您拐到成本上去了。

翟軍：我旗幟鮮明的我們一定要芯片化，所以為什么我們2016年開始巨資去做這件事情？我們那兩年沒有做MEMS，只是發(fā)現(xiàn)我們的風(fēng)險(xiǎn)也挺大的。后來我們團(tuán)隊(duì)說現(xiàn)在有點(diǎn)錢了，因?yàn)槲覀?019年掙了一些錢，說把MEMS也補(bǔ)一補(bǔ)，來補(bǔ)這四五年，我們?nèi)绻悴黄饋?，但是一旦自?dòng)駕駛發(fā)展起來，我們有四五年的斷檔期，所以補(bǔ)了一下。

你看我們是在2019年開始做的MEMS，所以2016年我們真是分析了這一塊上車的幾個(gè)必要的條件。所以這一塊我們的投入非常大，包括我們的團(tuán)隊(duì)。

我們知道很難這一塊，但是如果不芯片化，不做到小型化，不成本降到1000塊錢甚至幾百塊錢，怎么可能上車？包括國外的企業(yè)說200美金，給大家一說都是振奮人心的，華為也說200美金也很振奮人心。實(shí)際上一個(gè)是客戶的需求，大家都覺得200美金是一個(gè)坎，如果真的達(dá)到200美金有可能上車。

剛才問到什么時(shí)候是元年，也就是說激光雷達(dá)什么時(shí)候降到1000多塊錢就有元年。實(shí)際成本是它的根本因素，基于可靠性等方面是技術(shù)路線之爭，有這個(gè)博士、那個(gè)博士，有那高級(jí)員去研究，但是成本是上車的關(guān)鍵因素，OPA能降下來，誰敢說旋轉(zhuǎn)式的包括MEMS成本能降到一定程度？

劉寶華：結(jié)論出來了，還是OPA？

翟軍：我的觀點(diǎn)還是旗幟鮮明的，從2016年開始做我就堅(jiān)定不移走這條技術(shù)路線的。

劉寶華：翟總花這么長時(shí)間論證最大問題不是技術(shù)路線而是成本。

翟軍：就是成本。

目前最大的挑戰(zhàn)，是不是成本？

劉寶華：我就著這個(gè)問題問下去，各位五家優(yōu)秀的公司，我們這個(gè)環(huán)節(jié)的議題題目叫做激光雷達(dá)的現(xiàn)狀和最新機(jī)會(huì)，現(xiàn)狀到底是什么？我們每家公司現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是什么？是不是成本還是說別的東西？

劇學(xué)銘：據(jù)我目前自己的實(shí)際體會(huì)，我覺得現(xiàn)在機(jī)會(huì)特別好，現(xiàn)在無論從資本層面或者從主機(jī)廠、客戶訴求方面確實(shí)有把激光雷達(dá)推到前裝非常好的機(jī)會(huì)。

我自己團(tuán)隊(duì)遇到的最大挑戰(zhàn)是，大家比較激進(jìn)的時(shí)間和做激光雷達(dá)系統(tǒng)本身非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程之間的矛盾，我們都希望把系統(tǒng)盡快給到用戶，但畢竟這是自動(dòng)駕駛的眼睛，涉及到最高的安全，相關(guān)開發(fā)測試工作跟時(shí)間是最大的矛盾。所以怎樣在最短的時(shí)間內(nèi)把它做到量產(chǎn)，同時(shí)保安全，這是我最焦慮的一點(diǎn)。

鮑君威：可能現(xiàn)在大家談到激光雷達(dá)上車了，而且上車不是以前的小打小鬧幾百幾千的水平，自然是量產(chǎn)化、工業(yè)化，更關(guān)鍵的是打造這個(gè)供應(yīng)鏈。激光雷達(dá)這個(gè)東西是很新的東西，像各家可能都想盡量利用一些已經(jīng)成熟的供應(yīng)鏈，但是即使這樣也很不容易。要么是這些供應(yīng)鏈沒有汽車行業(yè)的開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，要么是供應(yīng)鏈技術(shù)還不過關(guān)。所以不止是我們做激光雷達(dá)的廠商，同時(shí)我們的供應(yīng)鏈和供應(yīng)鏈的供應(yīng)商，這都需要很深的打磨的。

但是很幸運(yùn)的是我們在一個(gè)很好的時(shí)代、很好的地點(diǎn)，這一撥激光雷達(dá)上車智能化、自動(dòng)化，我們中國像上午余凱說的，他說芯片中國是主戰(zhàn)場，激光雷達(dá)上車在中國這一次也是主戰(zhàn)場，而且中國有全球最全的供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，可能除了芯片還差一點(diǎn)。這樣的話是非常好的機(jī)會(huì)，我們和我們供應(yīng)鏈一起成長打磨起來，挑戰(zhàn)也在這里，但好處是這個(gè)挑戰(zhàn)相對國外友商來說我們有非常大的機(jī)會(huì)一步踏到領(lǐng)先地位，甚至把領(lǐng)先地位拉得差距越來越大。

劉寶華：在座的五位公司都是中國的公司，咱們激光雷達(dá)的供應(yīng)鏈尤其是核心的供應(yīng)商，能夠國產(chǎn)自給自足的中國公司能夠滿足的比例大概有多少？

鮑君威：比例不是特別好說，我的感覺除了一些芯片在目前可能還沒有完全達(dá)到國產(chǎn)，其他的應(yīng)該基本都可以國產(chǎn)化了，這也是一帆剛才說到的芯片也要進(jìn)一步自己打磨出來。我覺得現(xiàn)在還是非常非常好的機(jī)會(huì)，也是激光雷達(dá)這么一個(gè)精密的光學(xué)系統(tǒng)。

我第一次創(chuàng)業(yè)是20年前，那個(gè)時(shí)候回國發(fā)現(xiàn)想做事情不太容易，那時(shí)候的供應(yīng)鏈技術(shù)不成熟。現(xiàn)在供應(yīng)鏈變得越來越成熟了，而且可以利用我們的地理優(yōu)勢，利用我們和他們地理上的便利性和我們和我們的客戶整車廠集中在一起的便利性，一起打造起來，這還是非常非常有希望的。

翟軍：問題是機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？

劉寶華：現(xiàn)在阻礙上車最大挑戰(zhàn)是什么？

翟軍：我先說機(jī)會(huì)吧，先說好事兒再說壞事兒。從我們做激光雷達(dá)，我這兩天也聽咱們汽車藍(lán)皮書論壇也聽了好多主機(jī)廠包括其他配合著主機(jī)廠做智能化電動(dòng)車的演講嘉賓的演講，確實(shí)中國現(xiàn)在處在一個(gè)整個(gè)汽車的大的變革的時(shí)期，這個(gè)是我們的機(jī)會(huì)。

而這個(gè)變革時(shí)期，一個(gè)是汽車方面，它是往智能化、電動(dòng)化各個(gè)方面走，他們說的四化，包括這次主題也是說先手，中國現(xiàn)在整個(gè)汽車工業(yè)處在世界競爭的先手。

我們身在這個(gè)大勢之下，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展必須在大勢之下發(fā)展，否則發(fā)展不起來，你再多大的本事、多大的能力沒有這種勢肯定起不來。這個(gè)勢就是我們這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)，尤其是我們激光雷達(dá)又處在整個(gè)萬物互聯(lián)就是車聯(lián)網(wǎng)包括自動(dòng)駕駛核心感知部件，現(xiàn)在很多爭議是視覺路線、激光路線，激光雷達(dá)還沒有達(dá)到這個(gè)要求，但是最終還是有三種感知的融合，這個(gè)是必然的。

所以隨著整個(gè)大勢發(fā)展我們行業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)必然要起。這要看每家企業(yè)，尤其現(xiàn)在所處的企業(yè)里面，看自己在這方面的本事如何了。本事不好別怪時(shí)代。所以在這個(gè)大勢下，一定能在這里有世界級(jí)的企業(yè)出現(xiàn)。

我們看到的機(jī)會(huì)比前幾年剛開始做激光雷達(dá)的機(jī)會(huì)更大一些，因?yàn)閯蓊^更大一些，機(jī)會(huì)非常明顯，而且我覺得這個(gè)勢頭是不可逆轉(zhuǎn)的。

至于挑戰(zhàn)方面，機(jī)會(huì)來了以后我們要有實(shí)力。我們在別的行業(yè)大量也去做，我看到客戶應(yīng)用我們的激光雷達(dá)給他們產(chǎn)生價(jià)值，達(dá)到他們的目的，我非常開心。因?yàn)槟惝a(chǎn)生價(jià)值你才能有生存的基礎(chǔ)，也是企業(yè)生存的基礎(chǔ)。

所以在整個(gè)的汽車上極力推進(jìn)的狀態(tài)下，我們確實(shí)有技術(shù)難關(guān)，面對我們挑戰(zhàn)還是蠻大的。包括我們的一些基礎(chǔ)工業(yè)，我們也不能盲目自信，我們確確實(shí)實(shí)有很多的基礎(chǔ)的工業(yè)，包括芯片這一塊流片，還有卡脖子的技術(shù)，這不是我們一個(gè)企業(yè)所能決定的，這代表著整個(gè)中國的基礎(chǔ)的工業(yè)在這里。

所以在這一塊還得需要確確實(shí)實(shí)以全球的視角包括供應(yīng)鏈來思考這個(gè)問題。這個(gè)對于我們在激光雷達(dá)上，尤其這幾年我們感受壓力還是蠻大的。

按道理來說我們的速度應(yīng)該更快一些，按道理我們研發(fā)速度更快一些，但是因?yàn)橛幸恍┰蹅兓A(chǔ)的工藝的情況還是相對來說比國外的速度要慢，我們是在做技術(shù)賽跑。在技術(shù)賽跑之中整個(gè)體系的支撐決定著你的能力如何，所以這是我們最大的挑戰(zhàn)。

邱純潮：兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是遇到最大挑戰(zhàn)是什么？第二個(gè)問題成本是不是主要的因素？我剛好覺得這兩個(gè)問題可以放到一起講。

第一個(gè)問題，今年和明年是否是激光雷達(dá)上市的元年？我剛才說今年和明年確實(shí)是第一波浪潮起來，從這個(gè)角度衡量是元年，但是這個(gè)浪上去之后，還會(huì)不會(huì)再往上走，這是一個(gè)我們需要去思考的問題。

剛才也有友商講，你的方式是硬件先預(yù)埋，再后續(xù)收費(fèi)，后續(xù)提供對應(yīng)軟件的能力。這里面有兩個(gè)問題：第一，你能不能行，你這些功能到底能不能開發(fā)，你能不能信守對消費(fèi)者的承諾？第二，消費(fèi)者對你的承諾爽不爽，他會(huì)不會(huì)繼續(xù)買單，這是最大的挑戰(zhàn)。硬件進(jìn)去了，看起來是一個(gè)元年，然后進(jìn)行交付，交付之后人家到底滿不滿意。

一輛車，有可能預(yù)計(jì)的量很大，也可能達(dá)不到，第一批可能能保證明年的量，第一批出去，還行，如果消費(fèi)者不買單，第二年、第三年的量就要往下調(diào)的，這是我比較擔(dān)心的。

第二個(gè)問題，為什么能聯(lián)系上成本這個(gè)話題？我覺得成本是有相對性的，就像轎車有相對性一樣。你目前提供的東西，我們講物以罕為貴，你的東西很貴，你稀有，可以有利潤。當(dāng)大家都可以滿足的時(shí)候，我們就開始拼成本了。還是那句話，我們尊重市場規(guī)律，什么時(shí)候做什么應(yīng)用，交付什么樣的產(chǎn)品，提供什么樣的成本，這些東西撕不開，絕對不能撕開一個(gè)來談，都是有相對性的，我的理解是這樣。

李一帆：我最近更多的時(shí)間是在內(nèi)部和外部的討論，試圖在解決的問題。我覺得第一個(gè)問題叫做交付承諾，反正大家都有項(xiàng)目在跑，時(shí)間線確實(shí)是明年的會(huì)更集中一些。

許多人覺得我按我的開發(fā)計(jì)劃，保證給你產(chǎn)出來，線上下來那么多東西就行了，在我們看來沒有那么簡單，因?yàn)槲覀儦v史上經(jīng)歷過的所有的發(fā)出去的產(chǎn)品，只有你發(fā)出去被用了足夠多時(shí)間以后，你才能意識(shí)到原來有這么多的問題。

我不是說禾賽質(zhì)量不好，公平來看，我們起碼還是湊合的。但確實(shí)它只有在使用過程中，才會(huì)看到你在出門之前完全沒看到的東西。所以你第一步是按時(shí)交付，這已經(jīng)是挺難的事了，我們更擔(dān)心的事，汽車零件就是這樣，只要一個(gè)零件沒交付，人家汽車就下不了線，你就把一個(gè)主機(jī)廠坑了。

而更難的事兒，大家從明年開始，會(huì)意識(shí)到你交付的雷達(dá)，它不是一個(gè)硬件產(chǎn)品，而是一個(gè)重要的體驗(yàn)中的一部分。從這一點(diǎn)上講，我剛剛想了一個(gè)比喻，如果你買一幅畫和雇一個(gè)保姆，它從商業(yè)上有什么差別？

買一幅畫，那幅畫掛在你家里，你的體驗(yàn)不太會(huì)變了，只要畫能出現(xiàn)在你們家墻上，這個(gè)事已經(jīng)完成了，后面沒什么風(fēng)險(xiǎn)了。而雇一個(gè)保姆，從他進(jìn)你家門開始，你才真正體會(huì)到原來體驗(yàn)有那么大的差異，在這個(gè)過程中你才會(huì)意識(shí)到，保姆進(jìn)你家門的時(shí)候，這個(gè)事只過了10%。

從激光雷達(dá)，我們看到的情況講，雷達(dá)SOP下線的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，很有可能其實(shí)也只過了百分之二三十。尤其你們剛才也提到硬件預(yù)埋，這個(gè)詞我也是比較糾結(jié)的，我覺得“預(yù)埋”聽起來好像意思是說沒事，我先裝上，只要到時(shí)候軟件足夠好，他的體驗(yàn)就能夠足夠好。但其實(shí)不是這樣，就像保姆預(yù)埋一樣，他不會(huì)做四川菜，你是教不會(huì)的，你在面試保姆的時(shí)候不考慮這些因素，等他裝上以后，他是學(xué)不會(huì)的。

我更關(guān)心體驗(yàn)這一塊，體驗(yàn)這部分最終導(dǎo)致的結(jié)果決定我們行業(yè)的生死的，就像剛剛他們說的，如果最后你的體驗(yàn)不夠好，有可能你交付的這一波，從供應(yīng)商來講，就是你們和這個(gè)客戶的最后一次合作。

而如果全行業(yè)在2022年下線的帶激光雷達(dá)的車，提供的功能的體驗(yàn)不夠好，除非OTA的奇跡出現(xiàn)，突然降成50美元的雷達(dá)，否則特定成本在那，你的體驗(yàn)做的又沒有那么好，可能整個(gè)行業(yè)就面臨著被質(zhì)疑，這是我認(rèn)為我更擔(dān)心事，并且是我們大家努力去做最好的體驗(yàn)。

我覺得行業(yè)內(nèi)會(huì)從真正交付開始，就會(huì)不斷地想，它不是一幅畫，它是一個(gè)保姆，保姆就會(huì)持續(xù)地存在于主機(jī)廠、客戶、供應(yīng)商的對話中，我覺得這是今天大家也許低估了的。

華為的影響

劉寶華：在座的五家公司都是創(chuàng)業(yè)公司，有四家是很年輕的創(chuàng)業(yè)公司，有一家是稍微歷史久遠(yuǎn)一點(diǎn)的創(chuàng)業(yè)公司，激光雷達(dá)領(lǐng)域大部分是創(chuàng)業(yè)公司，還有一些個(gè)別的巨頭往里面插手，比如說華為、大疆。

之前我看到一個(gè)材料，不知道是真的還是假的，說這種巨頭企業(yè)干一件事情，邏輯是不一樣的，他能投入一個(gè)不是數(shù)量級(jí)的資金和資源。比如說華為同時(shí)開了四個(gè)團(tuán)隊(duì)來做激光雷達(dá)，最后只保留一個(gè)，保留最好的一個(gè)。這么干的話，這些大公司會(huì)不會(huì)像滴滴在出行行業(yè)一樣，他干代駕，別的代駕沒法干了，他干順風(fēng)車，其他順風(fēng)車沒法干了，這種巨頭進(jìn)來，有什么影響？

李一帆：我先回答，我覺得資金、巨頭公司的優(yōu)勢，對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的影響大于對硬件行業(yè)的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，很多時(shí)候錢就是能夠決定戰(zhàn)局，我就補(bǔ)貼你，我就砸你，我就買流量。有很多事，商業(yè)上可以直接被錢影響，甚至很多互聯(lián)網(wǎng)公司融錢的唯一原因就是為了改變戰(zhàn)局。

劉寶華：祝賀一下，剛剛?cè)谫Y成功。

李一帆：我解釋一下，我們不是這么干的，我們的錢還是一分一分錢掰著花的。我覺得那個(gè)行業(yè)錢可以直接買成商業(yè)，這就不多說了，滴滴投了那么多的錢，是有超強(qiáng)的壁壘的。在硬件行業(yè)，任何時(shí)候有錢都比沒錢好，我不是主張窮，有錢肯定是好的，但是硬件行業(yè)錢能改變的事情有限，我跟他們說，一個(gè)人懷胎十月。

劉寶華：錢不是萬能的，沒錢是萬萬不能的。

李一帆：在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有可能錢是萬能的，但是大家別把那個(gè)錢轉(zhuǎn)到硬件行業(yè)，不一樣，就像剛才說的，一個(gè)人懷胎十月，你就是再有錢，你也不能一個(gè)月雇十個(gè)人，讓它一個(gè)月就出來。它還是得有一個(gè)客觀的規(guī)律，在這個(gè)規(guī)律下，你可以有錢代孕等方法。

但本質(zhì)上講，你懷胎十月，你開發(fā)一個(gè)硬件產(chǎn)品就是有這么一個(gè)長的周期，如果你不具備核心積累，你就得花時(shí)間去培養(yǎng)。包括生產(chǎn)，你為了一年產(chǎn)到十萬臺(tái)，你需要經(jīng)歷的事，它不是你雇幾個(gè)你覺得很聰明的人或者挖競爭對手的人就能直接解決的。有錢當(dāng)然好，但是它不能夠萬能。

從這一點(diǎn)講，巨頭和相對于我們這樣的“螞蟻”公司，我說的是我們四個(gè)，它的優(yōu)勢就不會(huì)那么直接，我覺得它還是得靠錢轉(zhuǎn)化成研發(fā)力，并且在正確的方向上發(fā)力、培養(yǎng)，我覺得相對間接。

從這個(gè)角度講，如果我們認(rèn)真地做我們的戰(zhàn)略規(guī)劃，同時(shí)我們努力融資，爭取在效率上能夠比他跑得快。在硬件行業(yè)，大魚吃小魚沒有那么容易，很有可能最后是快魚吃慢魚，小公司擁有快的優(yōu)勢，這是有可能的。我們不一定比華為快，但是作為小公司，或者全世界任何的小公司，快往往是他比大公司的優(yōu)勢，這一點(diǎn)很有可能在我們這樣的小公司里也是存在的，這是我看到的我們的機(jī)會(huì)。

而錢本身，除非出現(xiàn)一個(gè)情況，華為說我太有錢了，我免費(fèi)送激光雷達(dá)，如果用錢這么搞的話，咱們就比較困難了。我不能拿投資人的錢不僅送，還補(bǔ)貼你，送你禮物，這我做不到。

如果大家正常的比技術(shù)、比產(chǎn)品、比質(zhì)量的方式去做，我覺得大公司不一定能夠直接用錢改變這件事。但他的研發(fā)力強(qiáng)是可以改變的，這個(gè)比的是誰的研發(fā)力更強(qiáng)，這是有公平評(píng)價(jià)的。

劉寶華：總結(jié)一下，沒什么大不了，是這個(gè)意思吧。

李一帆：還不至于恐慌。

鮑君威：我補(bǔ)充幾個(gè)觀點(diǎn)。巨頭進(jìn)入進(jìn)來是好事，說明它很有很好的發(fā)展的方向。除了一帆說的硬件和互聯(lián)網(wǎng)的區(qū)別，還有兩個(gè)特性：第一，這是一個(gè)ToB的行業(yè)，我們的客戶都是ToB的，我們的客戶都是非常聰明的，而且有長遠(yuǎn)戰(zhàn)略眼光的，不像ToC行業(yè)消費(fèi)者，頭腦一發(fā)熱，就被錢砸暈了。ToB行業(yè)，客戶是個(gè)長遠(yuǎn)，看技術(shù)深度的，光有錢不夠，必須看實(shí)打?qū)嵉男阅堋?/p>

第二，激光雷達(dá)行業(yè)是一個(gè)非常新的行業(yè)，新到很多時(shí)候技術(shù)路線不清楚，如果有一個(gè)迷宮陣的話，有太多太多的路線可以走，即使有再多的錢，在這種大的迷宮下，如果思路不清楚，體量也是不夠的。

即使是巨頭，我們看到這些公司，好像也沒有哪些人是可以頂?shù)钠饋?，在行業(yè)里頭腦比較清醒的、技術(shù)上比較清醒的帶頭人?；谶@一點(diǎn)，我還沒有看到這些巨頭人對我們這一類公司的實(shí)際的威脅。

劉寶華：時(shí)間非常緊張，后面咱們直接上干貨，直接說“但是”后面那些東西。

邱純潮：我的講話比較適合你的口味，我就喜歡說直接一點(diǎn)。說到華為這個(gè)事情，緊不緊張？緊張，我是很緊張，很多人覺得華為可能是大公司，他速度慢，他可能不太好掉頭，諸如此類的。其實(shí)我們正面剛過幾次，我覺得他挺猛的，這是真的。

但是我們可能對華為的定位，對華為的期待不一樣，我們可能會(huì)認(rèn)為他是下一個(gè)博世，中國的博世，華為不是一家激光雷達(dá)公司。

對于我來說，對于所有的人來說，我們激光雷達(dá)干不好就死了，而華為不一樣，博世也干激光雷達(dá)，對他們來說激光雷達(dá)只是一部分，對于我們來說是全部，當(dāng)然華為的激光雷達(dá)團(tuán)隊(duì)也會(huì)覺得這是他的全部。

然后激勵(lì)不一樣，華為激光雷達(dá)團(tuán)隊(duì)激勵(lì)我不太清楚，對于我們來說，我們會(huì)把生存拉到最高的的法則來打這場仗。

對于華為來講，他既然說能做全站式的技術(shù)，他的合作方式就有很多樣，可能是我可以直接給你提供整套的解決方案，這樣的商業(yè)機(jī)會(huì)對于我們來講就很麻煩。但是華為內(nèi)部屬于，你要做的好，我也不排斥和你合作，他也不一定全部得上自己的。所以我覺得是一個(gè)比較良性的競爭吧。

劇學(xué)銘：我說一點(diǎn)，華為很強(qiáng)，各個(gè)方面都很強(qiáng)。但是，最后影響有多大，取決于現(xiàn)在汽車行業(yè)大變革，未來誰是OEM，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，OEM喜歡什么樣的激光雷達(dá)供應(yīng)商，沒了。

翟軍：濃縮一下，確實(shí)，很多的觀點(diǎn)我很認(rèn)同，確確實(shí)實(shí)華為和大疆不僅僅是個(gè)大公司，另外還有一個(gè)關(guān)鍵的地方，它是產(chǎn)業(yè)化能力很強(qiáng)的企業(yè)，做激光雷達(dá)一定是產(chǎn)業(yè)化能力比較強(qiáng)，所以他們的介入，實(shí)際上對整個(gè)的激光雷達(dá)行業(yè)發(fā)展還是有非常大的幫助。

不僅僅是我們需要向華為、大疆這樣的企業(yè)去學(xué)習(xí)，來提升我們自己的能力，這對我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展是至關(guān)重要的。當(dāng)然了，他們這些大公司也需要和禾賽、速騰聚創(chuàng)、圖達(dá)通這樣的企業(yè)學(xué)習(xí)。

通過互相的學(xué)習(xí)，實(shí)際上會(huì)帶來整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展地只是把蛋糕做大了以后，看各家企業(yè)、大公司怎么去切，禾賽怎么切，速騰聚創(chuàng)怎么切，這個(gè)行業(yè)不會(huì)有一家做死的，我非常同意李一帆的觀點(diǎn)，大家都有機(jī)會(huì)，這個(gè)市場規(guī)模太大了。

劉寶華：硬件和軟件還是不一樣的。

翟軍：我不是說硬件和軟件的概念之分，我只是說這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)非常大，大家把整個(gè)產(chǎn)業(yè)烘托起來以后，我們努力去切分蛋糕就行了。也許你排第一，也許華為排第一，大疆排第二，我們先把行業(yè)做起來，尤其是華為和大疆進(jìn)入以后，整個(gè)行業(yè)對激光雷達(dá)的接受度在提高，這是給我們帶來的好處，我們要看到這一點(diǎn)，最關(guān)鍵的是我們做好自己，提升組織能力和產(chǎn)業(yè)能力，通過向他們學(xué)習(xí)，我們干到比他們更強(qiáng)，這就是我們的機(jī)會(huì)，這是我的觀點(diǎn)。

人才爭奪戰(zhàn)

劉寶華：最后一個(gè)問題，人才問題，剛才說我們這種企業(yè)是人才密集型、科技密集型、知識(shí)密集型?，F(xiàn)在人才戰(zhàn)在技術(shù)領(lǐng)域越來越激烈，前一陣傳說小米挖傳統(tǒng)企業(yè)技術(shù)一把手要花10億元的代價(jià)，包括最近特斯拉高管，據(jù)說被蘋果挖了。我們這個(gè)領(lǐng)域的人才問題是什么情況？怎么解決人才問題？

翟軍：人才是一個(gè)企業(yè)的長命題，無論是初創(chuàng)企業(yè)，我做企業(yè)快30年了，人才也是我們最核心的地方，這不存在是不是現(xiàn)在的形勢變化，這是時(shí)時(shí)都要面對的東西。人才有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)要把握住，一個(gè)待遇，待遇非常重要，待遇之外，我們有很多企業(yè)的價(jià)值觀、文化，人才在你這個(gè)企業(yè)能不能做到發(fā)展，如果做到這幾點(diǎn)，挖來挖去，你的核心人才挖不走。

劉寶華：現(xiàn)在人才緊張嗎？

翟軍：很緊張。

劉寶華：和自動(dòng)駕駛類似？那個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在已經(jīng)搶瘋了。

翟軍：我們公司有迅速的發(fā)展，現(xiàn)在緊迫感也非常強(qiáng)，也在擴(kuò)大研發(fā)團(tuán)隊(duì)，今年我要不控制的話，可能就要有1000多人了，很可怕。我們激光雷達(dá)研發(fā)院長和總工都坐在底下，今年給我報(bào)上來的人數(shù)，我一直在壓縮，上市公司還要考慮利潤的問題，否則股價(jià)就下來了。

人才壓力一直存在，行業(yè)越發(fā)展快，人才需求量越大。但有一個(gè)問題，當(dāng)你發(fā)展快的時(shí)候，你壓力大的時(shí)候，行業(yè)衰落的時(shí)候，人才是最容易流的時(shí)候，這不存在大企業(yè)和小企業(yè)的差別，關(guān)鍵取決于企業(yè)的管理、文化、氛圍、待遇幾方面。

李一帆：我倒沒有注意到有特別多的人才流動(dòng)，我本質(zhì)上覺得這不是什么問題。比如說從硅谷看，很多人都認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，硅谷今天能有如此繁榮的科技，本質(zhì)上和它的根本理念不支持競業(yè)限制這件事有很強(qiáng)的關(guān)系。當(dāng)然你不能偷東西，這個(gè)事不能干，如果僅僅是人才的流動(dòng)，硅谷是非常頻繁的。

劉寶華：很自由。

李一帆：對，他覺得促進(jìn)一個(gè)行業(yè)最好的方式是頭部公司之間的流動(dòng)，反而在這個(gè)過程中也帶動(dòng)了他的技術(shù)的交流。我個(gè)人覺得關(guān)于技術(shù)路徑，這些東西最終是一家做的好，別人都是可以做的，但人才的密度、人才的質(zhì)量和研發(fā)能力，是公司要持續(xù)擔(dān)憂的事。

所以從這個(gè)角度說，很多時(shí)候大家擔(dān)心人才流動(dòng)是不是別人偷我東西，但我覺得你如果把一個(gè)行業(yè)變成壁壘特別強(qiáng)，每家互相之間老死不相往來的，我覺得從全行業(yè)推動(dòng)上講是壞的。很多時(shí)候，你做了錯(cuò)誤的事你還不知道，所以有的時(shí)候不一定是壞事。

我希望大家做這件事的時(shí)候是真誠的，因?yàn)槿瞬诺脑?，而不是簡單的竊取商業(yè)機(jī)密的原因、帶走客戶關(guān)系的，這樣的是不真誠的。如果僅僅是人才的流動(dòng)，我覺得本質(zhì)上沒有關(guān)系。當(dāng)然我不是邀請大家挖我的人啊，這不應(yīng)該成為他的動(dòng)力，但是我們也輸出過一些人，我覺得也不是什么問題，你應(yīng)該尊重人才的選擇。

劉寶華：您的風(fēng)格是對任何東西都很佛系。

李一帆：我沒有繞開你的話題。

鮑君威：我補(bǔ)充一點(diǎn)，激光雷達(dá)這個(gè)行業(yè)是很新的行業(yè)，五年以前做過激光雷達(dá)的人，現(xiàn)在留下來的非常少，所以做這個(gè)事情，挖的事情，只能是培養(yǎng)，培養(yǎng)新的工程師。

劉寶華：這個(gè)領(lǐng)域有沒有一個(gè)說法，干這個(gè)的工程師、技術(shù)人員，全國有多少？

鮑君威：激光雷達(dá)擴(kuò)展開來看的話，國內(nèi)過去十年的發(fā)展，人才儲(chǔ)備還是很多的。更關(guān)鍵的是從全球來看，我希望大家目標(biāo)是做全球的公司，在人才上，在研發(fā)上，在我們公司視角上，我們會(huì)從臨近的行業(yè)拉過來一些、請過來一些人才，把他們在臨近行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)直接用過來，這是最有效的一個(gè)方法。

邱純潮：這是我們這個(gè)行業(yè)挺有趣的地方，特別是在國內(nèi)，它并不是說以前就有這么一個(gè)行業(yè)，也不是說我一個(gè)人全都會(huì)，它是一個(gè)很復(fù)雜的有關(guān)機(jī)電一體化的。有時(shí)候我會(huì)覺得很幸運(yùn)，我們國家其實(shí)給我們儲(chǔ)備了很多的人才，比如說有做精密儀器的，他們在某個(gè)領(lǐng)域就是做飛控，這些都是我們會(huì)用到的。你說流失，剛好我們都在拼命往上拱的過程，大家做事情又覺得很有趣，有不斷的小里程碑的事件，我覺得還行。我發(fā)現(xiàn)我們友商都很善良，挖角不是特別的明顯，這個(gè)還好。

劇學(xué)銘：我也同意一個(gè)觀點(diǎn)，做激光雷達(dá)車載應(yīng)用沒有現(xiàn)成的人才，必須培養(yǎng)，你要找到往這方向發(fā)展的人才方向，我們公司有中德的背景，會(huì)結(jié)合兩地的優(yōu)勢建立人才儲(chǔ)備。

劉寶華：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，雖然特別意猶未盡，但是沒法再繼續(xù)了。最后一個(gè)環(huán)節(jié)我們一起來合張影，我有一種預(yù)感，合完這張影，五年、后十年后拿出來，別人會(huì)覺得：哇這五位、這五家公司居然能同框，星光璀璨。最后祝五位的公司今后越發(fā)展越好，整個(gè)中國激光雷達(dá)事業(yè)蒸蒸日上，謝謝各位蒞臨！