撰文 / 涂彥平

編輯 / 劉寶華

設(shè)計(jì) / 師瑜超

作為新能源汽車最主要的兩種補(bǔ)能方式，充電和換電到底誰(shuí)是最優(yōu)解，一直是個(gè)爭(zhēng)論不休的話題。

時(shí)至今日，這種爭(zhēng)論也沒(méi)有答案。反而，一些行業(yè)共識(shí)正在形成，比如兩種模式各自都有適用的場(chǎng)景，都有自己的用戶群，它們之間的關(guān)系不是互相取代，而是互為補(bǔ)充。

6月11日，2021年第十三屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇的第二天，圍繞“換電站軍備競(jìng)賽與充電新世界”主題，在電動(dòng)汽車觀察家創(chuàng)始人邱鍇俊的主持下，寧德時(shí)代董事長(zhǎng)助理陳偉峰，奧動(dòng)新能源營(yíng)銷中心總經(jīng)理黃春華，武漢蔚能電池資產(chǎn)有限公司總經(jīng)理陸榮華，大鉦資本合伙人、董事總經(jīng)理林雷以及上海交大智能網(wǎng)聯(lián)電動(dòng)汽車創(chuàng)新中心主任殷承良教授等嘉賓展開(kāi)了一場(chǎng)深度對(duì)話。

寧德時(shí)代在充電和換電領(lǐng)域均有布局，而且不管是充電還是換電，電池是離不開(kāi)的。這就不難理解，整場(chǎng)討論中陳偉峰一直抱持中立態(tài)度?！捌囀且粋€(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)，不會(huì)只有一條統(tǒng)一的路，大家換電、充電或者慢充、快充，將來(lái)它是細(xì)分的，有各種場(chǎng)景的需求，這里有一個(gè)足夠大的市場(chǎng)，可以包容很多種技術(shù)路線?！?/span>

黃春華認(rèn)為隨著換電站的發(fā)展，未來(lái)電池包會(huì)走向標(biāo)準(zhǔn)化?！皬默F(xiàn)在開(kāi)始做共享?yè)Q電站，到主流主機(jī)廠形成了局部的或者部分的標(biāo)準(zhǔn)化，到將來(lái)一定能逐漸形成電池的標(biāo)準(zhǔn)化，電池就能變成共享。以后會(huì)出現(xiàn)類似于像92、95、98號(hào)汽油一樣不同款的電池包，當(dāng)然它里面可能電量不一樣，面向A級(jí)車、B級(jí)車等車型?！?/span>

殷承良認(rèn)為未來(lái)?yè)Q電不可能一統(tǒng)天下?！敖y(tǒng)一是能源供給行業(yè)的邏輯。如果只是服務(wù)單一的車型，在城市里頭，你自己去看一看，它得多少個(gè)種類的電池，多少個(gè)地方。現(xiàn)在在上海、北京，寸土寸金，如果真的2億輛都是電動(dòng)車，而且是換電，我認(rèn)為不太可能，那對(duì)城市是一種災(zāi)難。”

陸榮華則表示，大家不能只關(guān)心電池賣出去了，還要關(guān)心電池怎么收回來(lái)?！半姵毓拘枰P(guān)注電池的生老病死，把運(yùn)營(yíng)弄好，把效率提上去，提供給用戶更便宜的電池租賃費(fèi)，讓這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值得到最大化的挖掘，這才是對(duì)行業(yè)更有效率的事情?！?/span>

林雷從投資人的角度給出了自己的觀察：“換電和充電，現(xiàn)在主導(dǎo)權(quán)還在廠商手上，廠商在做產(chǎn)品定義的時(shí)候，它定義了是用換電技術(shù)、換電和充電結(jié)合技術(shù)，還是只用充電技術(shù)。我沒(méi)有看到明確的壟斷趨勢(shì)，或者充電趨勢(shì)，或者換電趨勢(shì)。”

邱鍇俊從媒體人的角度作出了客觀描述：“換電在高端私人服務(wù)上，在運(yùn)營(yíng)服務(wù)上，明顯體現(xiàn)出來(lái)它們有很好的體驗(yàn)和經(jīng)濟(jì)性，而且得到了市場(chǎng)和資本的認(rèn)可。同時(shí)也要看到絕大多數(shù)人還是在充電的，這是一個(gè)事實(shí)。而且，現(xiàn)在我們確實(shí)看到充電新的技術(shù)進(jìn)展和模式探討?！?/span>

汽車商業(yè)評(píng)論認(rèn)為，相比充電和換電到底誰(shuí)是最優(yōu)解，目前顯然更值得關(guān)注和探討的是，兩種補(bǔ)能方式的技術(shù)升級(jí)路徑以及充滿想象空間的商業(yè)模式。

以下是圓桌討論內(nèi)容實(shí)錄。

邱鍇?。妱?dòng)汽車觀察家創(chuàng)始人）：我覺(jué)得今天的話題還是挺有意思的，換電站軍備競(jìng)賽與充電新世界，接到這個(gè)課題的時(shí)候，我第一時(shí)間沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)，我不明白換電站的軍備競(jìng)賽指的是單站的功能以及技術(shù)的軍備競(jìng)賽，比如說(shuō)5塊電池變成13塊，還是60秒變成20秒這種的軍備競(jìng)賽；還是2025年，這家說(shuō)建5000個(gè)站，那家說(shuō)建1萬(wàn)個(gè)站。后來(lái)我理解，應(yīng)該還是指換電站的規(guī)模，大家換電站建站的規(guī)劃不斷地?cái)U(kuò)張。

充電現(xiàn)在也是一個(gè)新的課題，或者說(shuō)在這個(gè)階段我們也看到了一些新的變化。今天是一個(gè)類似于產(chǎn)業(yè)鏈的討論，以前我主持內(nèi)容，一般是充電派、換電派在這PK，但今天有電池生產(chǎn)商，當(dāng)然了寧德時(shí)代投了換電，也投了充電。林總是汽車行業(yè)多年的咨詢、投資專家，對(duì)這個(gè)事肯定也有非常深入的觀察。殷老師剛剛演講過(guò)了，除了殷老師之外，請(qǐng)四位每個(gè)人用一分鐘介紹一下自己，也可以聊聊公司。

陳偉峰（寧德時(shí)代董事長(zhǎng)助理）：我是來(lái)自寧德時(shí)代的陳偉峰，寧德時(shí)代主要是給更多車企供應(yīng)動(dòng)力電池，我們還有一些儲(chǔ)能的業(yè)務(wù)。關(guān)于換電，我覺(jué)得會(huì)有很多話題性，這個(gè)事情現(xiàn)在還有很多不確定性，所以很值得大家在這邊做一些比較有意義的討論，對(duì)將來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也會(huì)有一些價(jià)值。

邱鍇?。?/span>歡迎這樣的萬(wàn)億企業(yè)的代表。

黃春華（奧動(dòng)新能源營(yíng)銷中心總經(jīng)理）：大家好！我是來(lái)自?shī)W動(dòng)新能源的黃春華。奧動(dòng)是國(guó)內(nèi)換電的頭部企業(yè)，今天為止，已經(jīng)在中國(guó)的20多個(gè)城市，投了300多座換電站，服務(wù)5萬(wàn)多輛換電車型，也已經(jīng)跟上汽、北汽、東風(fēng)、長(zhǎng)安、一汽等14家主機(jī)廠開(kāi)發(fā)了22款換電車型。今天開(kāi)始，基本上每一季度會(huì)有一到兩款換電車型落地?，F(xiàn)在可能和另外的伙伴蔚來(lái)不一樣，我們更多側(cè)重在民用車輛端，包括出租車、網(wǎng)約車、城配物流車等等。

陸榮華（武漢蔚能電池資產(chǎn)有限公司總經(jīng)理）：我是蔚能電池資產(chǎn)有限公司的陸榮華，蔚能和在座的幾位公司相比，是特別年輕的公司，現(xiàn)在才成立9-10個(gè)月，還不到一年。它是蔚來(lái)和寧德時(shí)代去年聯(lián)合發(fā)起的，偉峰總也是我們的董事，我們公司和換電高度相關(guān)，是管理電池資產(chǎn)的。這個(gè)公司雖然很年輕，但是其實(shí)我們現(xiàn)在每個(gè)月會(huì)增加3000到4000之間的用戶數(shù)量，用戶增長(zhǎng)非常迅猛，現(xiàn)在主要服務(wù)的是蔚來(lái)的C端用戶群體。特別感謝今天有這樣一個(gè)場(chǎng)合來(lái)討論換電和充電，我在這個(gè)行業(yè)干了五年多，也有很多感觸可以借這個(gè)機(jī)會(huì)分享一下。

邱鍇?。?/span>大家可能不太能夠理解蔚能的存在，其實(shí)是蔚來(lái)有車電分離模式，可以租電池。誰(shuí)來(lái)持有電池？就是陸總的蔚能公司在持有的。

林雷（大鉦資本合伙人、董事總經(jīng)理）：大家好！我是來(lái)自于大鉦資本的林雷。大鉦資本在以下領(lǐng)域做投資，有科技領(lǐng)域、汽車和汽車產(chǎn)業(yè)鏈、消費(fèi)和醫(yī)療四個(gè)方向。剛才邱總說(shuō)我對(duì)汽車比較熟，是因?yàn)槲覅⑴c創(chuàng)辦大鉦資本之前，是新華信的創(chuàng)始人和CEO，一共工作了20多年，經(jīng)歷了整個(gè)汽車從1990年代初期，到現(xiàn)在的所有的發(fā)展歷程，所以對(duì)汽車行業(yè)比較了解一些，謝謝大家！

換電為什么這么火

邱鍇?。?/span>我們先從換電開(kāi)始聊起，今天在座的沒(méi)有充電派，所以我們先聊換電。黃總可能會(huì)經(jīng)常被問(wèn)：現(xiàn)在換電怎么這么火？會(huì)被反復(fù)地問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，常問(wèn)常新，我們可以從各自角度去看發(fā)表一下看法，為什么現(xiàn)在換電這么火，甚至有可能成為和充電爭(zhēng)奪主流電動(dòng)汽車補(bǔ)能的路線呢？

陳偉峰：換電龍頭是奧動(dòng)，所以我們今天聽(tīng)聽(tīng)黃總的意見(jiàn)。

黃春華：我個(gè)人在奧動(dòng)做過(guò)運(yùn)營(yíng)，做過(guò)營(yíng)銷，管過(guò)大區(qū)，對(duì)產(chǎn)業(yè)還是有深刻的個(gè)人理解。一方面，大家看到去年一下子新能源汽車市場(chǎng)火爆起來(lái)了，銷售量也到了新的頂峰。拿我所在的城市上海來(lái)講，整個(gè)新能源汽車已經(jīng)突破了50萬(wàn)輛。當(dāng)然，50萬(wàn)輛里面，還有2/3是油電混合汽車，但是純電動(dòng)汽車，我看了一下上海新能源大數(shù)據(jù)中心的數(shù)據(jù)，大概有17萬(wàn)輛多。而且從今年開(kāi)始，上?；旧鲜且悦總€(gè)月2萬(wàn)-3萬(wàn)輛的純電增長(zhǎng)量在往上走。我以前看過(guò)一個(gè)海外咨詢公司的報(bào)告，當(dāng)一個(gè)城市的新能源汽車保有量達(dá)到10%的時(shí)候，它會(huì)形成陡坡式的急速增長(zhǎng)。所以，我感受到電動(dòng)化時(shí)代在撲面而來(lái)。

我原來(lái)在上汽，在我看來(lái)，2018年之前的新能源汽車真的是太一般了，我都看不上，大家只是為了牌照和拿一點(diǎn)補(bǔ)貼。但是到現(xiàn)在開(kāi)始，就像今天上午的專家，像徐總說(shuō)的，真的已經(jīng)到了一個(gè)全新的時(shí)代的開(kāi)始，市場(chǎng)正在迎來(lái)一個(gè)增長(zhǎng)的春天。

有這么多的新能源汽車，用戶就需要補(bǔ)能，有人會(huì)選擇充電，也有人選擇換電。在我看來(lái)，充電和換電沒(méi)有矛盾，只是在不同的場(chǎng)景之下，可能充電更方便，或者說(shuō)有些時(shí)候出租車、網(wǎng)約車需要拿了電池快跑多拉，需要拿單位時(shí)間換取更多的收益，這樣的話換電也非常好。我本身也是T字開(kāi)頭的新能源汽車用戶，我在家里的時(shí)候充電很方便。所以，我覺(jué)得充電換電是很棒的。在這樣的情況下，市場(chǎng)迎來(lái)了一個(gè)契機(jī)。

第二點(diǎn)，在技術(shù)方面，現(xiàn)在到底是技術(shù)越來(lái)越牛呢，還是規(guī)模越來(lái)越大呢？在我看來(lái)，回歸到常識(shí)世界，比如中、美、日、俄軍備競(jìng)賽，一方面它們?cè)诩夹g(shù)方面，高、精、尖，在效率、黑科技、強(qiáng)大的動(dòng)能方面，正在做這些方面的引領(lǐng)，確實(shí)也在做競(jìng)爭(zhēng)。第二個(gè)，像奧動(dòng)，我們?cè)谝?guī)模方面也在急劇地?cái)U(kuò)張。

回歸到技術(shù)方面，奧動(dòng)已經(jīng)做到了。

第一個(gè)，去年第一個(gè)做出來(lái)的換電站是全世界最快的換電站，20秒極速換電；

第二個(gè)，今年上海車展，疫情之后的第一個(gè)國(guó)家A級(jí)車，能夠做到多品牌、多車型共享?yè)Q電。我們已經(jīng)做到了這樣的技術(shù)積累。在歐盟的CE認(rèn)證、國(guó)際電工認(rèn)證等方面，我們拿了全球2000多項(xiàng)的專利，但大家別忘了，我們只做換電，我們的換電就有2000多項(xiàng)專利，所以技術(shù)方面我們有很多儲(chǔ)備。

第三個(gè)，場(chǎng)景，即用戶體驗(yàn)角度，用戶是怎么方便怎么來(lái)，你要讓用戶花更少的時(shí)間獲得更好的體驗(yàn)。換電給用戶提供了這樣的選擇。我認(rèn)為新能源汽車將來(lái)一定是擁有換電和充電這兩個(gè)功能，甚至加上無(wú)線充電。我們的主機(jī)廠朋友，各位業(yè)內(nèi)朋友，其實(shí)大家把產(chǎn)品推給用戶的時(shí)候，一定要從用戶出發(fā)，讓用戶有更好的體驗(yàn)。

第四個(gè)，電池技術(shù)確實(shí)在越來(lái)越進(jìn)步。我一直說(shuō)換電是恒溫恒濕、集中充電，對(duì)電池的健康度、一致性、安全方面管得很好，等電池用到五六年，發(fā)現(xiàn)SOC、續(xù)航里程、SOH都非常好，我還能拿下來(lái)做儲(chǔ)能，或者給二輪車使用，無(wú)疑給整個(gè)換電模式帶來(lái)更多的產(chǎn)業(yè)想象空間。

我從這四個(gè)方面講述一下我對(duì)換電這個(gè)業(yè)務(wù)的想法，謝謝！

邱鍇?。?/span>四個(gè)方面的理由非常充分，論證得也非常完整。陳總，你從最主要的電池供應(yīng)商角度，你對(duì)充電和換電怎么看？

陳偉峰：充電和換電不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，我覺(jué)得是協(xié)同。分場(chǎng)景，充電在某些場(chǎng)景里頭是用戶的選擇，換電是另外一群用戶的選擇。今天大家來(lái)談?chuàng)Q電，其實(shí)它不是說(shuō)電池?fù)Q電這么一個(gè)動(dòng)作，不是從充電到換電的補(bǔ)充，其實(shí)換電有三個(gè)模式發(fā)生了比較大的變化。

大家都知道，蔚來(lái)在去年和我們一起成立蔚能公司，把電池當(dāng)成獨(dú)立資產(chǎn)，這個(gè)獨(dú)立資產(chǎn)做整個(gè)電池的車電分離，換電使電池資產(chǎn)業(yè)務(wù)成為可能。電池的資產(chǎn)化，帶動(dòng)了整個(gè)消費(fèi)者買車不需要買電池。電池壽命可以做很長(zhǎng)，大家開(kāi)私家車，一般跑10萬(wàn)公里，也就五年時(shí)間，電池還有很多的殘值可以使用。大家買車的話，那塊電池可能可以跑100公里，可它只用了10%，它的殘值沒(méi)有被應(yīng)用。所以，車電分離之后的電池資產(chǎn)管理，它就可以把增值的這部分運(yùn)作起來(lái)。

換電的核心是經(jīng)濟(jì)性和便利性。我覺(jué)得從換電運(yùn)營(yíng)商角度講，充電和換電最終是售電，要看售電的效率。如果換電站的效率，能像黃總說(shuō)的，可以通過(guò)效率的提升，將賣電的成本降低，同時(shí)時(shí)間成本也會(huì)降低。大家從幾個(gè)方面，一個(gè)是從用戶的角度，初次購(gòu)置費(fèi)用降下來(lái)了。如果能夠換電，增加了加電的選擇性。所以我覺(jué)得它是商業(yè)模式的變更。

當(dāng)然，電池的資產(chǎn)化，這一塊是全新的，也是非常大的商機(jī)。

邱鍇俊：換電創(chuàng)造了很多新的商業(yè)機(jī)會(huì)，包括電池資產(chǎn)管理，對(duì)寧德時(shí)代來(lái)說(shuō)好的一點(diǎn)是，換電站中有很多好的備用電池，你們可以賣更多的電池了。

陳偉峰：備用電池最終還是要看是不是為這個(gè)產(chǎn)業(yè)增值，我們覺(jué)得應(yīng)該讓電池的價(jià)值盡量最大化。

邱鍇俊：陸總，從您的資產(chǎn)管理角度看，如果沒(méi)有換電，就不能做車電分離了嗎？

陸榮華：這是一個(gè)特別有意思的問(wèn)題，我自己在這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)有差不多5-6年時(shí)間，基本上都是在做這件事情。我們?yōu)榱送瞥鲕囯姺蛛x、電池租用服務(wù)，BAAS，整整奮斗了五年，中間我個(gè)人甚至遇到很強(qiáng)的職業(yè)瓶頸，差點(diǎn)就走了，2018年、2019年特別難。但是2020年，我們絕地反擊，把這個(gè)模式徹底推出來(lái)，但是這個(gè)過(guò)程需要像寧德時(shí)代這樣的非常重要的戰(zhàn)略合作伙伴一起加持。

我特別贊同剛剛黃總說(shuō)的，其實(shí)換電這個(gè)行業(yè)里的人，過(guò)去五年一直都是非常努力的，這個(gè)行業(yè)不是瞬間進(jìn)入爆發(fā)，主要是電動(dòng)汽車的高速發(fā)展，讓用戶數(shù)量大幅度增長(zhǎng)了，這是一個(gè)很重要前提。第二個(gè)，換電還比較閉環(huán)，所以管理迭代的效率很高，用戶對(duì)于換電的體驗(yàn)一直在升級(jí)，比如原來(lái)沒(méi)有車電分離、電池租用，現(xiàn)在有了，他再也不用擔(dān)心電池資產(chǎn)的貶值。

舉一個(gè)極端的例子，我最近遇到一個(gè)蔚來(lái)的BaaS用戶，和往常一樣，我跟他說(shuō)，我們內(nèi)部都認(rèn)為家充樁的體驗(yàn)優(yōu)于換電，過(guò)去五年我們從來(lái)沒(méi)說(shuō)換電體驗(yàn)高于充電，我們說(shuō)可充可換可升級(jí)。我像往常一樣拋出這句話，他馬上打斷我了，他說(shuō)我是錯(cuò)的，他說(shuō)家充，第一，需要和物業(yè)商量，非常煩；第二，家充，作為油車切換過(guò)來(lái)的用戶，需要理解幾個(gè)小時(shí)才能充滿，這個(gè)非常頭疼。我們通過(guò)行業(yè)努力，通過(guò)用戶數(shù)量的增加，用戶本身對(duì)于換電的認(rèn)知也在加強(qiáng)，這才是換電逐漸爆發(fā)的很重要的前提。

額外多說(shuō)一句，所有人都以為換電已經(jīng)高速發(fā)展了，但是中國(guó)有十幾二十萬(wàn)個(gè)加油站，而換電全行業(yè)才幾百個(gè)，所以這個(gè)行業(yè)其實(shí)才剛剛開(kāi)始。

邱鍇?。?/span>用一句話總結(jié)，它和加油的體驗(yàn)還是有點(diǎn)像，很多人希望可以無(wú)縫地切換。林總，您在汽車行業(yè)那么久，肯定對(duì)新能源汽車也非常關(guān)注，這兩個(gè)技術(shù)路線，特別是對(duì)換電這兩年的勢(shì)頭，您怎么看？怎么解釋？

林雷：每一個(gè)新的產(chǎn)品、新的技術(shù)相關(guān)的時(shí)代產(chǎn)生，都會(huì)在下面產(chǎn)生很多服務(wù)，隨著服務(wù)的發(fā)展，會(huì)變成商業(yè)模式。我特別贊成剛才黃總的觀點(diǎn)，換電可以理解成一個(gè)商業(yè)模式，它是放在目前的電動(dòng)車基礎(chǔ)上，放在電池基礎(chǔ)上，放在用戶體驗(yàn)上，來(lái)增加的一種新的商業(yè)模式。

當(dāng)然它也和技術(shù)相關(guān)，不同的汽車所使用的汽車技術(shù)不一樣，電池技術(shù)不一樣，電池管理方式也不一樣，這是另外一個(gè)層面。它基本上是在已有的技術(shù)層面上，產(chǎn)生了一種新的服務(wù)方式。

我們看了很多電動(dòng)車，也投了電動(dòng)車，從我個(gè)人角度來(lái)看，商業(yè)模式有很多本身的運(yùn)行規(guī)律和驗(yàn)證的方式方法、驗(yàn)證的階段。核心問(wèn)題是，現(xiàn)在換電的方式，除了帶給消費(fèi)者的體驗(yàn)之外，除了技術(shù)方案解決之外，它還有其它的問(wèn)題在不在驗(yàn)證過(guò)程中，比如經(jīng)濟(jì)效益、投資收回的速度和周期，比如這種需求的長(zhǎng)期存在性，比如電池是不是一個(gè)很好的資產(chǎn)，等等這些問(wèn)題都還在發(fā)展和驗(yàn)證過(guò)程中。

有很多的技術(shù)發(fā)展起來(lái)后，產(chǎn)生了很多新的商業(yè)模式，但并不是每個(gè)商業(yè)模式最后都存活下來(lái)了。換電的模式早期也出現(xiàn)過(guò)，比如說(shuō)早期的Better Place、早期的特斯拉，最后沒(méi)有延續(xù)下去。這個(gè)邏輯是什么？現(xiàn)在為止，這個(gè)邏輯變沒(méi)變？哪些變了？哪些沒(méi)變？這兩個(gè)例子是在國(guó)外，國(guó)外和國(guó)內(nèi)的環(huán)境可能不一樣，不一樣在哪些地方？所以還在看的過(guò)程中。

邱鍇?。?/span>你有沒(méi)有答案？

林雷：現(xiàn)在沒(méi)有答案，我們還在看這個(gè)商業(yè)模式的發(fā)展。

邱鍇?。?/span>您做投資，我想追問(wèn)一下，外界對(duì)換電的批評(píng)，說(shuō)這都是講給投資人的故事，講電池包的管理，講創(chuàng)造一個(gè)新的商業(yè)模式，您怎么看？

林雷：很多商業(yè)模式早期都是很有爭(zhēng)議的，但是我發(fā)現(xiàn)會(huì)非常成功，比如說(shuō)引用曾鳴的一句話：早期你看不起，之后你看不懂，最后就追不上了。我們投資人必須對(duì)所有的商業(yè)模式都抱著很開(kāi)放的態(tài)度去學(xué)習(xí)和了解，確實(shí)很多商業(yè)模式在早期的時(shí)候沒(méi)有人看得上，最后證明它是成功的商業(yè)模式。

邱鍇俊：總體來(lái)說(shuō)是還需要繼續(xù)觀察。殷老師，你對(duì)充電和換電，特別是換電的形勢(shì)，您怎么看？

殷承良（上海交大智能網(wǎng)聯(lián)電動(dòng)汽車創(chuàng)新中心主任）：先回答之前，我先說(shuō)兩句話，第一句話是感謝賈可，往屆好多論壇我都參加了。第二句話是吐槽賈可，他老是讓我做主持人，包括兩次氫能的，還有一次換電。這一次我說(shuō)打死不做主持人了，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)明確的觀點(diǎn)，你讓我做主持人，我就只能和稀泥，我要說(shuō)的話沒(méi)法講，憋死我了。今天我終于可以講講我自己想說(shuō)的了。

我感覺(jué)到今天在這里頭，在座的非常遺憾，沒(méi)能夠有把兩個(gè)最核心的這個(gè)點(diǎn)的人請(qǐng)到。我們?cè)谶@里面講車換電，一個(gè)是車，一個(gè)是電，一個(gè)是汽車行業(yè)，一個(gè)是能源供給行業(yè)?，F(xiàn)在在這里，如果說(shuō)電池可以算是充了電以后再用，算是半個(gè)能源供給行業(yè)。所以，在這里頭，兩端的人沒(méi)有。

我們首先回答的第一個(gè)問(wèn)題是，車的邏輯是什么，能源供給的邏輯是什么。我們現(xiàn)在是新的進(jìn)到這個(gè)賽道里頭，想著這個(gè)玩意兒有痛點(diǎn)，想著這個(gè)玩意兒能弄成，可是你問(wèn)沒(méi)問(wèn)過(guò)車是不是這么考慮的？你問(wèn)沒(méi)問(wèn)過(guò)能源供給行業(yè)是怎么考慮的？

可以這么說(shuō)，這一件事，到現(xiàn)在換電已經(jīng)是第三波了，我一直在跟蹤。能源供給行業(yè)是什么？都是世界級(jí)的最大的行業(yè)，油的，全世界用；電的，全世界用；天然氣，全世界用；以后的氫，估計(jì)也是全世界用的。這里有一個(gè)顯著的特點(diǎn)，不是只做demo就可以，它是一個(gè)全局性的東西。我們回答這個(gè)問(wèn)題，換電會(huì)是全球性和全局性的嗎？

另外，車的邏輯，是不是目前的換電模式讓車能夠廣泛地使用？我前面演講的時(shí)候埋了一個(gè)伏筆——整車為王，這是汽車的最基本的邏輯。整車是老大，要掌控一切的，如果用了換電模式，并且讓這個(gè)電可以全世界用，那就必須標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，誰(shuí)的車都能換。那么整車為王的邏輯還存在嗎？

講一個(gè)例子，我們?nèi)タ碔BM，看今天的電腦。IBM做了一個(gè)對(duì)人類巨大貢獻(xiàn)的事，就是允許IBM的兼容機(jī)出現(xiàn)，兼容機(jī)出現(xiàn)的結(jié)果是成就了英特爾、成就了微軟。從決定的這一天開(kāi)始，IBM給自己挖了個(gè)坑，短短的不到十年時(shí)間，無(wú)論是筆記本，無(wú)論是臺(tái)式機(jī)，全部賣掉。今天的IBM世界排名多少，市值多少？完全沒(méi)落。它在造福全人類的時(shí)候給自己挖了個(gè)坑，把自己埋了。

回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，車都是講品牌的，車都要當(dāng)老大，恨不得要萬(wàn)年的基業(yè)，在這個(gè)里頭如果用換電，我們想一想車的邏輯，整車為王的邏輯存在嗎？轎車底下挖了好大的一個(gè)洞，雖然不是百分之百地把底盤挖沒(méi)了，但是車要朝操作穩(wěn)定性和制動(dòng)穩(wěn)定性、安全性去，只要是換電的，底盤就會(huì)趨同。作為電動(dòng)車，就是一個(gè)電池，硬件統(tǒng)一了，底盤統(tǒng)一了，車?yán)锩嫫渌募夹g(shù)沒(méi)了，整車廠就和過(guò)去傳統(tǒng)做計(jì)算機(jī)一樣的，剩下的東西就是造車殼子。以后所有的主機(jī)廠整車為王見(jiàn)鬼去吧，肯定都死翹翹了。這是一個(gè)基本邏輯。

如果你想把它變成一個(gè)全世界可換的，我告訴你，整車企業(yè)一定不同意，因?yàn)樗退赖袅?，誰(shuí)做這個(gè)決定，這個(gè)老板就是為自己的員工在十年后挖一個(gè)坑，把自己的企業(yè)埋掉。這個(gè)事情全世界有很多公司做過(guò)，大眾、本田、豐田都討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我問(wèn)一個(gè)日本廠商，你們有沒(méi)有做換電的模式？這位日本同仁說(shuō)：我們暫時(shí)沒(méi)有這個(gè)考慮。嘿嘿嘿嘿嘿。就是這個(gè)結(jié)果，因?yàn)樗麄兩羁痰刂?，汽車邏輯本身只要整車為王還存在，你要想它全部統(tǒng)一，我告訴你不可能。

但是換電模式真的不存在嗎？也不一定，我覺(jué)得是三種情況。

第一種情況，我把它叫做自嗨型。今天有，咱們某個(gè)汽車企業(yè)，新勢(shì)力也好，老的車企也好，僅僅是你自己的品牌之內(nèi)換電，這可以。

第二種情況，叫做局部型。在某個(gè)特定的場(chǎng)景，在一個(gè)很小的區(qū)域，不是全世界做徹底的能源替代的，做demo，這個(gè)目前也行。

第三種情況，就是互通互聯(lián)。當(dāng)整車廠的地位降低到一個(gè)點(diǎn)，當(dāng)我們出現(xiàn)了新的東西，分層了，有人做操作系統(tǒng)，有人做平臺(tái)，有人做那個(gè)玩意兒，最終汽車品牌慢慢地消亡的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候邏輯存在了。你有這樣的方式是最好的，但絕對(duì)不是現(xiàn)在。

最后還要總結(jié)一下，那一天是不是真的會(huì)到來(lái)。電池技術(shù)在不斷地發(fā)展，想想手機(jī)過(guò)去還換一塊電池，現(xiàn)在沒(méi)有人換了。到了那一天，快速充電的那條技術(shù)路線也在拼命地跑，電池的技術(shù)也在上，它還能不能堅(jiān)持十年？十年以后，會(huì)不會(huì)變成手機(jī)根本就不需要充電了，有這種可能嗎？所以，咱們換電的同志，我個(gè)人認(rèn)為任重道遠(yuǎn)，祝福你們。

充電新世界，到底新在哪里

邱鍇俊：前面多屆論壇把殷老師按在主持人的位置上，以致于他很多的觀點(diǎn)沒(méi)有表達(dá)出來(lái)，感謝殷老師的分享。待會(huì)兒黃總可以回應(yīng)一下殷老師的批評(píng)，第一輪話題先討論到這兒。

下面進(jìn)入第二個(gè)問(wèn)題，充電新世界，新世界到底新在哪里？剛才陸總給我一個(gè)很好的提示，以前我根本沒(méi)有想到，換電是個(gè)閉環(huán)體系，所以升級(jí)很快，服務(wù)質(zhì)量也很快，充電確實(shí)似乎有這樣的問(wèn)題，很多地方充電體驗(yàn)還不是很好，但大家也發(fā)現(xiàn)一些新的技術(shù)和模式。五位嘉賓有沒(méi)有一些觀察，充電新世界有哪些新的可能性？

陳偉峰：我們還是專注于做電池，充電和換電，核心還是補(bǔ)能，這個(gè)補(bǔ)能的核心要求其實(shí)是地和電的供給，這還不是我們目前的能力范圍，所以我們現(xiàn)在專注于把電池做好。

快充，我們自己是這么看的，汽車是一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)，不會(huì)只有一條統(tǒng)一的路，大家換電、充電或者慢充、快充，將來(lái)它是細(xì)分的，有各種場(chǎng)景的需求，這里有一個(gè)足夠大的市場(chǎng)，可以包容很多種技術(shù)路線。

我們做電池也比較辛苦，要滿足各種需求，有些人要成本，有些人要高能量密度，有跑1000Km的，有些人要快充，15分鐘達(dá)到80%，可以跑400Km，還有要換電的，還有長(zhǎng)壽命，用戶的各種需求，變成很多元化的場(chǎng)景。

包括車，剛才殷老師說(shuō)得非常的明確，車在一段時(shí)間之內(nèi)，它還是會(huì)有各種差異化，這是車廠的核心差異，不然都變成白牌了，這也不符合生態(tài)的多元化。

邱鍇?。?/span>您覺(jué)得充電的新趨勢(shì)呢？

陳偉峰：充電，一方面是快充，目前電池充電不能滿足大家對(duì)快充的預(yù)期，大家希望充電和加油一樣，5分鐘、10分鐘就可以搞定。技術(shù)肯定是要朝著這個(gè)需求去發(fā)展的。另外，充電樁，現(xiàn)在大家也在做350千瓦的高壓技術(shù)路線，最終地的成本、人工的成本，一旦快充，電量就攤下去，成本就會(huì)降低。所以，快充這個(gè)方向一定是很明確的。

換電我們是完全滿足各種主機(jī)廠的需求，有些主機(jī)廠希望把車電能夠做分離，車電如果沒(méi)有物理上的分離，其實(shí)就沒(méi)有車電分離的意義。換電一個(gè)是解決車電物理分離，另外一個(gè)是可充可換，它就多了一個(gè)差異化的需求。

我相信大部分人還是認(rèn)為加油、充電體驗(yàn)是最好的，只不過(guò)在高速上，在外面，在不熟悉的地方，它有一些定制化的服務(wù)。所以，充電和換電有各自的技術(shù)路線，這兩個(gè)沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)去統(tǒng)一誰(shuí)。

邱鍇俊：本場(chǎng)你是非常堅(jiān)定地搞中立。黃總，從您的角度看，充電領(lǐng)域有沒(méi)有出現(xiàn)哪些技術(shù)、哪些模式？讓您覺(jué)得必須得提防一下、反擊一下。

黃春華：我和殷老師有不同的觀點(diǎn)，他說(shuō)主機(jī)廠為王，在某個(gè)層面這樣說(shuō)是可以的。但是我覺(jué)得把它提高到一個(gè)更高層面，在座的各位用戶才是王。再給大家舉個(gè)例子，實(shí)話實(shí)說(shuō)，邱老師知道，我原來(lái)一直在做信息化方面、出行方面的工作，沒(méi)有做過(guò)車，我也沒(méi)有做過(guò)充電，但是我始終以用戶的眼光看商業(yè)機(jī)會(huì)。

先說(shuō)一下充電、換電。其實(shí)我的換電站就是一個(gè)有序充電的很好的場(chǎng)景，把每塊換下來(lái)的電池放到我的充電艙里面，恒溫恒濕，統(tǒng)一倍率，集中充電，對(duì)所有電池出現(xiàn)的失溫現(xiàn)象，能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)和調(diào)整。所以，沒(méi)有讓一輛換電車燒掉過(guò)，沒(méi)有讓一個(gè)換電站損失過(guò)。換電其實(shí)是一種模式，更多的時(shí)候是我們把有序充電做出來(lái)了。

我同意剛才陳總的觀點(diǎn)，將來(lái)隨著電池技術(shù)的進(jìn)步，包括電池倍率的進(jìn)一步提升，國(guó)家電網(wǎng)的能力加強(qiáng)，充電確實(shí)會(huì)變得越來(lái)越快。但是大家想想，今天一輛車?yán)m(xù)航里程從20%到90%，最起碼要充一個(gè)小時(shí)。我講一下，三年之后，我們?cè)俜槐叮兂?0分鐘。可是在座的各位，你們?cè)敢庠谕饷媛短斐潆妶?chǎng)站等30分鐘嗎？你們會(huì)在一個(gè)快充的車?yán)锩妫?tīng)著音樂(lè)，躺在那里睡個(gè)覺(jué)嗎？你們會(huì)在一個(gè)30分鐘的充電場(chǎng)景下，比如在上海，陰雨天，你在那邊抽兩根煙，等30分鐘，你覺(jué)得那種體驗(yàn)感好嗎？

所有的技術(shù)、所有的模式、所有的產(chǎn)品一定要圍繞用戶需求出發(fā)，能夠讓用戶覺(jué)得很方便，讓用戶體驗(yàn)感很好。我覺(jué)得這是充電各位同仁和換電位同仁要想的。我對(duì)充電的觀點(diǎn)到此結(jié)束。

但是我要回應(yīng)一下殷老師的觀點(diǎn)。實(shí)際上我個(gè)人覺(jué)得，底盤統(tǒng)不統(tǒng)一又怎么樣呢？2018年之前，真正的乘用車和奧動(dòng)做換電的，只有我們堅(jiān)定的戰(zhàn)略合作伙伴——北汽集團(tuán)一家，也只有那么EU260、EU300、EU220兩三款車型，但是從2019年開(kāi)始，上汽、長(zhǎng)安、東風(fēng)、一汽，包括哪吒、國(guó)機(jī)智駿、福田、東風(fēng)小康等等很多主機(jī)廠在跟我們合作了。

6月16日，日本的三大汽車公司之一的中國(guó)區(qū)董事總經(jīng)理跟他的團(tuán)隊(duì)要拜訪我們。國(guó)內(nèi)兩桶油都在和我們進(jìn)行緊密的接洽合作。他們要干什么？他們只是想試試嗎？他們其實(shí)是看到了用戶的需求在這邊，他們?cè)敢馀Φ馗脩糇鲆恍┗?dòng)。

我們的蔚來(lái)很成功，它能夠把一款車打造成爆品，我相信它的換電也會(huì)給用戶帶來(lái)超越他們想象的服務(wù)。我和蔚來(lái)的小伙伴說(shuō)，你們做換電不是最最專一的，你們最最鐘情的還是要賣更多的車，你們做換電是提供增值服務(wù)，讓用戶更多地買你們的車。

我作為一個(gè)非做整車出來(lái)的人，雖然我也是主機(jī)廠出來(lái)的，我?guī)е脩舻难酃夂瓦@位主張“整車為王”的老汽車人PK一下。

第一，電機(jī)、電控、電池“三電”將來(lái)一定是標(biāo)準(zhǔn)化的，主機(jī)廠不要放過(guò)多的精力去做。

第二，產(chǎn)生差異的是什么呢？你的車身內(nèi)外的設(shè)計(jì)，中國(guó)人講，顏值一定要高，座椅一定要舒服，里面要讓你覺(jué)得耳目一新，所以中國(guó)的設(shè)計(jì)現(xiàn)在還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。

第三，智能駕駛。我記得奧迪的全球總裁在三年前說(shuō)過(guò)這樣一句話：當(dāng)智能駕駛真正來(lái)臨的那一天，人類又有了新的進(jìn)步，有了第25個(gè)小時(shí)。每天大家放在通勤上面的時(shí)間有多少，如果真正能夠上下班幫你們節(jié)約一個(gè)小時(shí)，你們開(kāi)會(huì)也好、看書也好，和外地的家里人進(jìn)行一次視頻連線也好，都能給大家?guī)?lái)很多的增值服務(wù)，所以智能駕駛一定是新能源汽車的大的方向。

第四，數(shù)據(jù)化和網(wǎng)聯(lián)化的應(yīng)用。因?yàn)檫@些東西還是要和互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)結(jié)合在一起，包括很多底層的軟件、架構(gòu)邏輯。

所以，在這四個(gè)方面，三電將來(lái)是標(biāo)準(zhǔn)化的，其它三個(gè)方面，大數(shù)據(jù)、智能駕駛和設(shè)計(jì)是可以差異化的。

最后我還是想向主機(jī)廠的各位朋友提一點(diǎn)，學(xué)一學(xué)我們的蔚來(lái)，換電已經(jīng)做到了用戶增值服務(wù)，線上線下的增值服務(wù)，讓用戶爸爸覺(jué)得好，讓用戶這位王者覺(jué)得好，你的車才會(huì)大賣。我主要是從用戶角度出發(fā)，看待未來(lái)的新能源汽車，它其實(shí)應(yīng)該往那個(gè)方向去發(fā)展，當(dāng)然我的想法不一定對(duì)。

殷老師，我確實(shí)不是做制造出身的，我是從用戶的角度來(lái)看的。就像我那款T的車，今年春節(jié)期間，上海的溫度是兩三度，我在地下充電，16萬(wàn)安培充電，從100公里充到400公里，整整充了26個(gè)小時(shí)，我就想看它到底在什么時(shí)候可以充滿。有時(shí)候我開(kāi)新能源車，開(kāi)著開(kāi)著，一個(gè)電話過(guò)來(lái)了，我的駕駛技術(shù)也不行，它的換擋在雨刮器旁邊，當(dāng)時(shí)下著雨，我很自然地把它像油車一樣調(diào)了一下，沒(méi)想到一下子變成了倒車擋，把后面的豐田霸道給撞了。

我的這款T字開(kāi)頭的新能源汽車，當(dāng)時(shí)是花了二十幾萬(wàn)買來(lái)的，開(kāi)完之后，我覺(jué)得它有了一些智能化，但還沒(méi)有真正的智能化。我希望它能夠真正實(shí)現(xiàn)能源補(bǔ)給很方便，能夠真正實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛，不要讓我有安全方面很糟心的體驗(yàn)，讓我能夠有更多的時(shí)間打電話。我是一個(gè)汽車的用戶，我遇到了一些痛點(diǎn)，希望這些方面可以得到改變。

我現(xiàn)在從事的換電業(yè)務(wù)，只是讓補(bǔ)能更方便。從To B到To C，我們走的路不同于當(dāng)時(shí)的特斯拉、Better Place，它們?cè)诒泵?，地廣人稀，家家有大房子，而且有充電樁，干嘛要換電？當(dāng)我們把很多B端的網(wǎng)絡(luò)鋪設(shè)好的時(shí)候，今年在上海一下子鋪出來(lái)50個(gè)換電站，明年有100個(gè)，在周圍的用戶們換電不就很方便了嗎？上海這個(gè)城市將近80%的潛在用戶是沒(méi)有固定車位，裝不了充電樁的。

最后說(shuō)一句，我們要把每塊電池價(jià)值放大，剛才陳總說(shuō)過(guò)了，私家車用戶只用了這塊電池的10%-20%，三年以后把它賣掉，賣不了多少錢，電池的價(jià)值沒(méi)有被發(fā)揮出來(lái)。所以，我覺(jué)得我們換電在做一些很好玩的事情，對(duì)用戶很有價(jià)值的事情。謝謝！

邱鍇?。?/span>陸總，您的電池，車主是可充可換的？您有沒(méi)有關(guān)注到大家新的體驗(yàn)，有沒(méi)有一些進(jìn)步和新的技術(shù)？

陸榮華：今天大家講換電比較多，充電比較少。黃總特別好玩，上來(lái)就說(shuō)，奧動(dòng)主要做To B，蔚能主要做To C，剛才他全講To C，把我要講的都講完了。我是從蔚來(lái)出來(lái)的，蔚來(lái)講用戶企業(yè)，今天我本來(lái)要講To C的東西，現(xiàn)在不說(shuō)To C了，講C以外的東西。我從一個(gè)完全不一樣的角度來(lái)講，我們?yōu)橐粋€(gè)行業(yè)的發(fā)展應(yīng)該負(fù)什么責(zé)？我們應(yīng)該為更高的效率負(fù)責(zé)。為什么我黨說(shuō)要始終代表先進(jìn)的生產(chǎn)力，什么是先進(jìn)的生產(chǎn)力？就是更高的效率。

我來(lái)講幾個(gè)數(shù)字。蔚來(lái)的二代換電站，四個(gè)車位，一天最多服務(wù)320次，一個(gè)車位一天可以服務(wù)80輛電動(dòng)汽車。充電的情況下能做到嗎？我覺(jué)得再發(fā)展20年都做不到，它是一個(gè)非常非標(biāo)的場(chǎng)景。用戶進(jìn)去一看，充20分鐘、50分鐘，我就去抽個(gè)煙。你沒(méi)法讓車高頻地交換。現(xiàn)在存量才幾百萬(wàn)輛車，當(dāng)全國(guó)有一億輛、兩億輛電動(dòng)車的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)效率就很重要了。

第二個(gè)意見(jiàn)，站在充電的角度、電池資產(chǎn)公司的角度，大家只關(guān)心那個(gè)電池賣出去了，沒(méi)人關(guān)心電池怎么收回來(lái)，這個(gè)問(wèn)題需要有人關(guān)心。有了電池資產(chǎn)公司，它就會(huì)關(guān)注電池的生老病死，除了把制造交給寧德時(shí)代，我們把運(yùn)營(yíng)弄好，把效率提上去，提供給用戶更便宜的電池租賃費(fèi)，讓這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值得到最大化的挖掘，這才是對(duì)行業(yè)更有效率的事情。

我特別想問(wèn)大家一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，假如說(shuō)五年之后，我們這么一堆人還在討論今天我們討論的主題——電池，用戶會(huì)選哪種電池、不會(huì)選哪種電池，那你們相信電動(dòng)汽車這個(gè)行業(yè)有前途嗎？國(guó)家目標(biāo)是2030年實(shí)現(xiàn)80%以上的銷售增量全部是純電的。如果五年、十年之后，用戶買車的時(shí)候還在看電池，那這個(gè)行業(yè)是沒(méi)有前途的，干脆所有電池項(xiàng)目都不要投資了。這個(gè)行業(yè)要有前途，就需要像寧德時(shí)代這樣的電池制造公司，提供一款讓你足夠放心的電池。用戶就不用琢磨這個(gè)事了，就關(guān)心車的本身的其他性能，智能化那些東西。

回到車，我覺(jué)得車特別重要，大家可能沒(méi)有關(guān)注到一個(gè)重要的現(xiàn)象，蔚來(lái)的二代換電站已經(jīng)是自動(dòng)駕駛進(jìn)站，用戶不用下車，直接完成換電，體驗(yàn)比原來(lái)升級(jí)了一個(gè)檔次。再過(guò)幾年，用戶把車停在自己的小區(qū)，停在固定的車位，每天按照固定的路線它就會(huì)去換電了。我們要想這些更有藍(lán)圖的東西，更有夢(mèng)想的東西。而不是主機(jī)廠在想，這是我的地盤，我的勢(shì)力范圍。我們要讓電動(dòng)汽車擊敗油車，一定要把腦洞完全打開(kāi)，去想智能電動(dòng)汽車應(yīng)該想的事情。謝謝！

邱鍇?。?/span>到目前為止只有換電的新世界，沒(méi)有充電的新世界。林總，您怎么看他們一直說(shuō)的，換電會(huì)影響主機(jī)廠定義車輛的問(wèn)題？

林雷：從我的角度來(lái)看，一定要看兩個(gè)，換電和充電。假設(shè)我要投換電，我一定要看充電，因?yàn)槌潆娂夹g(shù)跑得多快，充電技術(shù)的可行性和充電技術(shù)給消費(fèi)者帶來(lái)的便利性，如果達(dá)到一定程度，換電就會(huì)被抑制掉。就像手機(jī)換電電池已經(jīng)走過(guò)了這個(gè)階段。當(dāng)然，手機(jī)電池和車用電池差很遠(yuǎn)，是兩個(gè)概念。這個(gè)問(wèn)題我會(huì)請(qǐng)教業(yè)內(nèi)人士，特別是請(qǐng)教陳總他們技術(shù)類人員的觀點(diǎn)，這是非常核心的。我們看技術(shù)跑得有多快，有時(shí)候?qū)夹g(shù)的判斷會(huì)超過(guò)預(yù)期，有時(shí)候會(huì)低于預(yù)期。

所以，充電技術(shù)到底跑多快，我也和一些整機(jī)廠的老總在談，他們不支持換電技術(shù)，認(rèn)為他們的充電技術(shù)是足夠用的。他們說(shuō)，大概15分鐘到30分鐘之間。有的人不能忍受5分鐘以上的時(shí)間，有的消費(fèi)者是可以忍受10到15分鐘的時(shí)間的。當(dāng)然，一個(gè)小時(shí)是難以忍受的。這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)也決定了廠商的技術(shù)路徑和充電、換電路徑。換電和充電，現(xiàn)在主導(dǎo)權(quán)還在廠商手上，廠商在做產(chǎn)品定義的時(shí)候，定義了是用換電技術(shù)、換電和充電結(jié)合技術(shù)，還是只用充電技術(shù)。今天有廠商坐在這兒，他說(shuō)我決定下一代、下兩代到底用哪一個(gè)技術(shù)，或者混合多用。我沒(méi)有看到一個(gè)明確的壟斷趨勢(shì)，或者充電趨勢(shì)，或者換電趨勢(shì)。

第二個(gè)問(wèn)題，換電站到底是為一個(gè)品牌服務(wù)，還是為多個(gè)品牌服務(wù)，這是經(jīng)濟(jì)效率的問(wèn)題。如果它是為一個(gè)品牌服務(wù)，這個(gè)換電站，它幾乎不具有獨(dú)立的價(jià)值，因?yàn)樗鸵粋€(gè)廠商綁定了。它為消費(fèi)者提供服務(wù)的價(jià)值是存在的，但是投資價(jià)值需要好好考慮一下。

第三個(gè)問(wèn)題，就算一個(gè)充電站為很多品牌服務(wù)，它有兩種模式，一是這些電池是互用的，二是這個(gè)電池只能為這個(gè)品牌服務(wù)，簽了合約，可以為它提供電池更換服務(wù)。這個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)效益影響也是非常大的。比如油站比較好的，95號(hào)的油所有車都通用，但電池能不能往這邊走，還要繼續(xù)請(qǐng)教陳總，再去請(qǐng)教廠商做產(chǎn)品定義的人。

這三個(gè)問(wèn)題要是沒(méi)有解決掉的話，看這個(gè)商業(yè)模式就會(huì)有很大的難度。

邱鍇?。?/span>殷老師，他們那一撥人，比較多地反駁了您的觀點(diǎn)，您可不可以正面說(shuō)一下充電相對(duì)于換電的優(yōu)勢(shì)？

殷承良：我剛才根本沒(méi)有完全否認(rèn)換電，我說(shuō)了，最起碼還有三種方式。

第一種，我用了有一點(diǎn)調(diào)侃的語(yǔ)氣，叫自嗨型，所有的主機(jī)廠，包括現(xiàn)在正在談的換電，都只是它自己的電池，沒(méi)有彼此之間溝通的，所以我開(kāi)玩笑地說(shuō)，這叫自嗨型。這里面最大的問(wèn)題是橫向打穿不了，只要不橫向打穿，整車為王的邏輯沒(méi)問(wèn)題，還是我自己的電池包，所以這個(gè)邏輯講得通，我一開(kāi)始就說(shuō)了，換電是有的。

第二種，在區(qū)域里頭，一定場(chǎng)景，它是有存在空間的。像北京是出租車換電，是北汽自己的車型、自己的電池包，堅(jiān)決不會(huì)把這個(gè)電池包給上汽或者其他廠商用。而且，出租車短途跑，它是在特定的環(huán)境跑。

我說(shuō)的邏輯是從能源供給來(lái)說(shuō)的，一開(kāi)始是有條件的，能源供給行業(yè)是全局性和局部性的關(guān)系，我沒(méi)有否定局部性，我講的是全局性的，那它就需要橫向打穿。在這個(gè)過(guò)程中，在某一個(gè)時(shí)間軸，現(xiàn)在我們覺(jué)得它不方便，但是你不能保證再過(guò)五年，它不方便；再過(guò)十年，它還是不方便，這是兩個(gè)概念的問(wèn)題。從這個(gè)角度來(lái)講，今天的換電存在的是單一車型、單一區(qū)域的存在。

我也說(shuō)了，未來(lái)有一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，整車為王有新的邏輯，包括智能化、互聯(lián)互通，我前面PPT里面已經(jīng)預(yù)測(cè)過(guò)美好藍(lán)圖了。我這個(gè)人一點(diǎn)不保守，恰恰相反，我也很嗨的。最終的結(jié)果就是到了那個(gè)時(shí)候，自然演化到不用你說(shuō)整車的單一品牌，整個(gè)車已經(jīng)不是老大了，里面就一個(gè)節(jié)點(diǎn)，最后用戶是老大。但我有一個(gè)觀點(diǎn)，用戶不會(huì)永遠(yuǎn)是老大，而且多數(shù)的時(shí)候，今天你想當(dāng)老大，而你不是老大，大家還是同意我的觀點(diǎn)吧。

在這樣幾個(gè)前提條件下，我說(shuō)的那些觀點(diǎn)應(yīng)該都是成立的。現(xiàn)在在這個(gè)里頭，比如說(shuō)蔚來(lái)，你愿意把你的架構(gòu)無(wú)償?shù)孬I(xiàn)給其他所有人嗎？這意味著你要開(kāi)放你的電子電氣架構(gòu)，你要開(kāi)放你的機(jī)械結(jié)構(gòu)，開(kāi)放你的通訊協(xié)議，開(kāi)放你所有的核心的東西，我只請(qǐng)問(wèn)蔚來(lái)的同志，你干不干？我們也在問(wèn)北汽，這些東西意味著你所有的東西全部都開(kāi)放，誰(shuí)領(lǐng)銜？你干嗎？

這里面就有一個(gè)問(wèn)題，想的是一回事，主機(jī)廠講自己的品牌，畢竟120年的整車造車歷史，到今天還是這個(gè)格局，還沒(méi)有改變，這就說(shuō)明它的生命力是多么強(qiáng)大。你想把它給干掉，我就說(shuō)了，這意味著品牌的消亡。其實(shí)老百姓想的那個(gè)東西，是以這個(gè)整車廠的死亡為代價(jià)，注意，是以它的死亡為代價(jià)。誰(shuí)會(huì)甘心死掉？如果它不甘心死掉，可以循序漸進(jìn)地改，但是絕對(duì)不會(huì)如此之激烈地完完全全地大變革，來(lái)匹配你的需求，變得與你完完全全地一致，沒(méi)有人這么干的。我們心里想的是一回事，實(shí)際的邏輯是另外一回事。

最后，還要想可實(shí)施性。像林總說(shuō)的，你是服務(wù)一個(gè)企業(yè)的換電站，還是服務(wù)每一個(gè)企業(yè)？是每一個(gè)企業(yè)單獨(dú)的電池包，還是完完全全統(tǒng)一的？統(tǒng)一是能源供給行業(yè)的邏輯。如果只是服務(wù)單一的車型，在城市里頭，你自己去看一看，它得多少個(gè)種類的電池，多少個(gè)地方?，F(xiàn)在在上海、北京，寸土寸金，如果真的2億輛都是電動(dòng)車，而且是換電，我認(rèn)為不太可能，那對(duì)城市是一種災(zāi)難。電池堆沒(méi)法堆，有那么多地方給你放嗎？

所以，這個(gè)邏輯，第一，有它背后的不合理的地方；第二，寧德時(shí)代的電池充也好、換也好，反正都是我的電池，我覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，關(guān)鍵是你們電池的技術(shù)，五年以后，十年以后，我們可以實(shí)現(xiàn)15分鐘的完全快充，到后面再上800V的，非常短的時(shí)間能充得很多的時(shí)候，我覺(jué)得你的假設(shè)前提可能會(huì)發(fā)生變化。

總結(jié)一下。第一，我沒(méi)有完全否認(rèn)換電的方式，還是留了三種可能，兩種是現(xiàn)在的，一種是未來(lái)的。第二，這個(gè)世界上，老百姓的需求一定有，但是老百姓想的最好是我們能夠補(bǔ)貼他更多一點(diǎn)，現(xiàn)在補(bǔ)貼他2萬(wàn)（元），不合適，能不能補(bǔ)貼他5萬(wàn)（元），而且上海牌照永遠(yuǎn)給他們免費(fèi)，這是老百姓需求的。最后的結(jié)果還是走市場(chǎng)的邏輯才是王道，市場(chǎng)的邏輯就是不能夠讓人家現(xiàn)存的走向死亡，這不行，你走不通，沒(méi)人陪你玩，這是我的邏輯。謝謝。

充電和換電，未來(lái)將是多元生態(tài)

邱鍇?。?/span>殷老師剛剛的討論，考慮了車，也考慮能源網(wǎng)，他還補(bǔ)充了一個(gè)邏輯，要跟汽車的智能化、網(wǎng)聯(lián)化變革趨勢(shì)要吻合或者要協(xié)同。

剛才五位比較多地討論了換電，最后大家用非常簡(jiǎn)短的一兩句話，給今天的話題總結(jié)一下。

陳偉峰：關(guān)于充電和換電，目前的主流是充電，換電只是大家的議題，在討論這個(gè)可能性。剛才殷老師講的，要用市場(chǎng)的邏輯，確實(shí)是市場(chǎng)的邏輯，市場(chǎng)邏輯有兩個(gè)參與者，一個(gè)是供給，一個(gè)是需求，今天我們講市場(chǎng)的邏輯不是說(shuō)只看到一個(gè)需求邏輯，供給的話，整車、電子廠這都是供給，市場(chǎng)這邊的供給跟需求。

剛才講了車企的死亡，我覺(jué)得這個(gè)詞不好，我覺(jué)得是車企的新生。因?yàn)檐嚻笥泻芏嘈聞?shì)力，現(xiàn)在還有新新勢(shì)力，有傳統(tǒng)車，我覺(jué)得大家面對(duì)著技術(shù)變革，還是能源、交通、智能化、信息化這些多技術(shù)融合下面的一個(gè)新生。這個(gè)新生會(huì)孕育出很多的機(jī)會(huì)出來(lái)，充電、換電，最終我還是相信這個(gè)生態(tài)是多元化的，它不會(huì)是一個(gè)。

黃春華：我覺(jué)得未來(lái)，對(duì)每個(gè)人來(lái)講，或者對(duì)所有的主機(jī)廠、用戶，車一定是可充、可換、可升級(jí)，電池一定是梯次利用的。

第二個(gè)我也非常同意剛才殷老師的觀點(diǎn)，雖然我是做換電的，但是我現(xiàn)在出發(fā)領(lǐng)域是從B端逐步向C端漸進(jìn)，它需要一個(gè)過(guò)程。殷老師剛剛第三點(diǎn)把幫我們描繪了一個(gè)彼岸，但這個(gè)彼岸離現(xiàn)在還有很長(zhǎng)的距離。奧動(dòng)走過(guò)了21年，我相信接下來(lái)3-5年，我們會(huì)走得更堅(jiān)實(shí)，走得更好。

最后，我想表達(dá)一下，我覺(jué)得中國(guó)的電動(dòng)汽車市場(chǎng)是蓬勃發(fā)展的很好的市場(chǎng)。我希望我們作為換電龍頭，在這個(gè)市場(chǎng)里可以和更多主機(jī)廠合作?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一些數(shù)一數(shù)二的主機(jī)廠在開(kāi)始規(guī)劃下一代平臺(tái)，車型全部都是可充、可換、可升級(jí)的。當(dāng)然，在不同的場(chǎng)景下，會(huì)有不同的換電方式，這讓我很欣喜。

從現(xiàn)在開(kāi)始做共享?yè)Q電站，到主流主機(jī)廠形成了局部的或者部分的標(biāo)準(zhǔn)化，到將來(lái)一定能逐漸形成電池的標(biāo)準(zhǔn)化，電池就能變成共享，以后會(huì)出現(xiàn)類似于像92、95、98號(hào)汽油一樣不同款的電池包，當(dāng)然它里面可能電量不一樣，面向A級(jí)車、B級(jí)車等車型。

這是我看到的現(xiàn)象，也是給在座的各位朋友和嘉賓的回應(yīng)。

陸榮華：我們還是特別堅(jiān)持可充、可換、可升級(jí)。這個(gè)“可”字很重要，我覺(jué)得換電從來(lái)沒(méi)想過(guò)要把充電干掉。我自己也是個(gè)ES6車主，我也特別喜歡換電，但其實(shí)我提車一兩年只換過(guò)一兩次，因?yàn)槲矣屑页錁丁Ｎ液芟矚g它，不代表我每天都要用它，但是“可”很重要，它得要有，這是一個(gè)非常重要的事情。

另外一個(gè)事情，我們不要高估通用化這種時(shí)代的來(lái)臨速度，因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)太龐大了，我們現(xiàn)在總共全行業(yè)只有幾百個(gè)換電站，等到行業(yè)有幾千個(gè)換電站的時(shí)候，幾千個(gè)換電站其實(shí)加起來(lái)也有萬(wàn)把個(gè)車位，真沒(méi)多少，可能合肥這一個(gè)小片區(qū)就有幾萬(wàn)個(gè)車位了，所以它還是很小的萌芽的狀態(tài)，等到全國(guó)有幾千個(gè)充電站的時(shí)候，我們?cè)賮?lái)看是不是有主機(jī)廠已經(jīng)開(kāi)始有互動(dòng)了，比如像我這樣的公司已經(jīng)服務(wù)多個(gè)品牌了，我覺(jué)得我們可以靜靜地觀察三到五年。

林雷：首先換電肯定是符合一些市場(chǎng)上的商業(yè)機(jī)會(huì)的，而且確實(shí)是解決一些問(wèn)題的，這是毋庸置疑的，否則這種商業(yè)模式就不可能產(chǎn)生了，這是第一個(gè)核心點(diǎn)。

第二個(gè)核心點(diǎn)，這種商業(yè)模式往前走。我自己的理解，影響換電商業(yè)模式的因素特別多，而且這種因素又特別強(qiáng)大，各種因素都很強(qiáng)大。比如以A因素為主導(dǎo)，A因素走下去，我們就可以看見(jiàn)一個(gè)模式了，但現(xiàn)在有A、B、C好幾個(gè)非常主導(dǎo)的因素。比如剛才談到的主機(jī)廠之間的電池技術(shù)的通用性問(wèn)題，這是一個(gè)很核心的問(wèn)題。比如自動(dòng)駕駛的出現(xiàn)，也使一些自動(dòng)充電技術(shù)可以使用起來(lái)，不一定需要換電，比如到晚上自己找個(gè)地方就充了，你不用管它，所以還是不需要換電。所以，這種技術(shù)的進(jìn)步，它也是有雙面性的。我覺(jué)得換電的商業(yè)模式確實(shí)需要看一下時(shí)間。

殷承良：第一，我非常愿意看到多種技術(shù)路線并行。做教授，從來(lái)不是單一技術(shù)路線者。

第二，在特定的環(huán)境下，都有它自己的生存的東西存在。

第三，我們應(yīng)該按照行業(yè)基本的邏輯來(lái)綜合思考。車是車的邏輯，能源供給是能源供給的邏輯。關(guān)于供給側(cè)和需求側(cè)，我們現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)過(guò)分強(qiáng)調(diào)了需求，但事實(shí)上人的需求絕大多數(shù)是不會(huì)被滿足的，是因?yàn)楣┙o側(cè)的各種桎梏導(dǎo)致的。所以，這個(gè)東西如果供給側(cè)能夠全力地配合，它才能成事，否則僅有需求側(cè)，它是沒(méi)辦法持久的。

邱鍇?。?/span>五位的嘉賓都發(fā)表完了他們的意見(jiàn)，作為主持人，我稍微做一下總結(jié)。今天的嘉賓說(shuō)實(shí)話稍微有一點(diǎn)偏向換電這一方，我作為一個(gè)媒體人士，稍微用我自認(rèn)為客觀的態(tài)度描繪一下現(xiàn)在的場(chǎng)景。

換電在高端私人服務(wù)上，在運(yùn)營(yíng)服務(wù)上，明顯體現(xiàn)出來(lái)它們有很好的體驗(yàn)和經(jīng)濟(jì)性，而且得到了市場(chǎng)和資本的認(rèn)可。但是同時(shí)我們也要看到絕大多數(shù)人還是在充電的，這是一個(gè)事實(shí)。而且剛才有一個(gè)話題是充電新世界，現(xiàn)在我們確實(shí)看到充電新的技術(shù)進(jìn)展和模式探討的。

陳總剛才提到了大功率，寧德時(shí)代已經(jīng)在提供4C的動(dòng)力電池了，所謂4C就是15分鐘可以充滿。我相信他們一定有6C的電池在儲(chǔ)備了，也就是說(shuō)可能10分鐘能充滿的電池，一定是有的。而且有些車企也在提供大功率充電服務(wù)了，雖然還沒(méi)有達(dá)到300千瓦，150千瓦的有了，接近200千瓦的也有了，所以，大功率充電是非常明顯的趨勢(shì)。

除此之外，比如說(shuō)他們還在探討V2G，還在探討削峰填谷，甚至讓你接近免費(fèi)充電的可能，包括還有其它充電的技術(shù)和模式，也在非常積極地探討。我覺(jué)得它和換電形成了有競(jìng)爭(zhēng)力的互動(dòng)關(guān)系。

總體上來(lái)講，黃總開(kāi)了一個(gè)題，電動(dòng)汽車整體是在一個(gè)非常快速的上升過(guò)程當(dāng)中。所以，充電、換電這兩種技術(shù)路線其實(shí)是在賽跑的。哪種方案可能跑得出來(lái)？就像林總所說(shuō)的，可能我們還是要觀察的。