作者 | 葛幫寧

來自幫寧工作室（gbngzs）的報道

我希望他還能記得我。

為了那次訪談，我讀了他的自傳《我在大眾汽車40年》中文版（上海遠(yuǎn)東出版社2008年1月出版），我去找原機(jī)械工業(yè)部部長何光遠(yuǎn)和原一汽廠長耿昭杰，試圖通過他們了解他是怎樣一個人？我在采訪過的上百人的口述歷史記錄中重新查找，尋找有可能提到他或者與他職業(yè)生涯有過交集的相關(guān)細(xì)節(jié)。

一切就緒后，我向他發(fā)出一份盡可能詳盡的采訪提綱，那是我用10天時間梳理出近50個問題后，又從中挑選出的約30個問題。最終天遂人愿，2016年9月27日，我在他的德國辦公室——狼堡藝術(shù)博物館（Art Museum Wolfsburg）完成時長近3小時的訪談。但令人猝不及防的是，當(dāng)我輾轉(zhuǎn)去巴黎途中，在出租車上差點遭遇搶劫之災(zāi)，所幸無大礙。

對于這樣一種從未有過的采訪歷險記——閉上眼當(dāng)時場景就能歷歷在目，對于這樣一位經(jīng)歷過二戰(zhàn)，從不記日記，原則上不同媒體進(jìn)行親密的背景交談，有些屬于大眾汽車和戰(zhàn)后時代的歷史性事件將隨之一起進(jìn)入墳?zāi)沟莫毺夭稍L對象，恐怕任何一位媒體人都會記憶深刻。

但93歲的卡爾·H·哈恩博士（Carl Hahn，下稱哈恩），這位大眾汽車集團(tuán)前董事長還記得那樣一次采訪嗎？

01.

2018年12月15日晚18時40分左右，北京霄云路福樓法餐廳，我們都在等他。

這是一間裝修得頗有些典雅考究的法式餐廳，木質(zhì)地板和斑斕燈光充滿著懷舊氛圍，宛如鬧中取靜，置身其間可暫時遠(yuǎn)離喧囂浮華。大眾汽車集團(tuán)（中國）告訴我，因為哈恩博士在法國待過幾年，故特意挑選了這家法餐廳來和大家敘舊。

我們等待的主角要從上一個會場趕過來赴約。在那個主場，他被《中國新聞周刊》評為2018影響中國年度人物之“見證40年·經(jīng)濟(jì)人物“。

這是個特別獎項?！敖衲晔歉母镩_放40周年，時代的浪潮造就了一批時代的英杰，為了記錄這些榜樣的杰出事跡，我們推出一個特別獎項——‘影響中國’見證40年·人物?！薄吨袊侣勚芸吩谛侣剤蟮乐羞@樣寫道。

這一特別獎只授予給4個人。另外3人分別是：著名法學(xué)家、中國政法大學(xué)原校長陳光中；中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會會長、國家發(fā)改委原副主任彭森和西安東盛集團(tuán)董事長、廣譽遠(yuǎn)掌門人郭家學(xué)——如大家所見，哈恩博士是惟一一位獲此殊榮的外籍人士。

亦因此，他有了這次中國之行。

“改革開放為中國和中國人民增進(jìn)了福祉，推動了全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也為大眾汽車集團(tuán)帶來了巨大的機(jī)遇……我非常驕傲，能參與到中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)程中，這是一段讓我銘記終生的經(jīng)歷?！闭驹陬I(lǐng)獎臺上，哈恩博士由衷說道。

他有多喜歡中國？這是最近2個月來他第三次來到中國。如此高齡又如此頻繁地做長途跋涉，在他的同代人中并不多見，而哈恩博士總能創(chuàng)造你無法想像的奇跡。

6周前，他今年第一次中國之行，是跟深圳華大基因（BGI）的工作業(yè)務(wù)有關(guān)。他與華大基因的接觸最早可追溯到15年前與巴西展開項目合作之時，后因種種原因，雙方曾一度中斷聯(lián)系，直到最近幾年才又恢復(fù)。

他見證了這家企業(yè)的快速成長。他回憶道，這15年來，華大基因從當(dāng)初的100人增長到現(xiàn)在的7000人?！皟晌粍?chuàng)始人仍騎自行車上下班，仍跟員工在一間辦公室里一起辦公，他們中的一位曾登上過珠峰，為保持健康活躍的生活方式做出榜樣。這此細(xì)節(jié)與情況，令我印象深刻?！?/p>

不僅如此。哈恩博士說，這家基因組學(xué)研發(fā)機(jī)構(gòu)在DNA分析和遺傳學(xué)研究方面全球領(lǐng)先?！斑@是非常激動人心的領(lǐng)域，他們的研究能幫助延長人類壽命，使人類變得更加健康，我非常敬仰這家公司”——你可以想像，當(dāng)一位歷經(jīng)世事更迭的93歲長者提到“敬仰”一詞時給大家?guī)淼臎_擊力。

“接下來20年，我們將面臨日益增進(jìn)的老齡化帶來的社會影響，而華大基因正在攻克人類基因科學(xué)的難關(guān)?！惫鞑┦垦a充道。

4周前的2018年11月19日，他完成了第二次中國之行。當(dāng)晚長春，一汽奧迪30周年慶典活動現(xiàn)場，當(dāng)主持人介紹到場嘉賓提到他的名字時，全場報以熱烈的掌聲。2小時后，慶典結(jié)束，他被很多人簇?fù)碇嫌芭恼铡?/p>

他既是這30年合資合作的親歷者和推動者，也是“在中國市場經(jīng)濟(jì)萌芽待發(fā)之時，一馬當(dāng)先率領(lǐng)跨國企業(yè)進(jìn)軍中國的領(lǐng)導(dǎo)者（見證40年·人物頒獎詞）”。

對于他重新執(zhí)掌大眾汽車集團(tuán)前兩周，他便確定開拓中國市場以及到長春談判的故事，我在不同場合聽到的版本大致如下：那是1987年，他第一次到長春。從機(jī)場甫一出來，頃刻就感受到了長春的寒冷——確切地說，自二戰(zhàn)以來，他還從未像那樣挨過凍，以至于原一汽廠長耿昭杰接待他們時，給每人都發(fā)了一件厚棉衣。

他和耿昭杰一見如故的故事眾所周知。談判非常順利，但中國出現(xiàn)個小插曲。談著談著，耿突然起身離開，一個多小時后才回來。后來才知道，他去給當(dāng)時一汽在美國的談判團(tuán)隊打電話，讓他們不要跟克萊斯勒簽約。

因為這通電話，不僅改變了一汽集團(tuán)和大眾汽車集團(tuán)的命運，某種程度上，也改變了中國汽車工業(yè)的軌跡。

遺憾的是，他所敘述的另一當(dāng)事主角耿昭杰當(dāng)晚未能現(xiàn)身慶典現(xiàn)場。

02.

時針指向傍晚19時許。

他走了進(jìn)來，和我們一一握手，然后居中而坐。

他依然彬彬有禮，笑容滿面，舉手投足間保持慣有的紳士風(fēng)度，銀色頭發(fā)整齊地梳向一邊。一條紅底藍(lán)格領(lǐng)帶系在白色襯衣上，深色西服上佩帶著一枚大眾徽標(biāo)和一枚奧迪徽標(biāo)。

跟兩年前相比，他幾乎沒什么變化——盡管看起來他比實際年齡更年輕，但臉上的皺紋仍在一定程度上泄露了他所經(jīng)歷的時間印痕。

他那雙能洞穿世事的藍(lán)色眼睛藏在無框眼鏡背后，大多數(shù)時候他嚴(yán)謹(jǐn)而理性，但只要一笑起來，滿臉都是孩童般的天真。他仍然習(xí)慣在切入主題前講一段開場白，說話時他語速適中，不疾不徐，他似乎有練就了一套能控制自己臉部表情的本領(lǐng)，人生再大的風(fēng)雨在他平靜如一的講述中不留絲毫痕跡。

沒有人知道這位長者心中究竟埋藏著多少秘密和故事，那些試圖走近他，意欲挖掘他真實內(nèi)心世界的想法是徒勞的。兩年前我曾經(jīng)做過嘗試，在設(shè)計問題以及訪談現(xiàn)場的碰撞中，我努力尋找能打開他記憶的鑰匙，力求還歷史以本原，但每每問題偏向個人，他就謹(jǐn)慎地關(guān)閉大門，禮貌地避開問題核心，或者調(diào)皮地朝我擠擠眼睛。

我無法確定這次見面是否會有不同收獲？需要說明的是，哈恩博士并非不愿意敞開心扉。比如他不止一次提到，能在二戰(zhàn)中生存下來，這本身就是一種幸運。再比如，他談到一生中的特殊際遇，是從其企業(yè)家父親身上耳濡目染學(xué)習(xí)了很多。

哈恩博士曾送給我一本寫父親的德文版書籍，這次他又講述了一些有關(guān)父親的往事。哈恩在二戰(zhàn)中服過兵役，從戰(zhàn)場上回來后，父親帶著全家逃難到西德，在身無分文的情況下，在德國版圖上整整流浪了3年。從一個地方到另一個地方——其間冷暖甘苦唯有自知。

父親是奧迪前身DKW公司的創(chuàng)始人。他最初制造數(shù)字鎖，后來制造高壓炊具，讓他真正成名的產(chǎn)品是OB——后來美國強生公司推廣的衛(wèi)生棉。當(dāng)他開始接觸OB時，發(fā)現(xiàn)DKW有個機(jī)會，便立即退出OB去經(jīng)營DKW。曾經(jīng)一度，他把DKW做成當(dāng)時最大的摩托車生產(chǎn)商。

此過程中，哈恩和父親一起尋找未來生活方向，他充當(dāng)父親的汽車司機(jī)、廚師和秘書，每天晚上11點去郵局查看信件，替他做所有事情。

“在父親身邊，我能感受到一個企業(yè)家的日常點點滴滴，可以看到他的思維，他的眼光。他怎么看這個世界，怎么看待人生，怎么看待身邊事物，就像血液里增加了一些同樣的基因。”哈恩博士說，“得益于父親的遺傳，我掌握了非常好的商業(yè)直覺。夜里睡覺，大腦還在處理各種各樣的信息?！?/p>

另一個讓哈恩博士欽佩的人是菲亞特前董事長喬瓦尼·阿涅利（Giovanni Agnelli）。哈恩博士認(rèn)為，阿涅利靠白手起家，是個務(wù)實，工作勤勤懇懇的人。“戰(zhàn)后意大利經(jīng)濟(jì)百廢待興，這位創(chuàng)始人推進(jìn)了行業(yè)和國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我認(rèn)為非常了不起?！彼f。

哈恩家族與菲亞特之間淵源頗深。哈恩博士回憶，父親在意大利工作期間，與意大利汽車工業(yè)以及阿涅利先生交流頗多，兩家最終發(fā)展為親密朋友關(guān)系。迄今他還記得首次跟阿涅利見面，后者往濃縮咖啡里放鹽的“不可思議的情景“。

追溯哈恩博士的故事，還提出了更進(jìn)一步的問題：時代、命運和機(jī)遇怎么偏偏就降落在他執(zhí)掌的大眾汽車時代？為了1987年那個時刻的降臨，他究竟做了怎樣精心甚至是漫長的等待和準(zhǔn)備？中國60多年的汽車發(fā)展歷程中，我們能尋找到幾個像他這樣的哈恩先生？

現(xiàn)在，和哈恩博士一起晚餐的時間過去了近兩小時，我終于有機(jī)會問出兩個橫亙已久的問題。

“從25年前退休到現(xiàn)在，您是否有遺憾的地方？“

“我沒有遺憾，因為我在大眾汽車的所有想法，所有戰(zhàn)略都得到了成功的實施?！惫鞑┦空f，“我感到非常幸運?！?/p>

“您身上有很多標(biāo)簽，比如創(chuàng)業(yè)者、開拓者、企業(yè)家，或者戰(zhàn)略家，您最喜歡哪一個？“

“我的朋友卡爾?！惫鞑┦康幕卮鸪錆M睿智，他說，“我希望在與他人交往時，大家記住的是我這個人，而不是我所擁有的這些頭銜或者標(biāo)簽?！?/p>

很多人向哈恩博士請教保持身體健康和長壽的心得，他告誡大家，別吃太多，多工作。他仍然保持一周工作6天的習(xí)慣，出差期間每天堅持游泳500米，再做些單車運動。冬天滑雪，夏天帆船或者潛水。

最后，我不得不告訴你的是，在給他看過兩年前的現(xiàn)場采訪圖片后，他可能在那一瞬間才記起了我。臨告別時，我們互道祝福，他遞給我一張名片，希望我把那些照片發(fā)給他。

他在北京還將做短暫停留。第二天（2018年12月16日）下午，他將與另一些媒體進(jìn)行下午茶。凌晨兩點，他將孤身啟程踏上歸途。他說，他永遠(yuǎn)懷著一顆感恩的心。

以下是部分訪談?wù)?，幫寧工作室略做編輯?/p>

03.

“我就是中國的一份子”

GBN：您如何評價大眾汽車集團(tuán)在中國的三個合作伙伴？

哈恩博士：先講上汽。大眾汽車集團(tuán)與上汽合作伊始，上汽還是一家規(guī)模不大的公司，但我們之間的合作十分重要。

首先，上汽給了我們在中國的生產(chǎn)基地。其次，上汽傳達(dá)給我們中國市場現(xiàn)狀、對外部世界的需求等重要信息。

與上汽合作之后，我們把質(zhì)量控制、采購、財務(wù)這些職能部門負(fù)責(zé)人從德國派到中國，與上汽互為重要合作伙伴。經(jīng)過這些年發(fā)展，上汽已成為最著名也最成功的國際汽車企業(yè)之一。從規(guī)?？?，無論是整車制造還是零部件業(yè)務(wù)，都位世界前列。

這個過程中，大眾汽車集團(tuán)也獲益匪淺，兩方保持高度互惠互利關(guān)系。我們?yōu)橹袊嚢l(fā)展打造基礎(chǔ)設(shè)施，且沒有犯錯誤。另外，我們做技術(shù)與知識培訓(xùn)時，既有一對一傳幫帶模式進(jìn)行知識技能經(jīng)驗的傳遞，也將數(shù)以千計的中方人員送到德國學(xué)習(xí)培訓(xùn)，其中就包括科技部部長萬鋼。這樣一段經(jīng)歷，為他們后來的成功發(fā)揮了重要作用。

一汽是跟上汽完全不同的故事。我第一次到長春，城市非常破敗，從機(jī)場一出來，就感受到了長春的寒冷。耿昭杰先生來接我們，給每個人發(fā)了一件厚衣服。二戰(zhàn)以后，我還從來沒有像那樣挨過凍。

跟耿昭杰先生的談判進(jìn)展非常順利，但中間有個小插曲。談判中他突然出去，把我一個人留在會議室，一個多小時后才回來，我不知道他去做什么。后來知道，耿昭杰先生給一汽在美國的談判團(tuán)隊打電話，跟他們緊急聯(lián)系說，不要和克萊斯勒簽合同。

但他下達(dá)指令時，雙方已經(jīng)簽了發(fā)動機(jī)合作合同，整車合作合同還沒簽。碰巧，克萊斯勒和一汽合作的那款發(fā)動機(jī)是大眾汽車集團(tuán)授權(quán)給克萊斯勒的，所以發(fā)動機(jī)合作不影響大眾汽車集團(tuán)與一汽的合作。

一汽和大眾汽車集團(tuán)簽約后，第一個項目就是奧迪100，另一個項目是捷達(dá)。大眾汽車集團(tuán)已經(jīng)在墨西哥工廠生產(chǎn)捷達(dá)，美國威斯特摩蘭工廠的設(shè)備暫時閑置起來。我決定把美國這套生產(chǎn)線設(shè)備拆下來，打包運往中國，在長春工廠安裝，在中國生產(chǎn)捷達(dá)。整個進(jìn)展速度非常快，也非常成功。

我們與一汽合作時，它已經(jīng)是一家有相當(dāng)規(guī)模的企業(yè)，卡車業(yè)務(wù)比較大，當(dāng)時已出口汽車零部件。創(chuàng)匯后，再從海外購買一些機(jī)器設(shè)備。與一汽的合作，使我們在中國北方有了一家合作伙伴。

這兩家合資企業(yè)都發(fā)展得非常好，盈利能力也很強。今年再到長春，發(fā)現(xiàn)它變成一個完全不一樣的城市，富裕繁榮，非常漂亮。我非常喜歡長春這座城市，我也是長春市的榮譽市民。

對我個人而言，大眾汽車集團(tuán)在中國的事業(yè)是我職業(yè)生涯最重要，也是回報與收獲最多的一段經(jīng)歷。我不僅對中國有著深深的感激之情，我認(rèn)為我就是中國的一份子。

一汽-大眾成立時，雙方股比為60%對40%，而不是像上汽大眾那樣是50%對50%。您當(dāng)初如何做出這一決策？為什么沒有多要10%？

當(dāng)時來看，最重要的是能進(jìn)入中國市場，能與中方伙伴建立合作關(guān)系。在我看來，股比占40%還是50%并不是最重要的。

一汽-大眾首款車型為什么是捷達(dá)而不是高爾夫？大眾汽車集團(tuán)如何協(xié)調(diào)中國兩家合資企業(yè)的產(chǎn)品分配？

從產(chǎn)品定位角度來看，高爾夫在歐洲市場是一款高度個性化車型，具有非常強烈的情感和個性，就像甲殼蟲一樣，是當(dāng)?shù)厝擞脕肀磉_(dá)個性的一款車型。彼時中國汽車市場剛剛起步，我們認(rèn)為捷達(dá)這樣一款實用的大眾化車型更適合中國。

至于第二個問題，當(dāng)初我們考量產(chǎn)品分配完全基于中國市場容量情況：中國市場容量尚小，兩家企業(yè)在產(chǎn)品類別發(fā)生重合的可能性很低。

能再具體些嗎？比如上汽大眾為什么從B級車導(dǎo)入，而一汽-大眾卻從A級車導(dǎo)入？

這一分配同樣根據(jù)中國市場現(xiàn)狀來定。上汽大眾成立之初，中國私家車市場區(qū)隔幾乎是空白，然后是政府用車和商用出租車?；诖?，我們決定在中國投放桑塔納。針對中國市場，我們還在這款車型的工程設(shè)計、軸距上做了加長改良。這個決策也是經(jīng)過多輪商談后達(dá)成的方案。

您推動了大眾汽車集團(tuán)與一汽集團(tuán)和上汽集團(tuán)的合作，后續(xù)大眾汽車集團(tuán)負(fù)責(zé)人有沒有把您的理念和觀點傳遞下去？一汽-大眾和上汽大眾發(fā)展到今天，是否與您當(dāng)初預(yù)想的一樣？

我退休時，大眾汽車集團(tuán)在中國年產(chǎn)量是10萬輛。2017年，大眾汽車集團(tuán)（中國）銷售數(shù)字達(dá)到450萬輛。毫無疑問，繼任者們在推動與中國項目合作方面，都取得了巨大成功，不僅使大眾汽車集團(tuán)在中國形成領(lǐng)先的市場地位與競爭力，同時也把我們在培訓(xùn)方面的工作繼續(xù)推動下去。

04.

“我在踐行著這份熱愛”

GBN：您非常欽佩菲亞特前董事長喬瓦尼·阿涅利，您能詳細(xì)談?wù)勊麊幔?/span>

哈恩博士：這是一個很長的故事。我之所以欽佩阿涅利先生，主要因為他是一個白手起家、務(wù)實、工作勤勤懇懇的人。意大利經(jīng)濟(jì)在戰(zhàn)后百廢待興，國家汽車產(chǎn)業(yè)需要時間建設(shè)。這位創(chuàng)始人推進(jìn)了行業(yè)和國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我認(rèn)為非常了不起。

我的家族跟菲亞特頗有淵源。我父親曾在意大利工作過，期間與意大利汽車工業(yè)，以及阿涅利先生有很緊密的工作交流，這個關(guān)系甚至發(fā)展成為私交，雙方家庭也彼此熟悉。我當(dāng)時很年輕，在意大利汽車行業(yè)工作，那段時間給我留下深刻印記。

菲亞特是一家了不起的公司。意大利在戰(zhàn)后走上經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之路，菲亞特發(fā)揮了重要作用。由于二戰(zhàn)后的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境，菲亞特與克萊斯勒形成緊密業(yè)務(wù)聯(lián)系，從克萊斯勒得到許多技術(shù)和專業(yè)知識。這種情況下，菲亞特不僅逐漸從經(jīng)濟(jì)陰影中走出來，其品牌也隨之樹立。與菲亞特的聯(lián)系和經(jīng)歷，一直伴隨著我，直到如今。

1960年代，德國遭遇勞工荒，經(jīng)過內(nèi)部討論，當(dāng)時想從國外輸入勞動力，意大利工人非常受歡迎。因為他們受到地中海文化影響，對藝術(shù)，對工藝有孜孜不倦的追求。從文藝復(fù)興時期開始，意大利文化藝術(shù)就對歐洲文化和工匠精神形成影響。這也是為什么德國當(dāng)初偏愛意大利籍工人的原因。有段時期，狼堡人口中的10%都是意大利人。我曾稱贊他們工作勤勞，手藝也非常好。

您會關(guān)注哪些中國公司？除華大基因和華為外，有沒有關(guān)注像吉利汽車、廣汽集團(tuán)這樣的中國汽車公司？中國汽車公司未來有沒有可能成長為世界級公司？

我不便對集團(tuán)業(yè)務(wù)做評論，我講講自己非常熱愛的事業(yè)。

我給吉爾吉斯斯坦共和國總統(tǒng)做過顧問，在美國和西班牙兩所大學(xué)做過兼職，我熱衷于教育事業(yè)，希望能提升和改造德國幼兒園教育體系。我看過的幼兒園，可能比在座所有人看過的幼兒園加起來還要多。

我在德國薩克森州創(chuàng)辦了一所幼兒園和一所學(xué)校，現(xiàn)在這里有15所學(xué)校和17所幼兒園，幼兒園學(xué)生加到一起有4500人。今天下午（2018年12月15日）我參加頒獎儀式，也講到教育的重要性，特別是基礎(chǔ)研究教育的重要性，未來世界將由基礎(chǔ)科學(xué)研究界定。

我在冰島一家地?zé)岚l(fā)電企業(yè)任職，目前這家公司的項目已經(jīng)做到非洲。雖然規(guī)模較小，但非洲有些地方還未通電，因此我希望把地?zé)岚l(fā)電（一種清潔能源）帶到非洲。

我知道中國在非洲做了不少投資，像基礎(chǔ)設(shè)施和采礦等一些基礎(chǔ)工業(yè)。歐美國家有些人說，中國在非洲投資是為了取得在當(dāng)?shù)氐闹鲗?dǎo)權(quán)，但我認(rèn)為，如果沒有中國來做這些事情，如果是我們來做這些事情，可能200年都做不成。

冰島是一個非常美麗的國家，也是人均教育程度最高的國家。按照大學(xué)畢業(yè)生占整體人口的百分比來看，它的教育程度全世界最高。

中國目前有一些發(fā)展得不錯的本土品牌，比如吉利汽車和長城汽車等，您比較看好哪一家？

我本人并不非常了解最新動態(tài)，但我認(rèn)為江淮汽車很棒，也非?？春?。目前這家企業(yè)已經(jīng)與大眾汽車集團(tuán)成立了合資企業(yè)。

我目前已處于退休狀態(tài)，但還是有很多工作和責(zé)任。如果想要了解中國汽車市場和中國本土企業(yè)，需要每天保持關(guān)注，要經(jīng)常來走走看看，否則記不住這么多。

我這幾天一直在連軸轉(zhuǎn)，明天凌晨兩點要乘坐航班返回德國。下午我接受了《中國新聞周刊》的頒獎。我十分熱愛中國，這不僅停留在理念上，我也在踐行著這份熱愛。

您曾說中國人對于桑塔納有著非常獨特的情懷，就像美國人對于甲殼蟲的情感一樣。2019年下半年甲殼蟲將停產(chǎn)，對此您怎么看？

我本人覺得非?？上?，很多人也有相似感受。甲殼蟲是汽車行業(yè)的一個經(jīng)典作品，是很多人生活中的一部分。不管它是第幾代，都能和我們的客戶形成情感聯(lián)結(jié)，這是汽車行業(yè)中的一個獨特現(xiàn)象，也是甲殼蟲為什么能征服美國市場的原因。在汽車行業(yè)中，還有其他幾款車型也有類似效應(yīng)，比如雪鐵龍。

05.

“我希望大家記住的是我這個人”

GBN：您如何評價中國汽車工業(yè)奠基人饒斌和耿昭杰？

哈恩博士：我非常敬仰饒斌先生。我跟他非常談得來，也非常合拍，至今我還和饒先生家人保持聯(lián)系。

耿昭杰先生是我親密的朋友。他非常能干，改革開放初期就非?；钴S，帶領(lǐng)一汽開展一些國際出口創(chuàng)匯業(yè)務(wù)，用出口創(chuàng)匯從美國購買機(jī)器設(shè)備。他非常能干，執(zhí)行力強，談下了很多項目。

一汽-大眾項目啟動后，我們雙方團(tuán)隊合作默契。雖然并不是沒有出現(xiàn)過問題，但這些問題經(jīng)過雙方密切溝通和配合就得以解決，不需要上升到我這個層面來。

另外，我要提到馬丁·波斯特和漢斯·保爾兩人。這兩位同事在合資項目啟動之初就表示，我們建立的合資工廠必須是亞洲最好，比日本，比任何一個國家的工廠都要好。可以說，他們在大眾汽車集團(tuán)與中國的合作中打下了非常好的基礎(chǔ)。

波斯特是上海市榮譽市民。到合資企業(yè)前，他是奧迪汽車高管，本人已經(jīng)非常成功。將他調(diào)到合資企業(yè)后，雖然起步時生產(chǎn)規(guī)模較小，他本人卻任勞任怨。有這樣一位團(tuán)隊成員，我感到十分幸運。

他退休20年后，到中國汽車行業(yè)做顧問。到中國工作之前，他曾經(jīng)在南非工作過。之后，大眾汽車集團(tuán)把他調(diào)往波蘭，在當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)了一家大眾汽車集團(tuán)最先進(jìn)的發(fā)動機(jī)工廠。

當(dāng)您進(jìn)行戰(zhàn)略決策時，您首要考慮什么？您的成功秘訣是什么？

首先，要多與人交談，圍繞業(yè)務(wù)，每次交談都能帶來新收獲。

其次，要具備良好的商業(yè)敏銳度和商業(yè)直覺。這并非憑空得來。需要不斷練習(xí)。打個比方，要像獵狗練習(xí)嗅覺那樣不斷嘗試，才能慢慢培養(yǎng)出敏銳的直覺。

第三，不要停止思考。我并非坐在辦公桌邊就能形成一套好方案，我下班之后，或者回家之后，大腦也在思考，不停獲取信息，分析信息和加工信息。

第四，當(dāng)產(chǎn)生一個好的或者新的想法后，還要形成一套思路，對新想法進(jìn)行加工。

您的思維非?；钴S。對于過往，您回憶更多的是人還是事情？

美好的記憶總是跟人結(jié)合在一起。我在與別人交談時，很多記憶就涌現(xiàn)出來，很多塵封已久的記憶也被喚醒。

我記憶東西依賴視覺化。比如我記得同事辦公室的擺設(shè)，記得第一次跟阿涅利先生見面，他往濃縮咖啡里放鹽的行為。往咖啡里加鹽，很不可思議，回想起來，當(dāng)時畫面都非常生動。

您在任期間實現(xiàn)了奧迪的復(fù)興，帶領(lǐng)大眾汽車進(jìn)入中國市場。您從25年前退休到現(xiàn)在，有沒有感到遺憾的地方？

沒有遺憾。因為我在大眾汽車的所有想法，所有戰(zhàn)略都得到成功實施。我感到非常幸運。

我所具備的企業(yè)家精神，有很大一部分來自于父親。他早年創(chuàng)業(yè)，在我還是一個孩子時，他禮拜天帶家人去教堂做禮拜，結(jié)束后就去公司，思考工作中出現(xiàn)的問題，檢查工作，與周末加班的員工交流。

我是一個觀察敏銳的孩子，父親的這些行為我都看在眼里，并且在我的記憶里留下深刻烙印。二戰(zhàn)結(jié)束之后的3年，德國也在尋找未來發(fā)展方向。當(dāng)時我們生活艱苦，但父親身上的企業(yè)家精神給予我很多精神上的滋養(yǎng)，這比去大學(xué)學(xué)工商管理要重要得多。

這段經(jīng)歷讓我擁有了非常好的企業(yè)家直覺，讓我在商業(yè)上具備靈敏的“嗅覺”。

您身上有很多標(biāo)簽，比如創(chuàng)業(yè)者、開拓者、創(chuàng)業(yè)家，或者企業(yè)家、謀略家等，您最喜歡哪一個？

我最喜歡的稱呼是“我的朋友卡爾”。我有很多頭銜，多得都記不起來，但我不希望把這些頭銜和自己聯(lián)系在一起，因為它們都被放在名片上。我希望在與他人交往時，能跟大家更貼近，大家記住的是我這個人，而不是我所擁有的這些頭銜或者標(biāo)簽。

如何保持良好的精力、體力和記憶力？您是如何做到的？

我這個年紀(jì)不能攝入過高熱量。我每天早飯是水果沙拉，一個煎蛋，一塊土司。午餐是水果沙拉和奶酪，晚餐是奶酪、兩片面包和一杯紅酒。

我一直說自己幸運，我現(xiàn)在的生活工作跟以前一樣，每天去辦公室。保持鍛煉非常重要，比如出差期間，我會到游泳池游三四百米，然后到健身房踩會單車。為不讓鍛煉太枯燥，讓自己對鍛煉保持興趣，我還買了一塊蘋果手表。就像從前一樣，每天完成6000步，蘋果手表的應(yīng)用程序就會給我發(fā)獎?wù)?，讓我很有成就感?/p>

概括起來就是，注意飲食，保持運動，注意鍛煉。此外，健康長壽有基因關(guān)系，還要靠運氣，要有好的生活習(xí)慣，要有好的醫(yī)生。

120年前，德國人平均壽命只有55歲。我在狼堡有個辦公室，有時一些原來的同事來看我，我問他們退休后做什么？有人說，陪父親去旅行。退休后還能和父輩在一起是很幸福的事。

我們祝2019年更加美好。