撰文 / 劉姍姍

編輯 / 張 南

設(shè)計 / 趙昊然

小鵬汽車成了繼蔚來、理想之后的中國第三個成功赴美上市的新造車品牌。

小鵬汽車北京時間8月27日晚上9時半正式在紐交所上市

北京時間8月27日晚上9時半，小鵬汽車在美國紐約證券交易所上市，每股定價為15美元。按照發(fā)行價計算，市值達到108億美元。當(dāng)天，包括理想汽車、蔚來汽車在內(nèi)的中概股在納斯達克各有下跌，但特斯拉依然上漲。當(dāng)日，小鵬汽車股價一度達到25美元，報收21.22美元，較發(fā)行價大漲41.47%，市值達149億美元。

知名財經(jīng)人士但斌透露，不久前，理想汽車創(chuàng)始人、董事長兼CEO李想曾表示，明年的目標(biāo)是“三家加起來超過特斯拉”。蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長兼CEO李斌回應(yīng)：“繼續(xù)加電！”小鵬汽車董事長、CEO何小鵬回應(yīng)：“李斌、李想，一起加電，做更好的產(chǎn)品并走向全球。”

此前，何小鵬曾在第十二屆中國汽車藍皮書論壇上公開表示，“在過去的時間，中國更多的思考邏輯還是踩在中國、看在中國、立足在中國。從趨勢來看，世界會越來越平，一定要能夠全球化。我們將來一定能做成全球化，這樣才能在變革里抓住機會?！?/p>

對于當(dāng)下的汽車市場環(huán)境，何小鵬坦言，“三年的時間，汽車市場就會產(chǎn)生非常大的裂變?！倍@或許也可以從一個方面解釋小鵬汽車急于赴美上市的舉措，先站穩(wěn)再賽跑。

隨著特斯拉市值超過豐田，造車新勢力似乎正在以光速趕超傳統(tǒng)造車企業(yè)。但李斌對新造車勢力趕超傳統(tǒng)車企并未過于看好。

“新造車勢力可能市值、品牌影響力能和傳統(tǒng)企業(yè)PK，這代表大家對將來有美好的愿景。但從市場份額角度來講，還有很長的路要走。哪怕特斯拉市值已經(jīng)超過了豐田，但它的量只是豐田的4%?！彼硎?，想做到從4%到100%，時間會是漫長的。

而從相反角度來看，傳統(tǒng)車企同樣對當(dāng)下汽車行業(yè)的整個氣候充滿焦慮。

在長城汽車30歲生日這天，長城汽車董事長魏建軍發(fā)出了生死自問，直言擔(dān)心長城汽車能否挺過明年，并要以破釜沉舟之勢自驅(qū)變革。

生死自問背后隱藏的是傳統(tǒng)車企對當(dāng)下汽車行業(yè)環(huán)境的一種擔(dān)憂和變革的決心。他認(rèn)為，傳統(tǒng)車企挑戰(zhàn)最大的就是體制、機制、文化的變革?！皬膫鹘y(tǒng)車到新汽車過渡還是有一段時間?！?/p>

同為傳統(tǒng)車企掌舵者的東風(fēng)汽車集團董事長、黨委書記竺延風(fēng)認(rèn)為，“現(xiàn)在的汽車行業(yè)就像是在‘紅?！泻叫?，只要不動就會淹死。”

在他看來，中國汽車市場是全球最開放的市場，也是最豐富的資本市場，汽車行業(yè)有極大的吸引力，也充滿著競爭。

何小鵬也直言，不排除未來還會有新的技術(shù)新的品牌的汽車企業(yè)進入到賽道里，大家一起同臺競技。

放眼整個汽車市場，盡管當(dāng)下汽車廠家是百花齊放、百家爭鳴，但各家的生命力到底能有多久呢？

未來汽車行業(yè)的賽道是新老同臺競技，誰能勝出？未來汽車該如何定義？新老車企怎樣在“紅?！敝袚肀А罢妗ぷ兏铩?，打造“新·汽車”？

在8月11日的第十二屆中國汽車藍皮書論壇上，何小鵬、李斌、長城汽車董事長魏建軍以及華為智能汽車解決方案BU總裁王軍同臺而坐，在汽車商業(yè)評論總編輯賈可的主持下，就“擁抱未來真變革打造新汽車”主題，展開了一場“新”“老”勢力的觀點交鋒。

以下為圓桌論壇現(xiàn)場錄音整理，部分有刪節(jié)。

老汽車向新汽車過渡需要多久

賈可：各位好，今天的主題是“擁抱未來真變革，打造新汽車”，我們就這個話題展開深入討論。整個中國汽車市場，要如何進行真正的變革來擁抱新汽車？大家都想變革，但很多時候，都是葉公好龍，真正的變革很難。

討論之前，我先問一個問題，現(xiàn)在中國汽車市場老汽車的生命力到底還有多久？這是一個很大的問題，如果老汽車生命力還非常厲害，新汽車還有機會嗎？

先問傳統(tǒng)汽車的代表人物魏建軍魏總，當(dāng)然他也是面向新汽車的革新人物。

魏建軍：我們也一直在討論，新能源汽車是不是會像手機一樣發(fā)展得這么快。從功能機到智能機，變革周期非常短，汽車是不是也會這樣？從現(xiàn)在看，不能籠統(tǒng)地說，應(yīng)該是某個汽車品類更適合于新能源汽車，比如商用車，或者長城的皮卡，它們變成純電或是插電也許更經(jīng)濟。

我個人認(rèn)為乘用車電動化是一個必然趨勢。當(dāng)然，由于成本，加上智能化導(dǎo)致的成本加增，應(yīng)該說發(fā)展的速度不會像想象中那么快，我個人是這么看的。

商用車現(xiàn)在國家提出來要清潔化。長城汽車也算是傳統(tǒng)汽車的新兵，我們造車的歷史還是比較短。我們也在新四化這個大潮下，在努力變革。剛才您在上邊講的三個關(guān)鍵詞，我認(rèn)為作為我們這種傳統(tǒng)車企，特斯拉、蔚來、小鵬作為新勢力也給我們帶了好頭，我們也向特斯拉學(xué)習(xí)，向新勢力學(xué)習(xí)。

總結(jié)起來說，就是趨勢是不可逆的，所以我們要迅速轉(zhuǎn)變。我們已經(jīng)用兩年多、三年的時間在迅速變革。談到電池技術(shù)、智能技術(shù)、電機技術(shù)、互聯(lián)技術(shù)，我認(rèn)為這個都不是最重要的挑戰(zhàn)，最重要的挑戰(zhàn)是管理機制的變革。

現(xiàn)在傳統(tǒng)車企還是有固化的思維，目標(biāo)仍停留在造一輛質(zhì)量高、精致、舒適的汽車，未來的汽車由于智能化快速發(fā)展，會給消費者帶來更多體驗。所以我想傳統(tǒng)車企挑戰(zhàn)最大的就是體制、機制、文化的變革。總的來看，從傳統(tǒng)車到新汽車過渡還是有一段時間。

賈可：謝謝魏總，這個答案果然不出我所料?，F(xiàn)在問李斌，蔚來汽車經(jīng)歷了生死考驗，大家都認(rèn)為終于挺過來了，這一挺過來是不是會爆發(fā)？新汽車替換傳統(tǒng)汽車是不是像魏總講的，它可能還是要經(jīng)歷漫長的時間，有沒有臨界點，會不會像諾基亞被蘋果取代一樣？

李斌：賈可老師在制造矛盾。其實你問的是新芽會不會取代樹林的問題。創(chuàng)新的問題，包括特斯拉、蔚來和小鵬在內(nèi)，我們占整個汽車行業(yè)的銷量幾乎能忽略不計。大家為什么會喜歡問這個問題？我們稍微分析一下。

第一個從產(chǎn)品形態(tài)的角度。智能電動汽車取代現(xiàn)在我們看到的這個傳統(tǒng)車，我認(rèn)為這個會比大家想象得快。為什么這么講？如果你認(rèn)為智能化，比如以自動駕駛為核心的智能化，它一定會發(fā)生的話，你就知道電動化是最適合它的動力形式，所以我一直在提一個詞叫“智能電動汽車”。

我認(rèn)為這個就跟20年前說的電話一樣，大家想到的是家里那個有繩座機。后來一說電話，說的是手機。在今天說電話我們說是智能手機。我要你電話號碼肯定不會把家里跟寬帶綁在一起的電話號碼給我。

汽車行業(yè)也是在這樣的變革中。我認(rèn)為十年左右的時間，到那個時候再去說汽車，那一定是智能電動汽車，而且我相信它一定是純電的，因為它們之間的匹配非常高，將來的汽車可能也一樣。

產(chǎn)品的終極形態(tài)，我個人認(rèn)為三到五年就會確定下來，大家就去按這個模板做自己的車了，這是第一個層面。從產(chǎn)品層面，智能電動汽車的普及和速度會比大家想象的要快很多。兩三代產(chǎn)品就過來了，這是我的一個看法。

第二個，大家可能會把產(chǎn)品的變革和企業(yè)的迭代搞混了。我認(rèn)為在企業(yè)這個層面，當(dāng)然會有很多像我們這樣的創(chuàng)新公司生存下來，我們生存下來非常不容易，但汽車行業(yè)確實有它的基本規(guī)律，比如說它的開發(fā)周期、銷售網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)的擴展，這個速度是非常慢的，它不像手機更不像互聯(lián)網(wǎng)。

互聯(lián)網(wǎng)的話，確實第二名、第三名活得就很難，但汽車行業(yè)的產(chǎn)品研發(fā)周期很長，銷售網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)、供應(yīng)鏈擴展，整個時間很長。這個帶來了什么？比如說現(xiàn)在就算全世界都想買Model 3，它也產(chǎn)不出來，等它能產(chǎn)出來了，汽車也過時了。所以，這決定了它不會像手機那樣一年可以迭代一次，現(xiàn)在的中國手機行業(yè)做到一年迭代兩次。

所以我認(rèn)為從企業(yè)的角度來講，更替迭代，哪怕特斯拉市值已經(jīng)超過了豐田，但它的量只是豐田的4%。所以我覺得從這4%來看，每年漲50%想達到100%，這個時間也還是挺長的。

車還有細(xì)分市場的變化，一個品牌不可能從5萬元的車到500萬車型都賣，這是不可能的。汽車行業(yè)不是贏者通吃的生意。這個事情給了像我們這樣創(chuàng)新公司創(chuàng)業(yè)的機會，也給了傳統(tǒng)汽車公司轉(zhuǎn)型的機會，所以我認(rèn)為從一個企業(yè)層面來講，新造車勢力它可能市值、品牌影響力這些東西跟傳統(tǒng)公司能PK，這代表大家對將來美好的愿景，但是從一個市場份額這個角度來講，還有很長的路要走。

所以我認(rèn)為現(xiàn)有的汽車公司只要認(rèn)識到這個轉(zhuǎn)型的必要性，總體上來說傳統(tǒng)的汽車公司和創(chuàng)新的公司都會有自己發(fā)展的空間。

十年以后去看，每一個細(xì)分市場集中度會增加。中國那么多車是正常的，但不會有那么多新公司。所以，每個細(xì)分市場的集中度增加，但是它也不是贏者通吃。在手機行業(yè)也有三星這樣的公司，現(xiàn)在還是全球第一，它成功地從功能手機時代過度到智能手機時代。這是我的看法。

賈可：李斌說未來十年時間是一個比較恰當(dāng)?shù)臅r間。小鵬，你覺得時間是不是差不多？

何小鵬：剛剛魏總和李斌講的從總體來看我很認(rèn)同，就是兩個詞，質(zhì)量跟數(shù)量的思考邏輯。今天我覺得無論是誰，包括特斯拉，我覺得核心是投資人、趨勢者、科技者他們會看重這個市場，雖然它的數(shù)量并不大，但是它的影響力對于其他趨勢的判斷這個影響很大，這叫做質(zhì)量。

質(zhì)量轉(zhuǎn)變成數(shù)量，數(shù)量代表規(guī)模，代表真正的價值，我覺得這個速度會比手機要慢很多。手機我感覺大概要花五到六代，車要十年甚至十幾年的時間才會有數(shù)量的變化?，F(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)在于，質(zhì)量在什么時候開始產(chǎn)生裂變、涅槃，這是很大的風(fēng)險。從我角度來看，大概再過三年左右就會產(chǎn)生非?？焖俚姆至?。

因為我以前一直創(chuàng)業(yè)，諾基亞是我的股東。我很清楚地看到，諾基亞從全球最好的品牌、最好的品質(zhì)、最好口碑的廠商快速下滑，最后導(dǎo)致企業(yè)產(chǎn)生巨大的挑戰(zhàn)。

所以，就像賈老師講，一個是基因，另一個是勇氣。如果你的基因在那個時候沒有真正地變成以智能化、以軟件改變汽車、以電動改變交通出行工具這樣的基因，你讓它再改變的難度很高。

第二個是勇氣。勇氣是當(dāng)你過去的成就越大，包袱就越多；你過去的規(guī)模越大，轉(zhuǎn)化難度就越大。這時你需要創(chuàng)始人和所有人全部投入，以最大的勇氣，這時就很痛苦。勇氣跟一個企業(yè)的節(jié)奏很難把握。

我們都是創(chuàng)始人。創(chuàng)始人去改變一家公司的基因一樣非常困難。所以我覺得雙方都有機會，沒有說誰早就好或者誰晚就好，我覺得這個機會是一個動態(tài)平衡的過程，就像三星作為傳統(tǒng)企業(yè)，同樣做得很好，而華為也同樣沖出來做到全球前幾名，這都是有機會的。

賈可：實際上小鵬更激進一點，三年的賽道會緊急變化。站在第三方立場，華為最公正。在這過程中，華為既可以做新汽車，傳統(tǒng)汽車也可以做，王軍總，您覺得這個裂變的時間段，到底有多久？

王軍：一上臺發(fā)現(xiàn)我是保守勢力，為什么？魏董事長穿得比較休閑，我穿得反倒比較傳統(tǒng)。其實我們前幾年就在說四化。第一個化是智能化，后面才是網(wǎng)聯(lián)化、電動化、共享化。我認(rèn)為沒有什么傳統(tǒng)勢力和新勢力，因為我們造車最終的目標(biāo)，不管是用燃油車，還是電動汽車，或是增程式，哪怕用手拉也行，智能化最終是給用戶帶來最佳體驗的。

所有的勢力，不管是什么勢力，都是瞄準(zhǔn)著智能化，我相信這個方向大家都是有共識的，但是這個過程有些會快一點，有些會慢一點。我認(rèn)為前進的路上有兩點非常重要：

第一點，技術(shù)的可獲取度。對大家來說基本是一致的?，F(xiàn)在世界雖然看起來封閉，但其實更開放，因為有互聯(lián)網(wǎng)的存在。不像二十多年前，我們技術(shù)獲取的難度是非常大的，我們要有很多特殊的渠道才能獲取某些特殊的技術(shù)，但現(xiàn)在不存在這個問題。

第二點，人才的獲取。這和剛才魏總說的企業(yè)的機制、企業(yè)出發(fā)點、文化是相關(guān)的，可能在人才的獲取上會存在一定的差異。也許正因為這個差異會導(dǎo)致有些企業(yè)快一點，有些慢一點。

網(wǎng)聯(lián)化的重要性不言而喻。網(wǎng)聯(lián)的能力決定了智能的能力。以前的車很少聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在車都聯(lián)網(wǎng)了，網(wǎng)聯(lián)之后車才有可能實現(xiàn)本地深度學(xué)習(xí)，才有可能及時把本地數(shù)據(jù)傳到云端，讓云端實時的實現(xiàn)深度學(xué)習(xí)，才能夠讓你的車更智能。

新勢力老勢力，最終還得是一個賽道

賈可：王軍總的意思，實際上智能化涵蓋了網(wǎng)聯(lián)化。如果這個車都不網(wǎng)聯(lián)化，智能化無從談起。

接下來，我先問魏總，前一陣?yán)硐肷鲜?，股價漲勢很好，小鵬也很快要上市。這次新勢力給大家?guī)硌矍耙涣恋母杏X。前幾天李想也在講，大家也在那議論，說特斯拉續(xù)航能力不如我們強，續(xù)航里程沒有理想長，但它賣得好，這到底是為什么？魏總，你怎么看？

魏建軍：特斯拉賣得好，我覺得重要的還是智能化的原因，再有一個是品牌價值的原因，不是它這個車Model 3的品牌，是創(chuàng)始人的品牌，所以現(xiàn)在我個人認(rèn)為它成了一個技術(shù)時尚型消費，是一個時尚消費。

現(xiàn)在不開個特斯拉，不體驗智能，都覺得有點土，所以說現(xiàn)在并不是它的車做得有多好。時尚消費、潮流消費，這是我對它的一個認(rèn)知。當(dāng)然，特斯拉Model 3由于它是轎車好像續(xù)航里程比較真實一點，因為我們這個SUV可能因為風(fēng)阻、重量的原因，里程會差一些。

我基本上是這樣的認(rèn)知，但是不知道下一代特斯拉是什么樣，可能智能化的程度會更高。動力方面，我和幾位新勢力代表有不同的看法，只能說電動車比較適合智能化，由于更加智能帶來的功耗比較大，未來真正對社會產(chǎn)生生產(chǎn)價值、創(chuàng)造價值的，比如商用車智能化的需求會更加強烈，因為那個還是發(fā)動機。

所以說將來華為要是能把更高算力的芯片做出極低的功耗，我們裝在自行車上也可以。現(xiàn)在說白了就是功耗的問題比較大。

我同意王軍總的講法，車的智能化跟手機一樣，現(xiàn)在手機的算力很大，實際上也是浪費，都可以更加節(jié)能，功耗更小，所有的車也都可以智能化。

賈可：我再追問一下，魏總。剛才第一個問題時，你說很重要的是組織變革。我注意到長城這一兩年來特別今年動作很多，一方面是營銷方面，另外一方面是組織變革方面。你覺得你現(xiàn)在的組織變革，在應(yīng)對競爭，主要是來面對未來新汽車帶來的這種挑戰(zhàn)，還是迎接像豐田、大眾這些公司的挑戰(zhàn)呢？這是兩個賽道。你這種變革主要為了哪個賽道進行的？

魏建軍：實際上，我們認(rèn)為這就是一個賽道。將來新勢力不可能永遠(yuǎn)叫新勢力，它也會變，老的勢力也會智能化，最終還得是一個賽道。

我們以前那個功能性產(chǎn)品設(shè)計，沒什么智能可言。實際上智能化，像我們自動駕駛也干了十年時間，但在我們傳統(tǒng)思維里，它不像互聯(lián)網(wǎng)思維那樣給你帶來很多的創(chuàng)新，用它底層的這些算法，還是數(shù)據(jù)或者感知，我們沒有那么好的發(fā)散性思維。

所以，長城現(xiàn)在智能化組織和我們的傳統(tǒng)組織確實有非常大的不同。我們都把它變得公司化。因為這兩撥人確實有沖突，但是做智能互聯(lián)的這撥人和做自動駕駛智能的人思維也有沖突，所以都不在一個組，我們叫兩智融合，實際是兩個智能在融合。

我們設(shè)定了專門的組織，而且和我們傳統(tǒng)組織工作地點不在一起。所謂工作、文化都不同，把這個組織都重新劃分了，這是一個組織創(chuàng)新。

再一個我們現(xiàn)在做了兩個打通、一個融合，我們每一款車作為一個平臺。簡單講每一款車每一個品牌就是一個創(chuàng)業(yè)公司，是集成團隊，直接面對用戶，就像李斌他們一樣。

我們會打造像小鵬、李斌這樣的組織，大概有30-40個，后臺是用能力來支持，包括平臺、智能化、動力也好，讓這個組織直接面向市場，就是一個創(chuàng)業(yè)公司的概念。所以，我們組織的形態(tài)都像互聯(lián)網(wǎng)公司的形態(tài)，基本一樣。

賈可：魏總還是比較樂觀，我可能沒有這么樂觀。我問一下李斌，魏總說，劃分各種業(yè)務(wù)單元，獨立面對市場，一個創(chuàng)業(yè)公司。

我們知道今天你跟小鵬在現(xiàn)場還是蠻有代表性，中國造車新勢力這么幾年，從剛開始非常熱鬧，也是不停的有人唱衰，一味沒有原則的唱衰是沒有道理的，同時你們也意識到，創(chuàng)業(yè)沒那么容易，魏總相當(dāng)于是爬出來了，在戰(zhàn)火硝煙中鍛煉出來了。

但你手下的人能不能以創(chuàng)業(yè)心態(tài)來干？包括很多造車新勢力，很多是職業(yè)經(jīng)理人出來。我估計像李斌還有小鵬從來沒有在哪個單位上過班，有沒有上過班？

何小鵬：上過。

賈可：也就是說創(chuàng)業(yè)公司的這種與生俱來的氣質(zhì)很重要，說到傳統(tǒng)企業(yè)組織的變革，你評點一下魏總剛才說的他們的變革，您是怎么認(rèn)識的？

李斌：管理沒有定式，創(chuàng)業(yè)也沒有定式。我也在關(guān)注魏總他們的創(chuàng)新，包括組織架構(gòu)的變革，我認(rèn)為這樣的一些變革不管怎么樣是值得試的。至于到底能取得什么樣的成績，這個肯定只能讓時間去回答。

但是不管怎么樣，不試、不去創(chuàng)新、不動這個肯定是坐以待斃。包括東風(fēng)發(fā)布嵐圖，其實我也為東風(fēng)高興，至少我們試了，因為不試就沒有創(chuàng)新的機會。包括對我們這樣的創(chuàng)新公司也得給我們犯錯的機會，你得給我一個嘗試的機會。

不管怎么樣，我還是鼓勵大家多去試一些創(chuàng)新的方法，變革的道路，但這個過程本身肯定是非常、非常困難的，就像小鵬講，像我們這樣的公司，我們都已經(jīng)知道內(nèi)部有很多地方需要變化。從去年到現(xiàn)在我們也經(jīng)歷了很多的調(diào)整和變化。我覺得對一個公司來講變革和創(chuàng)新是永恒的，不動肯定是不行的。

賈可：王軍總，實際上華為是典型的，你們既是職業(yè)經(jīng)理人，同時也是創(chuàng)業(yè)者，包括你帶領(lǐng)的汽車團隊也是創(chuàng)業(yè)者，你的心態(tài)最能現(xiàn)身說法。

王軍：我們這塊業(yè)務(wù)是去年成立的。公司當(dāng)時給我們提了個要求，說我們是創(chuàng)業(yè)團隊，但不是富二代創(chuàng)業(yè)團隊。最近我們和一個車企對SOP前的特性列表，后來發(fā)現(xiàn)大家的理念相差非常大，車企要求在SOP之前，每個特性要實現(xiàn)，要有個驗收標(biāo)準(zhǔn)。

我說先給一個版本計劃，SOP之后6個月還能繼續(xù)升級，有些放到6個月之后再給你升級。他說那不行，交到用戶那邊就不能升級了。我說行業(yè)天天在講迭代更新，為什么不可以升級？他說到時升級SOP那個時間點我們沒法驗收了。

做無線通信時，不可能一個版本實現(xiàn)，一年要迭代一個版本，甚至一個月要迭代一個版本。最終用戶，比如我們每個人都是手機用戶，手機如果持續(xù)高速提升、特性增強，我們也不會太反感。所以在這個地方是有差異的，但不是誰對誰錯，每個行業(yè)都不同。

另外，從自動駕駛設(shè)計的角度，我發(fā)現(xiàn)大家想法不同。我們和車企對標(biāo)的時候，車企一定是要一個一個功能的對，比如，設(shè)計緊急停車的功能。但是我們的軟件不是這么寫的，我們的軟件是基于場景，比如從A點到B點，這個中間經(jīng)過了城市道路、鄉(xiāng)村道路、高速公路，軟件的場景中間產(chǎn)生了紅綠燈右轉(zhuǎn)、左轉(zhuǎn)，是按場景來的。這個可能會跟軟件的架構(gòu)有關(guān)系。

因為華為公司軟件寫得比較多，我們一直以來得出的結(jié)論是：組織架構(gòu)一定決定了軟件架構(gòu)。所以說組織架構(gòu)是怎么設(shè)計的，你的軟件就一定寫成那樣，所以說組織架構(gòu)要按照軟件架構(gòu)來設(shè)計，而不是軟件架構(gòu)按照組織架構(gòu)來設(shè)計的。

賈可：王總剛才說了一個很好的新汽車的問題，就是軟件架構(gòu)和組織架構(gòu)的問題。像小鵬、李斌這樣的造車新勢力，他們的組織架構(gòu)更適合軟件架構(gòu)。像魏總正在積極進行的改革，剛才第一個問題是說未來多少年咱們都在新汽車的賽道上，魏總說這個還是有一個漫長的時間，我覺得方向沒有錯。

魏建軍：我講的不是漫長，

是說不會像手機這么快。我認(rèn)為智能汽車在市場售賣車的智能程度不一樣，但是智能一定是一個絕對的趨勢，發(fā)展的速度會非常之快，所以我們才那么大力的將組織變革、投資、包括文化進行變革。

賈可：但是諾基亞那個時候，它的功能機也智能，比如也能發(fā)短信。

魏建軍：今后車的場景會有很多，比方電動車就有優(yōu)勢，電動車可以不啟動的情況下開空調(diào)。將來要說大的話題，電動車和未來的氫能源實際上我們現(xiàn)在看到的車本身，實際上背后是一個能源革命的概念，將來電動車是V2G還是其他技術(shù)，有很多場景都會出現(xiàn)。

所以我認(rèn)為這是動力方面，也需要智能，因為充電要有序充電，有序放電。我認(rèn)為這個速度不如手機快，但是汽車這個行業(yè)變化會非?？?。

誰是幸存者

賈可：假定我們到那個時候轉(zhuǎn)變很快，大家步調(diào)一致都在一個賽道上。這個時候，小鵬，你覺得你們是幸存者嗎？或者講傳統(tǒng)行業(yè)有哪些是幸存者？中國造車新勢力當(dāng)中誰是幸存者？

何小鵬：賈可給我挖了一個坑。我覺得只能看這個趨勢。趨勢上首先我認(rèn)為會相對集中，有點像手機廠商從原來的，特別是在2011年左右深圳有很多的山寨機，全球的手機品牌也很多，我相信在未來的十到二十年里面會有一個相對集中的過程，我覺得這是第一個是很大的趨勢。

第二個，如果我來判斷趨勢，會出現(xiàn)一些全新的甚至今天還沒有出車的品牌。他們注重科技，又有全球視野，我覺得這個變局里面是有機會的，包括華為在做整個車的平臺情況下，如何幫助其他企業(yè)快速地進入這個賽道。

第三個，剛剛我們講到企業(yè)基因、企業(yè)管理，在這個里面最難的，是不管新成立十年以內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司還是成立了大概有十五年到二十年的創(chuàng)業(yè)公司，在這個領(lǐng)域里面誰能夠把自己的基因調(diào)整得足夠快，誰能夠把自己的行動調(diào)整足夠快，我都覺得有價值有機會。

但是中國有一個挑戰(zhàn)，中國在過去的時間里面更多的思考邏輯還是踩在中國、看在中國、立足在中國，我覺得從趨勢來看。因為世界會越來越平，一定要能夠全球化。我們將來一定能做成全球化，這樣才能在變革里抓住機會。

我一直在說中國也許在五到十五年里可能還會有很多汽車企業(yè)，但是龍頭會集中，最主要龍頭會集中在五六家的規(guī)模，這個變局也是我們在座所有人都要努力的目標(biāo)。

賈可：我記得我剛進入汽車行業(yè)，大概在二十年前，當(dāng)時就說全球汽車工業(yè)可能就幾家非常集中，但是后來發(fā)現(xiàn)，二十年之后發(fā)現(xiàn)怎么那么多呢？所以現(xiàn)在我覺得有時不能輕易下判斷。

李斌，我就不問造車新勢力誰是幸存者，我想問的是你覺得現(xiàn)在很多傳統(tǒng)車企，就指全球范圍內(nèi)你覺得誰是幸存者？你看哪些真正是變革者？現(xiàn)在誰都在說變革，誰都不否認(rèn)，誰都說要擁抱，有可能很多是假擁抱，你來判斷一下。

李斌：這個全世界的汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)過一百多年，它的集中度在不同形式上已經(jīng)比較集中了，所以我們看汽車行業(yè)還是要看不同的細(xì)分，不同的檔次。比如超豪華車、豪華車、大眾車型，不能離開這個去講，離開這個去講的話，就講不清了。

賈可：超豪華車就不考慮了。

李斌：比如法拉利市值400億美金，一年只賣8000輛，誰能把它干掉？短期內(nèi)看不到誰能把它干掉。賣這么貴，也有人買。所以我認(rèn)為，我們說主流高端市場和一般大眾車的市場，從全球來看的話，主流高端市場會縮減到5家以內(nèi)，這是我的一個看法。

賈可：包括中國嗎？

李斌：包括中國在內(nèi)。這里肯定會有些新汽車公司，比如蘋果會進來，蘋果造車已經(jīng)不是什么秘密。有媒體報道它有可能會在2023-2025年發(fā)布它的量產(chǎn)車，它錢多，每年花上百億在研發(fā)上。

傳統(tǒng)主流高端市場的這些品牌，我相信有一些變革很難，我就不具體點評了。因為蔚來自己定位在主流高端市場，特斯拉毫無疑問在這個里面。所以這么去看的話，如果蔚來能活著，把蘋果、特斯拉預(yù)定在里面，能幸存下來的并不多。

再往大眾細(xì)分市場看，大眾，豐田變革決心很強，他們的供應(yīng)鏈、制造服務(wù)體系的優(yōu)勢非常強，畢竟總體上在千萬級規(guī)模。特別是大眾，我非常欽佩大眾變革的決心，雖然有些挑戰(zhàn)，但是變革決心非常大。

所以從全球來看，毫無疑問再過十年，我覺得他們都有非常強大的競爭力。別的大家都在往前搞，相對來說的話，美國的公司不能小看，包括美國公司的轉(zhuǎn)變也挺快的，他們在自動駕駛很多方面的投入也是非常堅決的。

我覺得歐洲，沒有到那么高的品牌難度很大，它現(xiàn)在遠(yuǎn)憂和近慮得同時解決，這個很麻煩，我就不具體評價哪一家，比較得罪人的事不要讓我來干了。

中國的企業(yè)，我認(rèn)為有巨大的機會。很重要的原因是創(chuàng)始人都年富力強，像魏總、書?？偂鞲？?，還有央企、地方國企的老大，都是非常有進取心的，依賴中國單一的最大市場，我認(rèn)為中國的公司在這個大眾市場里面會是勝出者。

小鵬他們是上下都打，可攻可守，既踩著大眾市場又往上攻，它創(chuàng)造了一個新的市場出來。這個新的市場很有意思，以前是不太存在這么一個市場。

以前是高端市場往下，大眾市場往上，在人民幣售價20萬-30萬元區(qū)間，從品牌主力定位角度來講車是不多的，因為電車成本在那，反而創(chuàng)造了優(yōu)勢。我覺得在這個細(xì)分市場里也會有一些機會，肯定屬于何小鵬的機會。這是我的看法，都沒得罪，但是話也說了。

賈可：小鵬也在問我，國內(nèi)民營造車企業(yè)哪幾家能幸存？這個問題也是很艱難回答。實際上我覺得這個問題現(xiàn)在都沒答案，我先繞過王總，小鵬有話要說嗎？上下通吃很難，是不可能的，這是個坑。

何小鵬：中國跟美國在軟件、互聯(lián)網(wǎng)運營上比較強，所以軟件定義汽車變革，中美突出的可能性比歐洲、日韓要高一些，但也事無絕對，這個是從分類角度的補充。

要軟硬結(jié)合才能真正定義汽車

智能車未來會不會被卡脖子
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《汽車商業(yè)評論》雜志