最近一個(gè)時(shí)期,業(yè)界對(duì)新汽車的熱度不僅沒減,反而隨著爭(zhēng)議的增多,更加火熱起來。很多人都在講新汽車可能存在這樣那樣的不足,存在交付障礙,存在終端銷售難題等,更有人說,未來新汽車可能只有個(gè)位數(shù)能存活下來。新汽車的真實(shí)情況究竟怎樣?他們的創(chuàng)始人或運(yùn)營(yíng)者為什么會(huì)闖入這片天地?他們面臨什么樣的壓力?他們究竟如何看待自己的這次冒險(xiǎn)?
愛馳汽車聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁付強(qiáng)(左) 寰球汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO、汽車商報(bào)總編輯吳迎秋(右)
前不久,寰球汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO、汽車商報(bào)總編輯吳迎秋與愛馳汽車聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁付強(qiáng)進(jìn)行了一場(chǎng)精彩對(duì)話。在他們的交流中,我們不僅感受到一個(gè)傳統(tǒng)汽車人干新汽車所特有的成熟與老到,更看到他們干新汽車所必須的創(chuàng)新和活躍。新汽車在他們的對(duì)話中,更加清晰,更加立體,更加可信。
吳迎秋:付總,你好。咱們是老朋友了,沒想到老朋友去做了新汽車。新汽車現(xiàn)在是個(gè)很熱門的話題,但是在熱了一段時(shí)間以后,出現(xiàn)了各種各樣的議論,說新汽車有這樣那樣的不足。我覺得出現(xiàn)這種議論是很正常的現(xiàn)象。新汽車是一種新的現(xiàn)象,是特定時(shí)代必須要出現(xiàn)的東西。相信你也一定聽到了不少這類議論。我首先想問的是,你是傳統(tǒng)汽車人,突然搞新汽車,一定看到了什么機(jī)會(huì)。你怎么想起來要搞愛馳汽車的?要知道,你原來搞傳統(tǒng)汽車搞得很好,要名有名,要利有利,要隊(duì)伍有隊(duì)伍。一句話,為什么放著輕松的活不干,非要自討苦吃,蹚這“渾水”?
付強(qiáng):這個(gè)還得從對(duì)新汽車的認(rèn)識(shí)開始講,汽車130年前作為一個(gè)品類誕生到現(xiàn)在,其實(shí)在每一個(gè)歷史階段,都有新汽車在誕生。
我們回顧一下,每一輪有聚集效應(yīng)的新參與者的出現(xiàn),背后肯定都有原因。比如汽車誕生之后的19世紀(jì),歐洲大面積出現(xiàn)新的公司和新的品牌,當(dāng)時(shí)公眾對(duì)這個(gè)品類出現(xiàn)了巨大需求。后來,以福特為代表的美國(guó)汽車崛起,這要?dú)w功于流水線生產(chǎn);再后來,以豐田為代表的日本汽車勢(shì)力崛起,背后跟經(jīng)營(yíng)方式、提高效率有關(guān)系;那之后韓國(guó)汽車業(yè)的崛起,再到改革開放后期,在后合資合作年代中國(guó)自主品牌的崛起,這個(gè)時(shí)期是由于中國(guó)市場(chǎng)的需求拉動(dòng),跟早期歐洲市場(chǎng)的興起很相似。
這一輪,我們看到主要的背景,還是大家普遍在談?wù)摰摹八幕?,也就是電?dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、分享共享化。這樣的背景給新一輪汽車參與者帶來了機(jī)會(huì)。直接反映出來的,就是汽車的結(jié)構(gòu)比以往要簡(jiǎn)單了。首先,由于互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn),汽車已經(jīng)從單純的交通工具變成整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的結(jié)點(diǎn),分享共享又使得人們的用車方式發(fā)生了變化。這對(duì)車本身的要求也產(chǎn)生了一些影響,最主要的我認(rèn)為還是智能化,這一輪根本性的影響來自于智能化,人工智能的出現(xiàn)為汽車帶來一些原來大家在這個(gè)品類上完全看不到的屬性。
吳迎秋:所以你認(rèn)為汽車“四化”,尤其是智能化,給你提供了這樣的機(jī)會(huì)?
付強(qiáng):對(duì)。
吳迎秋:我想追問一句,因?yàn)槟闶莻鹘y(tǒng)汽車出來的,本來可以在傳統(tǒng)汽車上推動(dòng)“四化”,為什么非要出來做一個(gè)自己需要擔(dān)這么多責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)的新汽車企業(yè)呢?
付強(qiáng):是的,“四化”在傳統(tǒng)汽車行業(yè)也能做。事實(shí)證明,大家都看清了“四化”這個(gè)趨勢(shì),而且都在朝著這個(gè)方向進(jìn)行轉(zhuǎn)變,但是可能轉(zhuǎn)變的驅(qū)動(dòng)力和基礎(chǔ)不一樣。比如像電動(dòng)化這件事相對(duì)比較容易,只要投入就能夠做得到。在某些方面,原有的汽車行業(yè)參與者可能會(huì)更具優(yōu)勢(shì),但在電動(dòng)化這個(gè)問題上,怎么去看待原來的存量資產(chǎn)和存量知識(shí),可能新參與者和原有參與者之間會(huì)有些不同。但我認(rèn)為這不是一個(gè)根本性的問題。
第二個(gè)問題是智能化,我們講的智能化不僅僅是自動(dòng)駕駛,智能化對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的影響是全價(jià)值鏈的,從研發(fā)到制造到產(chǎn)品本身,再到后市場(chǎng)營(yíng)銷,這是一個(gè)全方位的影響。原來的汽車產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)歉盍训?,從研發(fā)到制造可能是一家,到了產(chǎn)品、后市場(chǎng)往上游溯源可能不是一家,要系統(tǒng)地解決這些問題,從目前我們的行業(yè)分工來看,有一定難度。
吳迎秋:那你認(rèn)為新舊參與者之間有什么差別?
付強(qiáng):新和舊之間有一些本質(zhì)差別,不是現(xiàn)有的參與者做不到,只是調(diào)整起來肯定需要時(shí)間,可能這個(gè)調(diào)整的窗口期就是新參與者的機(jī)會(huì)。比如在上一輪自主品牌崛起的時(shí)候,如果當(dāng)時(shí)合資企業(yè)反應(yīng)快、他們做的動(dòng)作對(duì),其實(shí)很可能就沒有自主品牌的機(jī)會(huì),恰恰在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上,他們做得不好,他們沒有正確的認(rèn)識(shí)。這個(gè)需要倒逼,可能新的參與者所起的就是這樣一個(gè)作用,而新的參與者和原有的參與者,在這個(gè)認(rèn)識(shí)上是趨同的,終究會(huì)走到一起來。
吳迎秋:你剛才講的,特別在智能化問題上,傳統(tǒng)車企也能意識(shí)到需要變革,而且也能變,但是他們速度太慢了,效率太低了。
付強(qiáng):這個(gè)不是效率問題,我認(rèn)為是現(xiàn)有的體制機(jī)制決定的,在已經(jīng)形成的知識(shí)和資產(chǎn)積累仍然具有效率的情況下,很難放棄去做一些未來的事情。
吳迎秋:也就是說動(dòng)力不夠,眼前的日子過得還可以,就沒有必要去做長(zhǎng)遠(yuǎn)打算。
付強(qiáng):這么說吧,前段時(shí)間我參加一個(gè)活動(dòng),一位專家講的話我記憶猶新,“兔子奔跑是為了一條命,獅子奔跑是為了一頓餐,這個(gè)壓力體量是不一樣的”?,F(xiàn)有的分工結(jié)構(gòu)使得從零開始是能變的,我在白紙上畫一個(gè)扇面,和已經(jīng)有一幅畫再改一個(gè)扇面,還是不太一樣。比如廠家、經(jīng)銷商、消費(fèi)者這樣的原來產(chǎn)業(yè)的分工,就會(huì)決定在零售端的一些變化。但你想發(fā)生深層次的變化,要革命性的,甚至涉及到利益重新分配的變化,我認(rèn)為可能難度比較大。
吳迎秋:所以你選擇從頭來,在一張白紙上重新畫。
付強(qiáng):對(duì),但這同樣充滿挑戰(zhàn)。這是兩個(gè)不同的路徑,我認(rèn)為都可以做到,但都很難,都需要時(shí)間。
吳迎秋:你做到現(xiàn)在一年多的時(shí)間,量產(chǎn)的樣車也出來了,有沒有想過今天做出來的產(chǎn)品和當(dāng)初的設(shè)想有什么差距?
付強(qiáng):我覺得到目前為止,還沒有完全達(dá)到我原來所設(shè)想的。
吳迎秋:你原來的設(shè)想是什么?
付強(qiáng):我原來的設(shè)想,無論是從產(chǎn)品本身,還是從模式本身(未來的商業(yè)模式),包括生產(chǎn)過程,都有一個(gè)比較理想的路徑,但是真正干起來后,我發(fā)現(xiàn)其實(shí)跟原來想象的有很大差別,這里包括行業(yè)的一些要求,包括所能夠掌握的資源,也包括現(xiàn)階段所具備的條件等。朝那個(gè)方向去,目標(biāo)是沒變,但是我原來規(guī)劃的路線,由于條件的變化要做一些調(diào)整,到目前為止仍然有很多地方需要完善優(yōu)化。
吳迎秋:這一點(diǎn)我非常同意,做新汽車一定是新的,包括概念、方法是新的,路徑也可能是新的,很多時(shí)候可能翻過了一座山,又遇到了一道檻,始終在千難萬險(xiǎn)中前進(jìn),這一點(diǎn)所有的新汽車都有,但要不忘初心。產(chǎn)品是核心,你當(dāng)初設(shè)想的產(chǎn)品最大的特點(diǎn)和今天拿出來的產(chǎn)品最大的特點(diǎn)之間有沒有區(qū)別?
付強(qiáng):從產(chǎn)品本身講,比如從A點(diǎn)到B點(diǎn),最優(yōu)的路徑是直線,我們?cè)O(shè)想的是一條直線,但是在具體實(shí)施的過程當(dāng)中,從A到B,可能還要經(jīng)過C。比如我們需要一個(gè)品質(zhì)更好、更突破、更創(chuàng)新的產(chǎn)品,更適應(yīng)智能化、電動(dòng)化,或者是分享共享,或者智能網(wǎng)聯(lián)這樣方向的產(chǎn)品。為了達(dá)到這個(gè)目的,要階段性做一些循序漸進(jìn),不可能走最短的路線,要在過程當(dāng)中有一些調(diào)整和積累,然后才能達(dá)到那樣一個(gè)狀態(tài)。
吳迎秋:你能不能形象地描述一下,你想打造的愛馳汽車,跟我們?cè)瓉砜吹降膫鹘y(tǒng)汽車有什么不一樣,應(yīng)該是一個(gè)什么樣的車?
付強(qiáng):首先,愛馳汽車未來應(yīng)該是造徹底不給消費(fèi)者添麻煩的車;第二點(diǎn)是要讓消費(fèi)者徹底融入新時(shí)代元素的車,比如交互、聯(lián)網(wǎng)、新能源化,特別是對(duì)新一代消費(fèi)者,按他現(xiàn)有在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)接觸其他商品和服務(wù)的習(xí)慣,來接觸、消費(fèi)、使用汽車這個(gè)品類和服務(wù),這就是我希望達(dá)到的B點(diǎn)。
但實(shí)際上現(xiàn)在的汽車給消費(fèi)者添了很多麻煩。無論是從選、買、用,用完之后再處理它等這樣一個(gè)循環(huán)當(dāng)中,消費(fèi)者有很多麻煩在里面,不僅給自己添麻煩,可能還給社會(huì)添麻煩。我們希望未來愛馳汽車提供的產(chǎn)品和服務(wù),不僅不給消費(fèi)者添麻煩,也不給社會(huì)添麻煩,甚至要在便利性上超出消費(fèi)者的想象和期望值。
吳迎秋:也就是說真正成為消費(fèi)者的大腦、幫手。我認(rèn)為現(xiàn)在新汽車都是這么來描述的,不是又回到新汽車同質(zhì)化的問題上了嗎?怎么體現(xiàn)出你的優(yōu)勢(shì)來?
付強(qiáng):我想這個(gè)愿望不僅僅是新汽車,包括已經(jīng)在這個(gè)行業(yè)里的一些傳統(tǒng)勢(shì)力,或者我們的前輩,他們想法都是一樣的。關(guān)鍵問題是,我們要識(shí)別出來,在這當(dāng)中哪些東西給消費(fèi)者添麻煩了,是產(chǎn)品本身還是服務(wù),是產(chǎn)品當(dāng)中的哪一項(xiàng)給消費(fèi)者添麻煩了。特別是作為電動(dòng)車,可能還會(huì)帶來一些新問題,比如充電、里程焦慮癥等。列一個(gè)清單,當(dāng)中有很多項(xiàng),比如有十項(xiàng),可能十個(gè)不同的企業(yè)起點(diǎn)是不一樣的,而且還有更重要的一點(diǎn),我們作為一個(gè)新參與者,不能把以前不是問題的問題,又變成問題了,不能從十項(xiàng)變成十一項(xiàng)、十二項(xiàng)。
對(duì)于我們來講,第一步要把原來的問題清單固化,原來不是問題的問題,不要把它變成問題,然后在固有問題中選擇消費(fèi)者最大的痛點(diǎn)一一把它消除,這就是愛馳汽車在往前走的過程當(dāng)中想完成和實(shí)現(xiàn)的事。
吳迎秋:比如電動(dòng),現(xiàn)在所有新勢(shì)力汽車基本都是新能源,都以純電動(dòng)為主,一方面大家對(duì)電池有里程焦慮,對(duì)電池的技術(shù)、成本有很多看法。另一方面,講到續(xù)航里程,比如360公里、400公里,你的特征在哪兒?假如用的都是同樣的電池,你怎么能做到比人家更優(yōu)?
付強(qiáng):消費(fèi)者的里程焦慮這件事,實(shí)際上有兩個(gè)方面:
第一,他是在跟傳統(tǒng)燃油車進(jìn)行比較,對(duì)比在兩個(gè)補(bǔ)充能源的點(diǎn)之間能夠行駛的里程。比如現(xiàn)在我一箱油跑400公里到500公里,這個(gè)消費(fèi)者已經(jīng)習(xí)慣了,因此我認(rèn)為續(xù)航里程不是無限制的,不能越長(zhǎng)越好,太長(zhǎng)了是不環(huán)保、不節(jié)能的,從能耗角度上說不合理。我們做到一定程度,比如450公里、500公里,我認(rèn)為消費(fèi)者是能夠接受的。
愛馳嘉定技術(shù)中心
第二,每次補(bǔ)充能源的過程要便利,也就是充電的便利性和充電的速度,這個(gè)事情要解決。對(duì)于愛馳汽車來講,我們?cè)谶@兩方面都在努力,第一方面我們要確保消費(fèi)者能夠接受產(chǎn)品的續(xù)航里程,這方面我認(rèn)為我們已經(jīng)做到了,我們對(duì)于有大的續(xù)航里程需求的消費(fèi)者,可以給他提供一個(gè)解決方案;對(duì)于不需要那么大的,我們更沒有問題。第二是怎么能夠讓消費(fèi)者充電方便,這方面愛馳汽車也做了很多努力,我相信這將成為愛馳汽車在未來跟其他友商競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中的一個(gè)亮點(diǎn)。
吳迎秋:對(duì)消費(fèi)者來說很簡(jiǎn)單,我要買愛馳汽車還是買別的汽車,首先要問你的續(xù)航里程是多少,人家還會(huì)問你,如果用的同樣的電池,為什么愛馳的里程更長(zhǎng),這個(gè)你們?cè)诋a(chǎn)品上是怎么考量的?
付強(qiáng):比如同樣的電芯、同樣的模組,最后比拼的是成包之后的系統(tǒng)能量密度,首先要求電池包本身輕量化,要求整車輕量化,同時(shí)要求電池的管理系統(tǒng)水平要高。我們現(xiàn)在電池包系統(tǒng)能量密度已經(jīng)能夠做到大于160Wh/kg,這個(gè)就比別人做得更好。在電池包技術(shù)的開發(fā)上,愛馳掌握了很多核心技術(shù),同時(shí)在整車的輕量化設(shè)計(jì)上,我們也掌握了很多核心技術(shù)。比如像鋼鋁混合車身,下車體是鋁,上車體是鋼,在確保輕量化的同時(shí),還能保證整車的結(jié)構(gòu)安全性、方便和可維修性,避免給消費(fèi)者帶來新的麻煩。
吳迎秋:剛才講到鋼鋁混合的車身結(jié)構(gòu),這種鋼鋁混合車身結(jié)構(gòu)別人有沒有?
付強(qiáng):像我們這種下車體鋁、上車體鋼結(jié)構(gòu),據(jù)我們了解在全球是唯一的。行業(yè)里一些傳統(tǒng)汽車,他們有局部是鋼鋁混合的,跟我們概念不一樣。我們現(xiàn)在的構(gòu)架能夠保證消費(fèi)者頻繁發(fā)生碰撞的部分可維修性很好,我們用鋼或者高強(qiáng)鋼解決;不太容易發(fā)生碰撞的部分我們用鋁,所以我們的下車體是一個(gè)鋁的構(gòu)架。
吳迎秋:鋼鋁混合車身結(jié)構(gòu)你們有沒有注冊(cè)專利?
付強(qiáng):這個(gè)我們有專利技術(shù)。
吳迎秋:我問這個(gè)問題,其實(shí)也就是說新汽車一定要有自己的特征,在這點(diǎn)上你們的專利技術(shù)很能說明問題。愛馳干到現(xiàn)在,你們的專利技術(shù)注冊(cè)、申請(qǐng)情況怎么樣?
付強(qiáng):愛馳汽車作為一個(gè)法人存在,到目前為止也就一年半,我們?cè)诙潭桃荒臧氲臅r(shí)間里,向國(guó)家專利局遞交申報(bào)的專利數(shù)量,特別是得到批復(fù)的專利數(shù)量,在所有新造車勢(shì)力的友商當(dāng)中都是排在前列的,是第二位,如果時(shí)間能再長(zhǎng)一點(diǎn),我們有信心在這方面走到更前面。
吳迎秋:您談的這些應(yīng)該是愛馳汽車的一個(gè)特點(diǎn)。今天我們來做這樣一個(gè)對(duì)話的目的也是在這兒。現(xiàn)在所有人都在關(guān)心新汽車,突然冒出這么多新汽車,他們要知道這些新汽車之間有什么不同。很多人開始關(guān)心新汽車的命運(yùn),哪些能夠最后活下來,特別是現(xiàn)在開始有一些傳統(tǒng)車企,也在不斷地轉(zhuǎn)向新的方式、新的觀念,新汽車的壓力還是很大的。新汽車能不能保持它的“新”和“特”,對(duì)于它未來的生存發(fā)展都是至關(guān)重要的。
付強(qiáng):我覺得有一點(diǎn)最起碼可以概括出來,愛馳汽車在技術(shù)層面還是有一些創(chuàng)新的,比如新結(jié)構(gòu),還有一個(gè)可以概括為新動(dòng)力,因?yàn)閻垴Y整個(gè)三電技術(shù)在新能源車中還是比較領(lǐng)先的。我們的電池包的輕量化集成技術(shù),系統(tǒng)能量密度水平在行業(yè)里都是領(lǐng)先的。我們?cè)趪L試的新動(dòng)力不僅僅是電池包,也包括我們可再生能源驅(qū)動(dòng)方式的動(dòng)力總成。在基于GES構(gòu)架打造的RG Nathalie,我們已經(jīng)采用了甲醇燃料電池作為增程解決方案。這個(gè)技術(shù)具有可延展性,甲醇燃料電池技術(shù)進(jìn)一步迭代和更新,我認(rèn)為把它用于U5這樣一款量產(chǎn)車上的可能性是完全存在的,而且我們也正在朝這個(gè)方向努力。這也是我們?cè)谛聞?dòng)力方面的一個(gè)比較具有典型性的表現(xiàn)。
吳迎秋:愛馳真正注冊(cè)到現(xiàn)在也就一年半多一點(diǎn)兒,你們已經(jīng)做得很好了,與此同時(shí),也有很多新勢(shì)力汽車企業(yè)做了相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間,到今年開始陸續(xù)要交貨了,或者已經(jīng)交貨了。在這個(gè)過程當(dāng)中,我們看到兩個(gè)讓人覺得有爭(zhēng)議的地方:第一個(gè)爭(zhēng)議是交貨能力。一是規(guī)模生產(chǎn)的能力,二是規(guī)模交貨的能力,都涉及到你能不能把控好質(zhì)量、產(chǎn)品穩(wěn)定性和可靠性,如果一旦出了問題,對(duì)品牌的傷害是極大的?,F(xiàn)在包括輿論、社會(huì)各界的關(guān)注點(diǎn)也在這兒,怎么交不了貨,新汽車是不是忽悠的多、實(shí)干的少。第二個(gè)爭(zhēng)議是雖然有的已經(jīng)交貨了,但有個(gè)成本問題。你花很多錢做出來一個(gè)車容易,但做出一個(gè)讓消費(fèi)者能買、愿意去買的車,這是比較難的,特別是一個(gè)新的品牌出來的時(shí)候,你不可能賣一個(gè)高價(jià),所以在成本考量上,要更加高效。
這兩個(gè)方面,我不知道你們是怎么考慮的。另一個(gè)問題就是你的成本,涉及到你的規(guī)模。成本和規(guī)模是合起來的,效率和規(guī)模化緊扣在一起,在這個(gè)問題上,你怎么看?
付強(qiáng):我們覺得整車的成本分成兩個(gè)部分,一個(gè)是變動(dòng)的部分,一個(gè)是固定的部分,不僅變動(dòng)的部分跟規(guī)模有關(guān),固定的部分其實(shí)跟規(guī)模也有關(guān),這二者之間關(guān)系都有。如果你量大,可能對(duì)上游的供應(yīng)商議價(jià)能力強(qiáng),在這個(gè)方面,我們所做的努力就是把產(chǎn)品平臺(tái)化做到極致,也就是橫向規(guī)?;?。橫向規(guī)模化的意思是,推出一款車,能夠?qū)崿F(xiàn)十萬、百萬級(jí)的量產(chǎn)和銷售,這叫規(guī)模化。另外我們也可以進(jìn)行縱向規(guī)?;?,所有在一個(gè)構(gòu)架上生產(chǎn)的車,通用性、可互換性、柔性化要強(qiáng),這個(gè)其實(shí)也能夠達(dá)到同樣的目的。
U5 ION 外觀
我們從一開始打造產(chǎn)品的時(shí)候,在這方面特別注重,現(xiàn)在我們的第一款車U5,誕生于MAS(More Adapatble Structure)平臺(tái),未來我們?cè)谶@上面延展出來的車型,全系通化率可以做到70%,也就是說不同車型有大量的通用件。如果把這些東西全生命周期算起來,每一個(gè)車型也差不了多少。
吳迎秋:你的規(guī)模化成本的壓力就相對(duì)小了。
付強(qiáng):對(duì),我們相對(duì)要小一些,因?yàn)檫@個(gè)也差不了多少,其實(shí)規(guī)模化降成本也不是無止境的,一百萬輛和兩百萬輛沒什么差別,因?yàn)椴牧铣杀镜臉?gòu)成元素,畢竟要有鐵、銅、鋼、鋁,或者有塑料、ABS、PE等,這種東西成本攤到一定程度是有極限的,它不是一個(gè)線性的下降,在某一個(gè)階段是跟規(guī)模相關(guān)聯(lián),超過這個(gè)階段之后跟規(guī)模沒關(guān)系了,這是一點(diǎn)。
全球首個(gè)上鋼下鋁結(jié)構(gòu)產(chǎn)品平臺(tái)MAS
第二點(diǎn),從固定的部分看,我認(rèn)為這也是愛馳汽車的一個(gè)特點(diǎn)。我們過去在傳統(tǒng)企業(yè)里看到很多浪費(fèi),這種浪費(fèi)是系統(tǒng)性浪費(fèi),甚至于是公司治理結(jié)構(gòu)性浪費(fèi),這種浪費(fèi)在愛馳汽車這樣的新公司是不存在的,比如我們建一條油漆線,或者焊裝線,我們所投入的資金,跟過去在傳統(tǒng)車企所看到的投入差別還是蠻大的。
吳迎秋:也就是說,同樣一條生產(chǎn)線,傳統(tǒng)汽車公司可能投入的很多,跑冒滴漏也很厲害,你們卻能控制住成本。
付強(qiáng):也不光是跑冒滴漏,還有就是怎么去看待這些問題。我們過去在傳統(tǒng)汽車行業(yè)做,每個(gè)人肯定要把自己做得最安全,冗余要留得足夠大。比如我來做一件事,為了日后不出毛病,甚至為了避免0.0001%的出問題的可能性,我會(huì)花比原來多得多的錢,這個(gè)心理狀態(tài)是不一樣的,所以在原來體系內(nèi),公司治理機(jī)制問題,大家肯定站在自己的角度,要把自己利益維護(hù)到極致。
我原來做銷售的,肯定說品種越多越好,裝備越全越好,動(dòng)力越大越好,或者是動(dòng)力帶寬越大越好。但實(shí)際上那么寬的帶寬,有可能就是為了那1%的消費(fèi)者,卻增加了20%的投入。在這類問題上,愛馳汽車這樣的新治理機(jī)制,或者新結(jié)構(gòu)的公司,就能夠處理得很好,這部分的節(jié)省,可能會(huì)給我們帶來成本上的優(yōu)勢(shì),最終體現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力上。
吳迎秋:最近一段時(shí)間,有一些傳統(tǒng)車企的領(lǐng)導(dǎo),對(duì)新汽車不怎么看好,認(rèn)為未來幾年會(huì)出現(xiàn)新汽車一哄而上、一哄而下的現(xiàn)象,有的甚至認(rèn)為很快會(huì)有人裸泳。在這個(gè)問題背后,也有人問未來什么樣的企業(yè)將會(huì)退出,這個(gè)問題你怎么看?愛馳汽車現(xiàn)在最大的壓力到底是什么?
付強(qiáng):我覺得有新進(jìn)、有退出,這些都是自然規(guī)律,我們從汽車工業(yè)130年的發(fā)展歷史來看,每一輪都是這么過來的,在很多新進(jìn)入者中,有成功的,有被淘汰的,也有老的繼續(xù)存在,而且發(fā)展壯大。今天,汽車的發(fā)明者還活著,沒有被新勢(shì)力所淘汰,我們也看到曾經(jīng)有百年歷史的很多品牌,現(xiàn)在已經(jīng)銷聲匿跡了。在過去幾年當(dāng)中,中國(guó)也出現(xiàn)一些歷史不長(zhǎng)但非常成功的企業(yè),比如吉利汽車就是一個(gè)新企業(yè),但是做得同樣很優(yōu)秀。
吳迎秋:吉利也就20年的歷史。
付強(qiáng):在這一輪新汽車當(dāng)中,我相信肯定有人能勝出,也肯定有人被淘汰,這完全是一個(gè)自然規(guī)律,我恰恰認(rèn)為在這樣一個(gè)窗口期,成功的概率比非窗口期成功的概率要大,就像上一輪中國(guó)自主品牌崛起的時(shí)候,是由于國(guó)內(nèi)需求拉動(dòng)的。如果沒有這輪國(guó)內(nèi)需求的拉動(dòng),可能自主品牌崛起的條件也不具備?,F(xiàn)在汽車“四化”,提供了這樣一個(gè)窗口,所以可能成功的概率會(huì)大。
吳迎秋:你這個(gè)觀點(diǎn),可能有很多人不會(huì)同意,上一輪中國(guó)這么多的自主品牌,確實(shí)是成功的概率大,到今天看到退出去的很少,留下來的很多,包括吉利、長(zhǎng)城、奇瑞、眾泰,都是那一輪起來的自主品牌,退出是極少數(shù)的幾個(gè)。但是現(xiàn)在很多人說,每一輪都留下來一堆汽車企業(yè),本身中國(guó)汽車企業(yè)就多,最早的一批傳統(tǒng)車企加起來,又有上百家車企,幾乎沒有退出的,這不越積越多了?
付強(qiáng):這里我認(rèn)為有一個(gè)邊界問題,上一輪汽車工業(yè)在局部地區(qū),也就是在中國(guó)出現(xiàn)了這樣一個(gè)窗口,是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng),所以興起了一批中國(guó)企業(yè),現(xiàn)在一些中國(guó)企業(yè)已經(jīng)走向全球,雖然不是所有人都走出去了。但這一輪的機(jī)會(huì)是在全世界,疆域和上一輪是不一樣的,如果大家現(xiàn)在僅僅“就中國(guó)市場(chǎng)看中國(guó)市場(chǎng)”,我個(gè)人覺得是把這個(gè)問題看狹隘了,這一輪是一個(gè)全球市場(chǎng),所以我們愛馳汽車一再談到,要在這一輪爭(zhēng)取在全球范圍內(nèi)贏得機(jī)會(huì)。如果僅就中國(guó)市場(chǎng)來看,我認(rèn)為可能前面你談到的觀點(diǎn)是對(duì)的,可能機(jī)會(huì)不會(huì)比上一輪的機(jī)會(huì)大,甚至要小,但是如果把這個(gè)市場(chǎng)放到更大的視角來看,可能機(jī)會(huì)是等同的,甚至比上一輪機(jī)會(huì)還要大。
吳迎秋:這個(gè)觀點(diǎn)很有意思,我覺得應(yīng)該重新看新汽車勢(shì)力的發(fā)展和變化過程。確實(shí)像你們這樣的人,如果僅憑看到了機(jī)會(huì),就想做新汽車好像單薄了一點(diǎn),你們的動(dòng)力,有的人說是一種使命感,有的人說是一種機(jī)會(huì),但也有的人說是一種挑戰(zhàn),還有的人說可能是性格使然,有的人就喜歡接受這種挑戰(zhàn)。
付強(qiáng):我覺得都有,各種因素都有一點(diǎn),首先是看到了機(jī)會(huì)。第二我作為一個(gè)汽車人,我現(xiàn)在自己是這么給自己命名的,別人承不承認(rèn)我先不管,但是我認(rèn)為自己是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的汽車人,因?yàn)槲沂菍W(xué)汽車的,而且一學(xué)學(xué)了七年,從本科到碩士畢業(yè),然后加入到這個(gè)行業(yè),也親歷了整個(gè)行業(yè)改革開放之后所有的變故。從原來抱有做工程師的夢(mèng)想,到后來由于機(jī)緣巧合,與工程漸行漸遠(yuǎn),其實(shí)從我內(nèi)心來講,還是希望作為一個(gè)純碎的汽車人,能夠以更全面的,站在產(chǎn)業(yè)鏈大局的一個(gè)角色,參與到這個(gè)行業(yè)當(dāng)中,這是原因之二,有這樣的初心,有這樣的機(jī)會(huì)。
另外,可能跟我過去這么多年,在汽車行業(yè)的經(jīng)歷給自己培養(yǎng)的一些習(xí)性有關(guān)系。這么多年過來,很多人說你們是從職業(yè)經(jīng)理人轉(zhuǎn)型成為創(chuàng)業(yè)者。我個(gè)人認(rèn)為,自己算是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者,我過去的工作經(jīng)歷當(dāng)中,基本上都是從零開始,無論是大眾的市場(chǎng)工作、奧迪在中國(guó)的營(yíng)銷體系的建立,到斯柯達(dá)品牌在中國(guó)實(shí)現(xiàn)復(fù)活并崛起,再到奔馳的變革期,這些經(jīng)歷使得我面對(duì)一些從零開始的事情,或者面對(duì)一些復(fù)雜多變的事情,還是有足夠的思想準(zhǔn)備。如果再重復(fù)干某一件事,比如說成為另外一個(gè)跨國(guó)企業(yè)在中國(guó)的營(yíng)銷老大,或者是另外一個(gè)新品牌在中國(guó)的營(yíng)銷老大,對(duì)我來講沒有什么吸引力了,沒有意義了。
吳迎秋:剛才我們聊的時(shí)候,我覺得有一個(gè)感受,其實(shí)在我看來,搞新汽車不是一件容易的事,甚至是步步深入、步步驚心的一件事。特別是當(dāng)前我們看到有一些新造車企業(yè)已經(jīng)開始碰到這樣、那樣的問題,已經(jīng)開始抓耳撓腮,今天跟您的交流,更多的看到你們還是非常有信心,似乎看不到這樣的危機(jī),但這應(yīng)該不是全部。
付強(qiáng):危機(jī)在內(nèi)心,沒有危機(jī)不可能。
吳迎秋:對(duì)于當(dāng)前新汽車遇到的問題你怎么看,比如有的人說交不了車,有的人說他現(xiàn)在碰到了資金的問題,你們?cè)趺纯刂飘a(chǎn)品的品質(zhì),當(dāng)投入產(chǎn)出比失衡的時(shí)候,怎么保持耐心,因?yàn)槟托氖呛湍愕腻X直接掛鉤的。我始終認(rèn)為,新汽車開始的時(shí)候容易,進(jìn)去越來越難,你同意不同意這種看法?而且隨著時(shí)間的推移,最大的壓力是來自于你的資金,這些問題你怎么考慮的?
付強(qiáng):您剛才的觀點(diǎn)有一半我是贊同的,一個(gè)企業(yè)要想從無到有,存續(xù)并發(fā)展壯大,不經(jīng)歷艱難險(xiǎn)阻是不可能的。到目前為止,我們沒有看到一個(gè)成功的企業(yè)是一帆風(fēng)順走過來的,都是步步驚心,跌宕起伏,任何一個(gè)成功企業(yè)的發(fā)展過程,追溯起來都是一部非常精彩的小說,都能講的引人入勝。
我們決定干這件事,已經(jīng)有這樣的思想準(zhǔn)備,我們有可能是分子,有可能是分母,這些可能都會(huì)存在。但是如果沒有這樣的準(zhǔn)備,或者抱定只當(dāng)分子,我認(rèn)為肯定成功不了,肯定沒有辦法做,從心態(tài)上也抗不住,幾輪下來基本就退場(chǎng)了,這個(gè)事情是必須要面對(duì)的。
剛才談到另外一段,我覺得可能還不夠完整,在發(fā)展過程當(dāng)中的困難,不是某一個(gè)困難,其實(shí)像愛馳汽車這樣的初創(chuàng)企業(yè),不光是在汽車行業(yè),在所有的行業(yè),都會(huì)有很多檻,檻包括我們從一開始建團(tuán)隊(duì)、找錢,然后把錢變成物,把物變成錢,變成錢之后別讓人退回來,然后再找錢,再組團(tuán)隊(duì),這是循環(huán)的過程。企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中的每一個(gè)階段,都會(huì)經(jīng)歷不同的困難。所以,不能說某一個(gè)問題解決了,所有問題就都解決了。我不認(rèn)為有團(tuán)隊(duì)就有一切,我也不認(rèn)為有錢就有一切,我也不認(rèn)為有一個(gè)好的產(chǎn)品,企業(yè)就能成功。我們?cè)谄囆袠I(yè)也有這樣的案例,產(chǎn)品很好最后還是失敗的,或者說第一輪成功了,第一個(gè)循環(huán)結(jié)束了,在第二個(gè)循環(huán)當(dāng)中還能夠成功,還能夠存續(xù)活著,可能未來的挑戰(zhàn)都會(huì)很大。
吳迎秋:一件事能不能做成,天時(shí)地利人和,要有錢,還得要有人,有了錢沒有人也不行,有了人沒有錢也不行,這些問題你認(rèn)為愛馳解決得怎么樣?
付強(qiáng):我們現(xiàn)在是在循環(huán)當(dāng)中解決,這個(gè)階段可能某一件事是主要矛盾,下一階段另一件事是主要矛盾,再下一階段可能其他事又變成主要矛盾。面對(duì)這些問題,我們都有預(yù)案和解決方案,但是我不能說所有這些問題都一定能夠克服。比如我自己在營(yíng)銷領(lǐng)域做了這么長(zhǎng)時(shí)間,現(xiàn)在對(duì)愛馳汽車來講,怎么樣樹立品牌,怎么樣跟新一代消費(fèi)者溝通,仍然是一個(gè)巨大的問題。對(duì)于谷峰先生而言,他是汽車行業(yè)最懂金融的,金融行業(yè)最懂汽車的,找錢對(duì)他同樣是問題,首先要有這樣的思想準(zhǔn)備,其次要有這樣的認(rèn)識(shí),然后要有行之有效的辦法和措施,在不同的階段識(shí)別出不同的困難,然后去分析、克服,可能愛馳汽車現(xiàn)在需要一個(gè)方法論。
吳迎秋:我們聊了這么多,剛才講的東西我們?cè)倩剡^頭來概括一下。請(qǐng)用簡(jiǎn)短的一到兩句話總結(jié),怎么讓所有人對(duì)愛馳保持信心。
付強(qiáng):我覺得最重要的還是我們的初心,我們?yōu)槭裁匆蛇@件事。干這件事的目的,就是要不給消費(fèi)者添麻煩,不給社會(huì)添麻煩,同時(shí)還要在產(chǎn)品和服務(wù)方面,給消費(fèi)者一些他們沒有預(yù)期的東西,這就是愛馳汽車的企業(yè)愿景,讓出行生活更美好。
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