1、伊朗對美軍基地的轟炸，會升級為兩國的戰(zhàn)爭嗎?

殷罡：中東地區(qū)的政治有一個很值得注意的現(xiàn)象，就是“戲中有戲”。有時候鬧得非常厲害，有時候你覺得它該鬧了、該起舞了，但它卻一句話也不說。

　　中國社科院西亞非洲所研究員、中國中東學(xué)會副秘書長

這次的事件也是如此。伊朗的報復(fù)襲擊了美軍兩個基地，之后伊朗馬上說“我們實現(xiàn)了為蘇萊曼尼的復(fù)仇”。這明顯是告訴特朗普，事情到此為止，你殺了我們的人，我們發(fā)了三十顆導(dǎo)彈，出了氣，回了面子就算了。

這一輪的報復(fù)和反報復(fù)看起來很血腥，但基本會有驚無險，這是中東博弈的一個特點。

2、伊朗襲擊后說“沒有意圖發(fā)動戰(zhàn)爭”，這是為什么?

殷罡：這是心里話，而且必須馬上就說，必須通過重要人物在重要場合去說，生怕對手不明白。因為伊朗知道，炸掉美國的裝備，炸一片房子什么的，美國不一定報復(fù)，因為輿論并沒要求美國報復(fù)，也沒有觸碰特朗普的底線。

特朗普的底線是不準殺美國人。去年美國的無人偵察機在伊朗邊界飛行，實際上它在轉(zhuǎn)彎時必須碰一下伊朗的邊界，因為波斯灣很狹小，伊朗把它擊落了。特朗普想打的話，這是一個極好的借口，但是他決定不還手，還是很理智、很精明的。有人瞧不起他，說他是商人，其實商人在很多情況下比政治家要高明得多、要準確、精明得多。

3、蘇萊曼尼被媒體稱為“軍神”，說是伊朗的二號人物，難道伊朗不會繼續(xù)報復(fù)嗎?

殷罡：首先，說他是“軍神”不太合適，“軍神”應(yīng)該是打正規(guī)戰(zhàn)爭的，他是集游擊隊、情報特工于一身的人物。他非常厲害，但他在伊朗絕對不是二號人物，這人的重要性不是在政治格局中坐第幾把交椅的問題，而是他發(fā)揮作用的問題。

蘇萊曼尼

簡單來說，伊朗革命衛(wèi)隊是在正規(guī)軍之外的一支軍隊，最早是內(nèi)衛(wèi)部隊。伊斯蘭革命之后，原來的軍隊盡管都跟著霍梅尼造反了，但霍梅尼不放心，于是成立了衛(wèi)隊，最早500人，蘇萊曼尼就在里頭。這個衛(wèi)隊有點像禁衛(wèi)軍，是對內(nèi)的，保護權(quán)力的。這時蘇萊曼尼表現(xiàn)出了超人之處，特種作戰(zhàn)、滲透戰(zhàn)什么的他都敢干，一般人是不敢干的。緊接著在1989年、1990年兩伊戰(zhàn)爭結(jié)束時，他被任命為經(jīng)過整肅的革命衛(wèi)隊的圣城旅。所謂圣城旅的另一個譯名是“耶路撒冷衛(wèi)隊”，未來要解放耶路撒冷的。這支部隊唯一的任務(wù)是在伊朗境外搞顛覆擴張活動，所以它對伊朗內(nèi)部的政治沒有影響。

4、伊朗這次對于美軍基地的襲擊，從國際法的角度來講，它是一次自衛(wèi)還是一次反擊?

殷罡：談不上自衛(wèi)，也談不上自衛(wèi)反擊，因為這件事情發(fā)生在第三國。所謂自衛(wèi)和反擊、進攻、侵略、保衛(wèi)國土……這是在國土防御戰(zhàn)里的概念，是兩國軍隊交兵的概念，當兩支軍隊在第三國完成了共同的任務(wù)之后又相互打起來了，我覺得這時候談?wù)l是正義的、非正義的，誰在自衛(wèi)，誰在反擊，意義不大。就好比在一個豺狼虎豹很多的密林里，兩個獵人應(yīng)該合伙兒打獵，結(jié)果他們倆打起來了，后果是什么?所有已經(jīng)被趕跑的豺狼虎豹肯定又回來了。于是我們現(xiàn)在看到，不到一天以前，普京又飛到大馬士革，高調(diào)地、輕松地去見阿薩德，為什么去?必須做應(yīng)付新情況的準備了。

現(xiàn)在美國和伊朗掐起來了，在敘利亞和伊拉克這個地面上，他們都顧不上打伊斯蘭國了，顧不上支持他們曾經(jīng)支持過的反對派了。于是俄羅斯和敘利亞不得不加強戒備，他們在暗地里高興的同時，還得防止伊斯蘭國武裝復(fù)活。你們請來的開山的獵人跑了，誰去堵住可能突然出現(xiàn)的餓狼和狐貍?自己干。而俄羅斯是這樣，敘利亞的事跟它有關(guān)系，它控制敘利亞的西部，在地中海東岸建有自己的軍事基地，同敘利亞政府簽合約，是合法的軍事存在。

至于伊拉克，伊拉克的人都死光了跟俄羅斯也沒有一毛錢的關(guān)系。在過去很長的時間里，凡是伊拉克的事，俄羅斯從來不攙和，這是中東地區(qū)的一個特點。

5、伊朗說至少有80名美國軍人被殺、200人受傷，大量無人機和直升機被摧毀。但是美國說“基地沒有產(chǎn)生任何實質(zhì)傷亡”，你怎樣看?

殷罡：這個消息是在“基地沒有傷亡”之前出現(xiàn)的，是伊朗向廣大伊朗人民告知的消息：“你看，我們報復(fù)殺死了這么多人!”至于是真是假，我想，挨打的是美軍基地，美軍是瞞不住的。根據(jù)美國的體制，媒體的自由程度，這種事是不可能保密的。所以這個事的真假，再過多半天判斷好一點。如果美軍基地真被打死打傷這么多人，特朗普必然要再出手，否則美國的革命群眾也不答應(yīng)了。

特朗普就伊朗空襲美軍基地發(fā)聲明：無傷亡，永遠不許伊擁核武

6、在事件發(fā)生之后，美國70多個城市有群眾游行示威，反對戰(zhàn)爭，對特朗普本人及美國有什么影響?

殷罡：沒有影響。美國是個多元化的社會，禮拜六禮拜天放假不發(fā)工資都會上街游行，民主黨的、少數(shù)族群的，挺正常的事。這反映了什么，美國國內(nèi)政治，絕大多數(shù)事總是有人反對，這事對于我來說，對于一個學(xué)者來講，基本不值得評論，不是個事兒。

7、為什么伊朗說想要維持核協(xié)議，但特朗普要廢除呢，這是不是特朗普故意破壞和平?

殷罡：特朗普有兩句話，第一句，核協(xié)議不是個好協(xié)議，要廢。第二句，用經(jīng)濟手段解決問題，而不是戰(zhàn)爭手段。為什么特朗普說伊朗核協(xié)議不是個好協(xié)議呢?你把“伊朗核協(xié)議”和“聯(lián)合國安理會關(guān)于伊朗核問題的六個決議”對比一下，就會發(fā)現(xiàn)，伊朗核協(xié)議沒有提及伊朗的彈道導(dǎo)彈技術(shù)發(fā)展。聯(lián)合國安理會從2006、2007、2008年連續(xù)通過了6個關(guān)于伊朗的制裁決議，都提出不僅要制裁發(fā)展核工業(yè)的人，也要制裁革命衛(wèi)隊的人(包括蘇萊曼尼)，也要制裁伊朗發(fā)展彈道導(dǎo)彈的人。也就是說聯(lián)合國安理會的決議是又限制核，又限制導(dǎo)彈，而伊朗核協(xié)議只是限制核，不提及導(dǎo)彈。協(xié)議簽署之后伊朗的確遵守了，但遵守核協(xié)議的同時它又加速發(fā)展彈道導(dǎo)彈，并且加速搞展示、搞演練、搞實驗。這在整個阿拉伯世界、在美國共和黨系統(tǒng)、在以色列，引起了很大恐慌和憤怒，認為奧巴馬推行并達成的伊朗核協(xié)議是一個不公道的協(xié)議，是在聯(lián)合國安理會制裁伊朗上的退步，是一個慕尼黑協(xié)議，是一個危險的協(xié)議。

特朗普早就要廢除這個協(xié)議，退出這個協(xié)議實際上就是廢了。如果要全面遏制伊朗、清算伊朗，通過什么手段?

一個是聯(lián)合起來一塊兒打它。一個是把它圍起來，一開始讓它沒有零花錢了，后來菜錢也沒了，最后飯錢也沒了，工資也發(fā)不起了，伊朗其實最怕的是經(jīng)濟手段而不是戰(zhàn)爭手段。所以特朗普說，第一，核協(xié)議是不好的協(xié)議;第二，遏制伊朗通過經(jīng)濟手段。在這個主導(dǎo)思想之下，在核問題上他不會退步，他要推倒重來，但不輕易發(fā)動戰(zhàn)爭，發(fā)動戰(zhàn)爭容易，結(jié)束戰(zhàn)爭難，代價太大，死人太多。

8、據(jù)稱伊朗民眾非常擁護蘇萊曼尼，這個情緒要怎么排解?

殷罡：并不是所有伊朗的領(lǐng)導(dǎo)人都認為蘇萊曼尼做的是對的。過去兩年，伊朗各地爆發(fā)的群眾示威，都反對伊朗在別國搞顛覆，搞革命輸出，反對把錢花在哈馬斯真主黨的這些人身上，導(dǎo)致美國制裁自己，生活水平逐年下降。我們不能因為伊朗社會暫時有一個民情激憤的現(xiàn)象，就把它歸結(jié)為這個社會生態(tài)的本質(zhì)，這是不對的。再過一個月以后回想這些事，你可能會得到不同的結(jié)論。

9、其他國家應(yīng)該在這一事件中站隊嗎?

殷罡：站隊恐怕是不能站隊的，美國和革命衛(wèi)隊的圣城旅在伊拉克互相打架，你說誰是正義的?誰是非正義的?

我認為差不多，它們之間沒有正義和非正義。他們在共同打擊伊斯蘭國ISIS時，他們都是好人，都是正義之師。兩支正義之師打完了人類共同的敵人，彼此之間又發(fā)生了沖突，你分不清誰好誰壞，但是誰打第一槍，誰應(yīng)該承擔后果。

10、今天還有一個消息，烏克蘭的一架客機在伊朗墜毀，您對這個事有什么看法?

殷罡：我看了視頻，這架飛機的著火狀態(tài)是垂直墜落。這意味著它不是機械故障，也不是操作失誤，是在空中受到打擊，完全失去控制的情況下基本筆直地下垂。這是被擊落的跡象，除此之外沒有別的解釋。襲擊美國基地之后，伊朗全國應(yīng)該處于高度戒備狀態(tài)，雷達都是開機的，任何這時出現(xiàn)在空中的飛機都是危險的。這可能是伊朗防空系統(tǒng)的一次誤擊，可能是，但不確定。

烏克蘭客機墜毀伊朗無人生還

飛機上的民眾很悲慘，戰(zhàn)爭時這種事情經(jīng)常發(fā)生。1991年海灣戰(zhàn)爭，美軍一共死了100多人，其中大部分是被自己人打死的，被薩達姆軍隊打死了30多人，其他都是被自己人打死的。但這個墜機實在是太慘了，如果這真得是伊朗防空系統(tǒng)對客機的誤擊，有兩方面可說：

一、這架飛機在這么緊張的時刻，為什么你在這個危險地帶起飛?為什么不取消航班?

二、防空系統(tǒng)知道不知道現(xiàn)在還有班機在這時候起飛?

總之這里面疑問很多，而且發(fā)生在凌晨，天黑的狀態(tài)，不是一般飛機通常起飛的時候，它極易引起防空系統(tǒng)的懷疑，認為這是一架入侵的飛機。如果真有入侵飛機它不打，它失職了，飛機要是扔炸彈呢?這有個協(xié)調(diào)的問題，反映了他們的技術(shù)水平還是差一些。

11、對這樣的事情會有怎樣的處理方式?

殷罡：我覺得沒有什么處理方式，這架飛機肯定是買了保險的，賠錢就是了。如果說這架飛機是被某個國家、某恐怖組織破壞的，就抓住兇手，如果他能賠就讓他賠。像上次抓住卡扎菲，一個人賠1000萬美元，這事我估計沒人賠，就是航空公司賠、保險公司賠吧。

12、特朗普似乎沒有受到多少美國政界的批評，這是為什么?

殷罡：美國政界有反對意見，不能說美國政界反對他，這是不對的。特朗普這樣做比較冒險、出格、果斷，是很危險的邊緣路線。他過去在談生意的時候，在最后一刻讓對手屈服，壓價也好、簽字也好，他形成了一種習慣，別人不敢用他敢用。這個事件之后，支持他的陣營也有人出來反對，認為太冒險了，更不要說反對他的民主黨了。但是因此說美國國內(nèi)反對他，這不是一個合理的判斷，這不是一個話題。

13、照您的看法，“蘇萊曼尼被擊殺”就此告一段落了。我們可以得出怎樣的思考和結(jié)論?

殷罡：首先，蘇萊曼尼被獵殺是非常大的事，但此后的民憤，報復(fù)，反報復(fù)，卻都是非常小的小事。

蘇萊曼尼這人死了以后有誰能繼承他的事業(yè)?他的事業(yè)有沒有必要被繼承?所有伊朗人都應(yīng)該考慮這個問題。伊朗是一個主權(quán)國家，你不愿意別人侵略你，但你的勢力觸角為什么觸到了那么多國家?這合理嗎?有可持續(xù)性嗎?我覺得蘇萊曼尼之死應(yīng)該是警醒，特別是警醒伊朗人自己輸出革命、顛覆他國政權(quán)，這是不能被接受的。你不愿意別人侵略你，你不愿意別人的特工在你的境內(nèi)活動，那么你也不能在別國扶植反對派，給政府找麻煩。蘇萊曼尼過去干的太多，我覺得這種現(xiàn)象也是到此為止了，不應(yīng)該再擴張了。

這次對伊朗的打擊很大，也是給伊朗領(lǐng)導(dǎo)層和伊朗人一次教訓(xùn)，做什么事要適可而止。在美國制裁的情況下，在伊朗的石油收入減少了80%的情況下，不應(yīng)該再搞戰(zhàn)略冒進。收縮，把拳頭收回來，做好防衛(wèi)，這是唯一聰明的辦法。跟自己的對手比橫，你打我一拳，我打你三拳，最后伊朗這個偉大的國家，波斯這個偉大的民族，會迅速地被這種狂躁的極端思潮所毀滅。

伊朗是個偉大的國家，波斯民族是非常非常出色的民族，他們不會蠢到這種地步，即便國內(nèi)有這樣的蠢人，但整體社會、這個國家不會走上這條路。