9月5日，伴隨著成都車展的正式開幕，車云與知乎共同出擊，聯(lián)合打造“知識(shí)充電站”，“問答”車企老總。為觀眾帶來最新的車展信息，探尋汽車科技領(lǐng)域的新觀點(diǎn)，新洞察。

前途汽車董事長(zhǎng)陸群

我們請(qǐng)到前途汽車董事長(zhǎng)陸群參加專訪，以下為專訪實(shí)錄：

Q：陸總，前途汽車給人是“造車新勢(shì)力”的形象示人，在這樣一個(gè)公司工作是怎樣一種體驗(yàn)？

陸群：其實(shí)我不是特別認(rèn)同你這個(gè)問題。我們一直比較遠(yuǎn)離“造車新勢(shì)力”這個(gè)概念，經(jīng)常有人把我們算作“造車新勢(shì)力”，我們當(dāng)然也并不排斥或者拒絕。但是我覺得，原來我們自己也在說這個(gè)事，什么叫“新勢(shì)力”？現(xiàn)在的“新勢(shì)力”好像就是原來沒干過車的人現(xiàn)在新來干，如果用這樣一個(gè)定義的話，我覺得我們不是新勢(shì)力，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉砭褪歉绍嚨?。如果說你是一個(gè)新創(chuàng)品牌，原來沒有過工廠，自己現(xiàn)在把這個(gè)工廠做起來，這個(gè)當(dāng)然是一個(gè)新的品牌，新的產(chǎn)品推向消費(fèi)者。

其實(shí)還有一個(gè)更重要的區(qū)分新舊的說法，我覺得新舊是時(shí)間的劃分，原來有的就是舊的，原來沒有的最近剛剛出來的就是新的，這是一種時(shí)間的劃分，這么劃分我覺得當(dāng)然也OK，但是你永遠(yuǎn)有新舊，明天是新的今天就是舊的。用另外一種劃分我覺得反而是更好的解讀，就是你有沒有新的想法，有沒有新的構(gòu)思，有沒有新的理念，有沒有新的技術(shù)，有沒有推出與眾不同的產(chǎn)品和給用戶帶來不一樣的體驗(yàn)。如果你有，我覺得就可以配得上“新”，如果你沒有，哪怕你是剛剛出現(xiàn)的，剛剛新生的一個(gè)東西，但是你干的還是原來那些事，那你就不是什么“新”。

所以從一開始講，由于行業(yè)里面大家對(duì)“造車新勢(shì)力”有各種各樣的解讀和標(biāo)簽，我們并不想往這里面湊，但如果說真的有沒有新理念、技術(shù)、體驗(yàn)，我覺得我們當(dāng)之無愧，有誰(shuí)有我們這么新呢？有誰(shuí)用了這么多原創(chuàng)的、原來沒有過的技術(shù)做出這樣與眾不同的產(chǎn)品呢？在這個(gè)角度上，那我們當(dāng)然是“新”。所以這個(gè)“新”就不是一個(gè)時(shí)間的尺度，而是不同做法的尺度。所謂“新”和“舊”的區(qū)分，這么分更清楚。

你剛剛問在這樣的企業(yè)里面工作有什么樣的感受，怎么說呢，感受就是一天到晚特別興奮、焦灼、困擾,你一天到晚干的都是以前別人沒干過的事，說得高大上一點(diǎn)，就是任正非講的“走進(jìn)無人區(qū)”。在現(xiàn)在什么叫做“無人區(qū)”，你前面沒有人了，你只能蒙著來，你又不像特別有經(jīng)驗(yàn)的老道的玩家，你已經(jīng)引領(lǐng)了很久，你知道怎么做這個(gè)引領(lǐng)者。這個(gè)時(shí)候其實(shí)你的自信心和方法論可以做，但是在中國(guó)就已經(jīng)進(jìn)入“無人區(qū)”了，現(xiàn)在沒有那么多前人給你示范，他們也在摸索，有的人在旁邊，還有的人晚一點(diǎn)，這時(shí)候你真正往前看的時(shí)候，沒有人可以讓你直接的模仿，借鑒肯定是有，但是沒有什么特別成熟老道的，也就是“無人區(qū)”.但是對(duì)于我們這么一些汽車行業(yè)的人，在此之前從來沒有人當(dāng)過引領(lǐng)者，從來沒有人知道在沒有人引領(lǐng)自己的時(shí)候該怎么干，所以大家的無措感、困惑、迷茫、走錯(cuò)路，走錯(cuò)路再混亂的這種狀態(tài)，我覺得是現(xiàn)在非常有意思的一個(gè)特征。不能說它非常的美好，但是它一定是很刺激，很讓人興奮，當(dāng)然也會(huì)帶來很多困擾，不是每個(gè)人都適應(yīng)這樣的方式，有的人喜歡按部就班，喜歡有條理。在我們這樣的一個(gè)企業(yè)里面其實(shí)沒有，不光是這些管理者是這樣，下面從事每一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)工作者可能都處在這樣一個(gè)狀態(tài)下。我覺得蠻不一樣的，現(xiàn)在已經(jīng)不是創(chuàng)業(yè)時(shí)候那種新鮮的那種興奮勁，我們現(xiàn)在不是創(chuàng)業(yè)，是創(chuàng)造，現(xiàn)在只有你自己去探索，這件事其實(shí)是更值得讓你興奮的東西，讓你覺得更有價(jià)值的東西。干到一定程度以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有那么一點(diǎn)小進(jìn)展，居然在沒有人引領(lǐng)你的時(shí)候，你也往前走了不少步，不能講完全走上了平坦的大道，但是至少在往前走，在進(jìn)展，不是在這兒白忙活。這個(gè)時(shí)候給你帶來的成就感不光是我個(gè)人，還包括我們團(tuán)隊(duì)，的自信心就會(huì)建立起來。我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)摸索著、學(xué)習(xí)著，試著做一些引領(lǐng)者積累一點(diǎn)點(diǎn)小經(jīng)驗(yàn)的開始，我覺得這是很棒的事。

Q：每一次的推陳出新，每一次的產(chǎn)品迭代和技術(shù)的升級(jí)，都會(huì)讓管理者、開發(fā)工程師感到興奮。但實(shí)際某種程度來講，還是有很濃的創(chuàng)業(yè)氛圍。

陸群：創(chuàng)業(yè)這個(gè)業(yè)字好像有點(diǎn)不契合。

Q：它可能更注重產(chǎn)品，更注重技術(shù)？

陸群：不完全是這樣，我們是以技術(shù)為根基的。我們覺得推動(dòng)社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的變化有多種力量，多種因素，每一種因素都是非常積極的。我們?cè)瓉淼谋尘昂臀覀冊(cè)瓉硭瞄L(zhǎng)的，形成了我們的理念，我們把重心放在用技術(shù)的力量去推動(dòng)，我們可能不太擅長(zhǎng)資本，可能不太擅長(zhǎng)這樣那樣的資源組合。我們擅長(zhǎng)這件事，也是信奉我們的技術(shù)原教旨主義，我們就扎根在這件事。最終目的也不是說我們這幫人就執(zhí)著于或者封閉于自己技術(shù)上面自?shī)首詷?，而是說我們還是要推動(dòng)改變，推動(dòng)新的產(chǎn)品，用新的技術(shù)、好的技術(shù)帶來好的產(chǎn)品，給用戶帶來好的體驗(yàn)、好的出行，這件事才是歸屬。技術(shù)只是手段，不是目的，目的還是好的出行體驗(yàn)。

Q：您剛剛也說了，推動(dòng)技術(shù)改善人們的出行體驗(yàn)。從前途K50這款車來講，您覺得在它身上又有哪些和別人不一樣的技術(shù)，在它背后隱藏著哪些別人可能沒有發(fā)現(xiàn)，但是其實(shí)很驚艷的設(shè)計(jì)或者技術(shù)？

陸群：其實(shí)搞技術(shù)的人就不太喜歡或者不太善于故弄玄虛，好像弄一個(gè)什么小的精妙的點(diǎn)，我覺得技術(shù)不是這樣。我們還是回到從技術(shù)來推動(dòng)出行的體驗(yàn)，大家都說K50是一個(gè)好車，那它毫無疑問是一個(gè)不同的體驗(yàn)。我們?yōu)槭裁窗亚巴綤50推廣的主題詞叫做“駕趣”，其實(shí)“駕趣”這個(gè)概念很老套，一點(diǎn)都不新，現(xiàn)在比較新的都是智能駕駛、無人駕駛，你們還在講駕駛的樂趣，將來都不駕駛了，好像這個(gè)很老套。但其實(shí)是不一樣的，我們的出行，現(xiàn)在的開車真的是一個(gè)很乏味、很枯燥的一件事，其實(shí)從某一個(gè)角度也激發(fā)了人們對(duì)無人駕駛的呼聲，“我開車簡(jiǎn)直煩死了，還不如滴滴呢，我就叫個(gè)車得了”。這其實(shí)是對(duì)于無聊、枯燥、乏味、痛苦駕駛的逃離，他們更向往智能駕駛。

但我們現(xiàn)在在講，第一，距離那個(gè)時(shí)代還有一段距離；第二，駕駛是不是就應(yīng)該是這樣枯燥的，并不應(yīng)該是這樣，它應(yīng)該是一個(gè)有樂趣的過程。開車本身這個(gè)過程是移動(dòng)的過程，在移動(dòng)的時(shí)候你主動(dòng)在駕馭，在超越，或者在掌控整個(gè)局面，你和車、車和路、車和其他的車之間有很多互動(dòng)，在這個(gè)互動(dòng)里面，你自己有你的情緒，你有的激情，也有你的智慧體現(xiàn)在里面，這讓你出行的過程跟別人與眾不同。這就是生活的一部分，掌控感、駕駛感、互動(dòng)感，這本身是很有樂趣的。我們現(xiàn)在絕大部分的出行已經(jīng)變得沒有樂趣了，我們能不能讓這些人覺得好玩、輕松、有駕駛感，有更深度的參與感，這件事我認(rèn)為一定是好玩的。我們K50做的就是要用技術(shù)來突破這個(gè)口，能不能讓你在開車暴躁的場(chǎng)景下可以讓你變得依然有樂趣，比如說它的安靜、它的精準(zhǔn)，能不能回歸到這兒，不是說千篇一律，就是一個(gè)鐵盒子，把我移動(dòng)到那個(gè)地方去，這是我們技術(shù)的初衷。當(dāng)把這個(gè)技術(shù)回到剛才說的這個(gè)初衷的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)技術(shù)一點(diǎn)都不是冷冰冰的，它是有溫度的，它是好玩的。那為什么我們要做創(chuàng)新，為什么要做前后雙叉臂扭矩的匹配，至于是不是電動(dòng)，是不是跑車，這都放在后面，先說這些東西能不能帶來有樂趣的駕駛過程、出行過程，這是我們的回歸。當(dāng)把很枯燥、乏味、冷冰冰的技術(shù)的東西跟駕駛過程結(jié)合的時(shí)候，這才是你剛剛說的最精妙的東西，而不是單純的追求一些所謂的高科技。

Q：話說回來，所有的設(shè)計(jì)都是圍繞最終的體驗(yàn)。

陸群：對(duì)，你不能把它變成一個(gè)專業(yè)工程師的技能大賽。咱們回過頭來說，工程師這三個(gè)師，什么叫工程師，不是掌握專業(yè)技能的人就叫工程師，是你掌握了專業(yè)技能，并且把這項(xiàng)技能轉(zhuǎn)化成為讓人們生活變得更美好的這樣一種職業(yè)，這才配得上叫工程師這三個(gè)字，要不然你就變成一個(gè)自?shī)首詷返氖虑榱恕?/p>

Q：前途K50車推出已經(jīng)有一段時(shí)間了，目前在使用它的車主里面，有沒有特別典型的一些車主，以及他們給人留下了哪些深刻的印象？

陸群：這個(gè)事是這樣，這更像是咱們品牌故事的事了，咱們不講故事吧，我想說一個(gè)車主，就是我自己，我真的是一個(gè)車主，不是說我是這個(gè)公司的一個(gè)高管配的公司的車，我真的是自己買了這個(gè)車，同時(shí)我自己每天開這個(gè)車上下班，我是一個(gè)真實(shí)的車主，雖然身份有點(diǎn)特殊。

當(dāng)我成為一個(gè)車主以后，和我剛成為車主之前感受是不一樣的，當(dāng)時(shí)我作為一個(gè)開發(fā)者，我也開這個(gè)車。比如說在開發(fā)的時(shí)候，雖然我是這個(gè)車深度參與的開發(fā)者之一，但我對(duì)這個(gè)車的深度理解是我成為車主之后，而不是在之前。它給我的感受就是，我們這個(gè)車的加速很好，跑車嘛，加速有三擋，在之前我們不斷的跟人家去宣傳，看我們這個(gè)S擋動(dòng)力十足。但是當(dāng)我開了差不多將近一年的時(shí)間，我?guī)缀鯖]有用過D擋之外的其他擋，我只用D擋，加速肯定沒有后面那兩個(gè)擋來得更猛烈，但我為什么只用D擋，它給我?guī)淼臉啡な俏抑安辉w驗(yàn)的。我舉一個(gè)例子，D擋給我的加速感就是推背感，讓我在高速或者城市道路上，秒殺周邊所有的車。我只有幾種情況會(huì)用S擋，比如來一個(gè)朋友，體驗(yàn)體驗(yàn)我這個(gè)車吧，我給你展示一下，用一個(gè)S擋，我把那個(gè)叫什么感覺呢？“踹背感”，不是推背，這種感受你跟人去吹一下牛，你看這個(gè)車的加速。實(shí)際上我自己開車主要是上下班，我會(huì)特別享受D擋，D擋的加速是推的那種，它是一條特別平滑的曲線，雖然這條曲線后來也變得非常陡，但是它不是一個(gè)褶，它是滑過來的。后來我就用了一個(gè)巧克力的廣告詞“絲般順滑”，就是又快又舒服，你就在車流之中游刃有余，不會(huì)給你生理上帶來任何的不舒服，它推動(dòng)你嘛，我們用工程師的語(yǔ)言，我們做造型表面的時(shí)候經(jīng)常說表面的平順、光滑，我們叫做二階導(dǎo)數(shù)連續(xù)，如果你是二階導(dǎo)數(shù)連續(xù)，它就是絲般順滑，就是讓你特別舒服，整個(gè)身體就是跟著這個(gè)走的，就是人車合一的感受。我就舉這一個(gè)例子，居然我們這樣一個(gè)跑車，每次出去做廣告，做宣傳都是加速多少多少，但是當(dāng)我自己成為車主以后我最享受的就是這個(gè)D擋，它給你的那種愉悅，那種快樂，帶給人的自信心，讓你在車流之中從容，在這個(gè)過程中你又沒有任何的難受。我作為車主，要的是愉悅的出行體驗(yàn)、駕乘體驗(yàn)，D擋給我?guī)淼母杏X是不一樣的。

所以你問到這個(gè)問題，我作為車主的感受和作為之前開發(fā)者的感受是不一樣的，我剛剛說的這種感受，在之前我是沒有體驗(yàn)的。這種事其實(shí)才是我們工程師的目的，這才是我們這輛車的目的。當(dāng)然你可以去飆賽道，雖然我沒有經(jīng)過任何訓(xùn)練，但是我也可以飆得非常好，沒問題，咱們比一比，那肯定是S擋。這就是我們的小故事，那個(gè)細(xì)微的東西不是車主的話體會(huì)不出來。我是這個(gè)車的開發(fā)者，按道理我在一開始就應(yīng)該狂熱的，但是我對(duì)它真正的那種陶醉，那種喜愛，換一個(gè)別的車就不太喜歡開的感覺是真的成為車主以后。

Q：其實(shí)還是有點(diǎn)像回歸車本身。

陸群：我們不是造一個(gè)機(jī)器、工具，我們是要造一個(gè)給生活帶來樂趣的東西。

Q：您自己也是電動(dòng)車開發(fā)者，也是它的車主，回歸到一個(gè)比較熱門的話題，您覺得電動(dòng)汽車會(huì)在多久時(shí)間之內(nèi)超過燃油車呢？

陸群：回答這個(gè)問題就靠猜了，有人說5年，有人說50年，但是依據(jù)都不是很充分，貌似大家都有各自的道理，但是都沒有特別嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶?shí)證。所以我要回答你這個(gè)問題，我也陷入到這種境地了。但是我覺得要跳出這個(gè)困境回答，為什么非要這樣問這個(gè)問題，將來我們的目的不是電動(dòng)，我們的目的是出行時(shí)候的愉悅感或者高效。圍繞這個(gè)目的，不同的人會(huì)有不同的出行，既使是同一個(gè)人，每一次的出行也不一樣。不同的出行如果要最大化滿足他的每一次出行的愉悅、高效，這種出行，不同的產(chǎn)品會(huì)對(duì)應(yīng)不同的應(yīng)用場(chǎng)景，它應(yīng)該是多元的，而不是對(duì)立的。將來的社會(huì)應(yīng)該是多元的，技術(shù)本身也是多元的，如果你要真是形成那種碾壓式的技術(shù)優(yōu)勢(shì)當(dāng)然沒問題，如果沒有，這件事本身就不是一個(gè)問題，他在什么樣的場(chǎng)景下該用什么的車就用什么車。

首先應(yīng)該是在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里面以燃油為能源和以電為能源的車，它各自有各自的優(yōu)缺點(diǎn)和有各自適應(yīng)的應(yīng)用場(chǎng)景。如果具體的非要問什么時(shí)間電動(dòng)車會(huì)超過燃油車，回答這個(gè)問題可以變一變，就是人們的出行場(chǎng)景里面電動(dòng)比較適合的那些場(chǎng)景，什么場(chǎng)景我們來看它是多于燃油車的，我對(duì)此還是比較樂觀的，我看到大多數(shù)人們的出行場(chǎng)景還是短距離移動(dòng)的，在這種情況下，其實(shí)隨著充電設(shè)施越來越方便，隨著電動(dòng)本身越來越成熟和成本降低，在這種情況下，適合電動(dòng)的場(chǎng)景會(huì)多于適合燃油車的場(chǎng)景，這個(gè)事是不是就更樂觀了。

在中國(guó)，或者世界可能也差不太多，今天很多人不買電動(dòng)車，覺得不方便，還有就是蠻貴的，還有各種各樣的成見和誤解，這些本質(zhì)上都是技術(shù)問題，但是對(duì)于工程師來說一定會(huì)找到技術(shù)的答案，解決了不就沒有問題了嗎。解決了之后大家就接受了，這就回歸到這個(gè)場(chǎng)景到底適合電動(dòng)還是適合燃油，回歸到這上面，那它超越燃油車的時(shí)間不會(huì)是很漫長(zhǎng)很漫長(zhǎng)，中國(guó)可能再用15年的時(shí)間，比如說到2030年或者2035年之前就可以實(shí)現(xiàn)。我剛才說燃油車和電動(dòng)車會(huì)長(zhǎng)時(shí)間的并存，如果從數(shù)量上的超越應(yīng)該是10年或者15年的時(shí)間。而且這條曲線一開始是一個(gè)緩慢的啟蒙的階段，大家一開始先嘗試一點(diǎn)，然后再去克服那些不成熟的問題，隨著啟蒙的階段，打基礎(chǔ)的階段，它會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)，逐漸往上上漲的曲線，今天哪怕它還是很慢，但是它不會(huì)永遠(yuǎn)平緩下去的，隨著它的成熟和技術(shù)進(jìn)步它會(huì)不斷的往上挑，而且越挑越快。從這一點(diǎn)上來說我還是蠻樂觀的，政策一定是輔助性的，一定是在外圍幫忙的，不能把政策當(dāng)做一個(gè)決定性的政策，它是一個(gè)小的潤(rùn)滑劑，小的調(diào)和劑，但是大的趨勢(shì)一定是出行本身來決定的，這是誰(shuí)也改不了的。