文｜Karakush

上海車展，ACW來到蔚來展臺(tái)的小暗格里，對(duì)李斌做了一次專訪。

我們推門進(jìn)去的時(shí)候，李斌正在吃盒飯。僅一茶幾之隔，發(fā)現(xiàn)他終于看上去像個(gè)四十多歲的男子，有皺紋，有白發(fā)，并且需要進(jìn)食。

三小時(shí)前，我曾在展臺(tái)隔著幾層人體，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地瞟到過他。高光打在他自信的經(jīng)典藍(lán)色西服上，讓他看上去像一尊“斌哥”——很多蔚來人提到時(shí)，你都能感到的那種值得信賴甚至信仰的形象。

他正站在蔚來第一款轎車ET預(yù)覽版前侃侃而談，我并聽不清他在講什么。以ET預(yù)覽版的信息量，顯然是無法支撐他談那么多的，這款車型只是亮相了外觀。

相比同日也發(fā)布轎車P7并開啟預(yù)售的小鵬，蔚來這次在轎車車型的占位有點(diǎn)虛。

但蔚來的展臺(tái)可是被人群充實(shí)到窒息的。仔細(xì)想想，這里真正在售的只有ES8和ES6兩款車，后者還沒開始交付呢。到底是城會(huì)玩。

蔚來是展現(xiàn)大盤子來的。從超跑EP9、概念車EVE、Formula E涂裝賽車，到220kW永磁同步雙電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，到換電站、超充樁，到蔚來周邊和蔚來車主，整個(gè)展臺(tái)統(tǒng)統(tǒng)按照蔚來中心的格式進(jìn)行了有范兒的布置。

“經(jīng)過四年多的發(fā)展，蔚來正成為一家產(chǎn)品與服務(wù)布局逐步完善、體系化效率不斷提升的科技公司，一家致力于提供高品質(zhì)服務(wù)的用戶企業(yè)?！?/span>李斌說。

對(duì)著這個(gè)展臺(tái)，這套官話切實(shí)地指出了蔚來的與眾不同。

不過，在很多人眼中，這套不一樣的打法超綱超得亂七八糟。那些歸納不進(jìn)傳統(tǒng)工業(yè)評(píng)價(jià)體系之內(nèi)的新環(huán)節(jié)，更像是為了閉環(huán)而增生的時(shí)髦概念，對(duì)于這家創(chuàng)業(yè)公司的生存概率是否有貢獻(xiàn)價(jià)值還有待推敲。

這么揣測不是毫無來由。

在媒體日前一天，人物出了一篇深度報(bào)道，梳理了李斌從易車到摩拜到蔚來的心路歷程，并把他稱為“關(guān)鍵先生”。關(guān)鍵先生的關(guān)鍵在于，他能“讓掌握資本和資源的人團(tuán)結(jié)到自己周圍來”。

而和資本走的過近，正是外界質(zhì)疑其創(chuàng)業(yè)誠意的由頭。

投資人們選擇李斌，是因?yàn)樵谒^往的項(xiàng)目里能實(shí)現(xiàn)正向循環(huán)，認(rèn)可他“有能力，兜得住，做不砸”。或者，用一個(gè)李斌常用來形容自己的詞，“理性”。

這種理性像習(xí)慣一樣信手拈來，現(xiàn)實(shí)主義之余，反倒讓人覺得缺乏了些商業(yè)傳奇中總要有的瘋魔氣質(zhì)——瘋魔的想象力，瘋魔的感染力，瘋魔的執(zhí)念。

比如，當(dāng)被問及對(duì)于蔚來這家企業(yè)的理想是什么，李斌老練地把蔚來的BP梳理了一遍。從智能電動(dòng)汽車的角度；從汽車行業(yè)用戶體驗(yàn)的角度；從以車為連接的社區(qū)角度。

而至于到哪個(gè)狀態(tài)，算是實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的意義，他則給出了兩個(gè)可以量化的標(biāo)準(zhǔn)：能達(dá)到健康發(fā)展的市場份額；以及成為用戶滿意度最高的公司。

這讓我們有些詫異。畢竟當(dāng)你拋出一個(gè)大而無當(dāng)?shù)膯栴}時(shí)，你在期待一個(gè)口若懸河的答案，而以李斌的口才絕對(duì)還能拋出一兩條能當(dāng)標(biāo)題的金句。

他的理性，一度聽得我靈魂出竅。

在兩個(gè)生活事件里，他的理性則體現(xiàn)得更為生動(dòng)。

一是娶親。他覺得要結(jié)婚了，找熟人介紹相親。和李夫人第一次見面吃飯，在前菜吃完之前，就“把所有重要價(jià)值觀進(jìn)行了確認(rèn)”，讓李夫人對(duì)李斌那種單刀直入的坦誠印象深刻。

二是爬山。他第一次去爬哈巴雪山，給自己設(shè)置了死線，無論有沒有登頂，一點(diǎn)鐘必須下山，哪怕一點(diǎn)鐘的時(shí)候離頂峰只有一百米。在規(guī)定的時(shí)間窗口內(nèi)完成動(dòng)作，是爬山鐵律；過了時(shí)間強(qiáng)上，可能就意味著下不來了。

兩件事，體現(xiàn)了他的理性特征——效率和節(jié)制。在摩拜的事情上，我們就看到了他在項(xiàng)目達(dá)到一點(diǎn)鐘死線之后的高效退出，盡管沒有達(dá)到令人滿意的結(jié)果，他也不再戀戰(zhàn)。

他的理性最大程度地保護(hù)著投資人的利益。這是他和資本之間的友誼基石。讓我們好奇的是，在這樣的斌氏投資風(fēng)格下，蔚來的一點(diǎn)鐘被設(shè)在哪里？在資本的裹挾下，他會(huì)為蔚來做到什么地步？

而李斌的意思似乎是，對(duì)蔚來，沒有一點(diǎn)鐘。

“投資的公司和自己做CEO的公司，還是有很大的區(qū)別?！彼f。

投資，就是要考慮投資回報(bào)和退出。比如摩拜，雖然idea是他想的，但他并不是創(chuàng)始人或CEO，他就會(huì)更理性地從有利于項(xiàng)目的角度去審視。

但是創(chuàng)業(yè)不一樣。作為創(chuàng)始人來講，會(huì)投入很多情感。

“我做易車做了18年，我借債也要把它做下去。雖然現(xiàn)在我不是易車的CEO，但是我易車的股票都沒有賣。我創(chuàng)辦的公司，我的感情肯定是不一樣的。蔚來到現(xiàn)在我也一股不賣。我現(xiàn)在是蔚來的創(chuàng)始人、CEO，這個(gè)角色完全不一樣?！?/p>

李斌說，“我很理性，我也很感性啊?！?/p>

但相比他的理性，他的感性始終不那么濃烈。

他不是馬斯克那樣的藝術(shù)家，也不是李想那樣的理想主義者，也不是何小鵬那樣的雞血互聯(lián)網(wǎng)改革者，但你也不能說，他是一個(gè)純商業(yè)的生意人。畢竟做汽車這樣的生意，賺不了什么容易錢。

主要原因或許是，他把期望值管理做得太到位。

李斌常說，人生是期望值管理，還是期望低一點(diǎn)好，沒有驚嚇。而所有可預(yù)知的困難，都是工作。本著“容易的事，怎么可能輪到我干呢”的基本思想，讓他仿佛對(duì)一切都有所掌控而缺乏更富詩意的 展望?！拔医邮芸赡苡龅降乃械睦щy，總比抱著很高的期待被現(xiàn)實(shí)劈頭蓋臉教育一頓好?！?/p>

從專訪中，他對(duì)目前蔚來困難與挑戰(zhàn)表現(xiàn)出充分的認(rèn)識(shí)。他把最大的挑戰(zhàn)，歸于群眾對(duì)電動(dòng)車的不了解。

一旦到達(dá)某個(gè)臨界點(diǎn)，這個(gè)普及速度將是驚人的。舉例來說，去年一季度挪威的電動(dòng)車占新車銷量的比例是20%，去年9月升到45%，今年一季度已經(jīng)超過70%。

這不是一家車企能推動(dòng)的事，需要行業(yè)協(xié)力。當(dāng)然，對(duì)于單體企業(yè)而言，你首先要能活到那個(gè)臨界點(diǎn)，才能享受到革命碩果。

對(duì)于最壞的情形，李斌相信，這次不會(huì)到發(fā)不出工資的時(shí)候那一步，盡管“對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來講每天都在過生死關(guān)”。

“做企業(yè)從來沒有容易的時(shí)候。除非選擇性逃避現(xiàn)實(shí)，你只要正視現(xiàn)實(shí)，每一天都要做艱難的決策。我一直在創(chuàng)業(yè)，從來沒覺得可以松一口氣的時(shí)候?！?/p>

談到這里，李斌似乎才有一些感性的展望。

“當(dāng)然要盡自己最大努力去爭取最好的可能，不光是今天，不光是簡單的生存下去，關(guān)鍵是要贏得未來，這才是真正重要的事。只是為了活下去，那我做這個(gè)公司干嘛?！?/p>

如今的汽車新勢力，感覺很像是集體圍聚在一個(gè)支點(diǎn)旁邊，試圖證明自己可以撬動(dòng)地球。定理是公認(rèn)正確的，但需要各顯神通地磨出一根足夠強(qiáng)的棒子。

這件事本身就很魔幻。

或許蔚來可以更瘋一點(diǎn)。

以下是ACW和李斌的對(duì)話整理：

提問：在蔚來這個(gè)項(xiàng)目上，您的理想到底是什么？

李斌：我的理想，我覺得我每天都在做。IPO的時(shí)候我其實(shí)寫了一封信，既是我對(duì)自己的一個(gè)期許，也是向別人介紹蔚來。

首先，智能電動(dòng)汽車領(lǐng)域。在整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)都在變革的時(shí)間窗口，我們能不能真正做到有核心技術(shù)創(chuàng)新，至少不能再當(dāng)追隨者。所以為什么我們那么堅(jiān)決地進(jìn)行研發(fā)投資，幾千人正向研發(fā)，從一根線開始畫起，現(xiàn)在已經(jīng)申請(qǐng)了三千多個(gè)專利。

其實(shí)你也知道更便宜的方法，逆向，什么都是買，拼到一塊，成本又低又快。但如果這樣，你就只能老去當(dāng)跟隨者。我覺得，中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，那種方式肯定不是我要做的事。大公司轉(zhuǎn)型慢，我們就在智能電動(dòng)汽車這個(gè)點(diǎn)上進(jìn)行突破，至少能有一個(gè)換道先跑的機(jī)會(huì)。

事實(shí)上，比嘛。之前大眾發(fā)推說他們要去打破紐博格林北環(huán)EP9的紀(jì)錄，以前的中國汽車產(chǎn)業(yè)哪有這樣的機(jī)會(huì)。還有我們?cè)贔E贏得全世界第一個(gè)車手世界冠軍。

再往上一個(gè)層面，就是汽車行業(yè)的用戶體驗(yàn)。也不是說我們蔚來做的多好，但是我們的用戶肯定有事就找蔚來，一個(gè)接口。還有車以外的，我們做的東西，至少是有品的。

蔚來和以前中國汽車公司做事的方式肯定還是有點(diǎn)不一樣，我們從體驗(yàn)出發(fā)。現(xiàn)在雖然很多人對(duì)蔚來不太了解，但是用戶總體對(duì)我們還是給予很高的評(píng)價(jià)。這次車展還有60個(gè)用戶來當(dāng)我們的志愿者，我們也不付給他們工資。我覺得用戶體驗(yàn)，在于能不能讓用戶買了一輛車，不光是買了一個(gè)交通工具，還能夠給自己的生活帶來一些不一樣的啟發(fā)。

再往上一個(gè)層面，我覺得是做一個(gè)以車為連接的社區(qū)。這個(gè)更理想化了一點(diǎn)，就像wework、airbnb。人除了功能性的需求，總還有一些情感的需求。

這是為什么我把自己五千萬股專拿出來做一個(gè)用戶信托，為什么我們投那么多的精力跟用戶互動(dòng)。我覺得這將來可能是企業(yè)最終的組織形式。當(dāng)然這個(gè)肯定就更前瞻了一點(diǎn)。

提問：蔚來發(fā)展到哪一個(gè)狀態(tài)，你就覺得OK，我做這件事情的意義實(shí)現(xiàn)了。

李斌：從商業(yè)的角度來講，在全球的高端汽車市場，總得有一個(gè)能夠保證健康發(fā)展的市場份額；從用戶服務(wù)的角度來講，能不能成為全世界用戶滿意度最高的公司。我認(rèn)為是這兩個(gè)維度。

提問：我們看到人物最近訪問你的一篇文章，評(píng)價(jià)您是一位非常理性的人。好像在蔚來這個(gè)項(xiàng)目上面，您對(duì)這個(gè)項(xiàng)目的成功概率也只有5%左右的評(píng)價(jià)，這好像又是很冒險(xiǎn)的一種狀態(tài)。

李斌：我很理性，我也很感性。

我覺得理性和冒險(xiǎn)是不矛盾的。我知道這件事情有很大的挑戰(zhàn)，但是我愿意全力以赴嘗試。我嘗試可能遇到的所有困難，和我完全抱著一腔很高的希望覺得必成，被現(xiàn)實(shí)中各種東西劈頭蓋臉地教育，還是有很大的區(qū)別。

我經(jīng)常講兩個(gè)話：人生是期望值管理，還是期望值低一點(diǎn)好，把困難估計(jì)得足一點(diǎn)，這樣至少?zèng)]有驚嚇；另一個(gè)話：我覺得所以可預(yù)知的困難都是工作任務(wù)。

哪有那么容易，那么容易的話哪能輪到我干？從來都沒有容易的事情。你看現(xiàn)在所有的汽車公司，一百多年的歷史，全部是經(jīng)過風(fēng)風(fēng)雨雨。特斯拉從2003年成立到現(xiàn)在也已經(jīng)16年了。我們才四年多的公司，經(jīng)受一點(diǎn)挑戰(zhàn)，這都是正常的。小朋友不感冒不發(fā)燒，不生點(diǎn)病能長大？這不可能的。

提問：您在投資一些項(xiàng)目或者親自操作一些項(xiàng)目的時(shí)候，可能大家會(huì)看到一些理事風(fēng)格，在項(xiàng)目到達(dá)一定階段，遇到狀況或利好，你可能會(huì)作出一個(gè)階段性了結(jié)，有一個(gè)止損點(diǎn)或者止盈點(diǎn)的設(shè)置。

李斌：我身上的角色確實(shí)稍微多一點(diǎn)，容易讓大家誤解。我雖然辭任了易車的CEO，但是我易車的股票都沒有賣，我創(chuàng)辦的公司，我的感情肯定是不一樣的。蔚來到現(xiàn)在我也一股不賣。

投資的公司和自己做CEO的公司還是有很大的區(qū)別。投資當(dāng)然你就要考慮退出，要考慮它的投資回報(bào)。比如說摩拜，雖然這個(gè)idea是我想的，但是我并沒有冠上創(chuàng)始人的身份，我也不是CEO，我當(dāng)然更多更理性地從有利于公司的角度去看這個(gè)事。

創(chuàng)業(yè)不一樣。易車2000年成立，我做易車做了18年，我欠債也要把易車做下去。雖然我現(xiàn)在不是易車的CEO，作為創(chuàng)始人我還是投入了很多情感進(jìn)去。我現(xiàn)在是蔚來的創(chuàng)始人、CEO，這個(gè)角色完全不一樣。

提問：現(xiàn)在我們不能武斷地說，蔚來就有多大的問題，但也確實(shí)出現(xiàn)了一些問題。比如說外界的一些報(bào)道，可能在您看來有些沒有說到點(diǎn)子上，或者有些不了解，或者被一些信息誤導(dǎo)。你認(rèn)為最真實(shí)的狀況，現(xiàn)在最大的問題是哪些呢？

李斌：首先看問題的角度不一樣。有人說我們是虧損很多錢，但你得換一個(gè)角度去看，我們對(duì)研發(fā)、對(duì)領(lǐng)先技術(shù)、對(duì)用戶服務(wù)體系建設(shè)。行業(yè)的人都可以理解，吃瓜群眾不一定理解。

比方說，營銷上花不花錢？我們沒有打過什么廣告，我們就做一些活動(dòng)，開一些NIO house。和傳統(tǒng)的高端品牌開4S店、做廣告的方式相比，我們省多了，只不過大家還沒有完全接受這個(gè)概念。我們是一個(gè)賣幾十萬的高端品牌，不是幾萬塊錢，大家有時(shí)候還是有點(diǎn)沒有太轉(zhuǎn)過來。

還有一些是對(duì)于智能電動(dòng)汽車的理解。99%的人還是開汽油車，對(duì)電動(dòng)車有一些誤解。因?yàn)槲祦硎堑谝粋€(gè)量產(chǎn)交付的新造車公司，大家有時(shí)候會(huì)把很多火力放到蔚來上來。

說我們有流量，咱們得認(rèn)。但是真正的問題對(duì)我們來說挑戰(zhàn)也是非常巨大的。

第一個(gè)，簡單來講，是怎么贏得未來。你今天看到的產(chǎn)品都是幾年前開始做的，你今天在給幾年以后做的產(chǎn)品，在那個(gè)時(shí)候有競爭力嗎？

比如說你們寫一篇稿子，今天寫明天就10萬+了，很容易知道。但是汽車不行——今天開始研發(fā)，幾年以后才能量產(chǎn)，量產(chǎn)的時(shí)候可能宏觀經(jīng)濟(jì)變了，政策可能變了，市場競爭可能變了，用戶的喜好可能變了，今天你只能做一個(gè)大概的展望，誰也沒辦法給那么清晰的概念。

ES8是2015年開始的，ES6是2016年開始的，今天我最起碼在準(zhǔn)備2022年的車。那時(shí)候這個(gè)的產(chǎn)品先進(jìn)嗎？成本有競爭優(yōu)勢嗎？沒有答案的，只能去展望，調(diào)研也調(diào)研不過來。

這是對(duì)所有的汽車公司都是真正的挑戰(zhàn)，是通用型的挑戰(zhàn)。

第二個(gè)，我們畢竟還是一個(gè)投入期的公司，肯定和像奧迪、寶馬、奔馳這種已經(jīng)賺很多錢的公司不一樣。從底蘊(yùn)的角度，我們還是一個(gè)四歲的小朋友，別人已經(jīng)是成年人。但是用戶不管這個(gè)，用戶買了我的車，都把你當(dāng)成成年人的。

我們的用戶對(duì)我們?nèi)萑潭冗€算可以，挺高的了已經(jīng)。人家付費(fèi)買的產(chǎn)品和服務(wù)，你沒有理由要求別人應(yīng)該容忍你。我們一下子就進(jìn)入到一個(gè)激烈的市場競爭中，你還得接受高的標(biāo)準(zhǔn)，你當(dāng)然這是很大的挑戰(zhàn)，對(duì)我們整個(gè)的能力，質(zhì)量體系、服務(wù)體系，對(duì)我們整個(gè)的要求是非常高的。

還是那句話，我不能去要求別人，我們成立那么短，你們理解理解吧，沒法說這樣的話。你收了用戶的錢，你沒有資格去要求用戶必須理解你。汽車本身有它的客觀規(guī)律，所有的高端品牌，新車出廠也有它的故障率，你也知道新的東西故障率高。我們作為一個(gè)新的公司，有那么多東西都是自己研發(fā)的，有時(shí)候也確實(shí)比最早說的計(jì)劃都晚了一些。用戶對(duì)這個(gè)是不高興，我們不是應(yīng)該去承受嗎？

我們必須盡快完善自己，達(dá)到用戶的期望，用戶對(duì)我們的期望值也比較高。

第三個(gè)，毫無疑問就是運(yùn)營效率。因?yàn)槠囆袠I(yè)本身也是一個(gè)成本、量推動(dòng)的行業(yè)，雖然在高端電動(dòng)汽車?yán)锩妫?0萬以上的電動(dòng)汽車?yán)锩嫖覀冇幸话胍陨系氖袌龇蓊~。但是不管怎么樣，從整個(gè)汽車行業(yè)來講我們還是很小的量。沒有量，毛利率很多東西都會(huì)受影響。怎么樣讓自己各方面的效率都能提高，完成銷量，提高毛利率，把各方面的投資效率能夠提的更高一些，這個(gè)挑戰(zhàn)也是非常大。

第四個(gè)，我們確實(shí)用了很的新的技術(shù)，又是完全的正向研發(fā)，怎樣能夠按期交付高品質(zhì)的產(chǎn)品和服務(wù)，也是我們很現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。

基本上，有一些是通用的，有一些是屬于我們公司自己的。當(dāng)然最近也有一些挑戰(zhàn)是怎么讓公眾、媒體還有用戶能夠認(rèn)識(shí)一個(gè)真實(shí)的蔚來。

這是挺重要的。也有用戶說蔚來這屆公關(guān)不行，其實(shí)不是。我們很多用戶也會(huì)說，老看到蔚來負(fù)面，前兩天有一份報(bào)紙頭版頭條說我們的車趴窩了。我們的車已經(jīng)跑了一億多公里了，我不能說我們的車是零瑕疵，全世界都沒有這樣的車，但他會(huì)報(bào)道任何一個(gè)別的車趴窩嗎？簡單來講，我有關(guān)注度。

提問：我周邊很多不是特別知道汽車行業(yè)的朋友，也經(jīng)常會(huì)問，蔚來到底還行不行，車到底是什么樣的，在我看來他們有一種無害的疑惑。對(duì)一個(gè)新品牌來說，可能影響還挺大，因?yàn)橐粋€(gè)品牌如果要站起來，一部分是對(duì)你感覺特別好的粉絲，但是你最終要爭取的是中間用戶。而中間用戶受輿論的影響特別大。

李斌：這也是我們目前非常大的一個(gè)挑戰(zhàn)。畢竟開電動(dòng)車的用戶只有1%。很多人對(duì)電動(dòng)車不了解，沒有接觸過，所以會(huì)有很多想象，不一定是真實(shí)的。

我就說一個(gè)很有意思的數(shù)，其實(shí)電動(dòng)車一旦普及以后，速度是驚人的。去年一季度挪威的電動(dòng)車占新車銷量的比例是20%，到了去年9月份是45%，今年一季度已經(jīng)超過70%。我說的是純電，比如說開ES8的人，你再讓他去開汽油車他肯定不開，這是一個(gè)很有意思的事情。

大家沒去試過。比如說續(xù)航行嗎，才開幾百公里，可幾乎沒有人想你現(xiàn)在真的會(huì)開幾次出長途。比如說很多人不會(huì)去想我們78%的用戶在家里都裝了充電樁，像我太太現(xiàn)在特別開心，再也不用去找加油站了，不用再關(guān)心油價(jià)了，你有波峰波谷電價(jià)的話，晚上充一度電就三毛錢，一個(gè)月才用兩三百塊錢電費(fèi)。

很多好處，汽油車用戶是理解不了的。像一鍵加電，外賣也不是一上來就火的，一開始也有很多擔(dān)心，要是從負(fù)面問題角度講不會(huì)叫外賣的，慢慢用不就行了嗎。

我個(gè)人覺得，就是新車銷量里，一旦到了某一個(gè)臨界點(diǎn)，百分之一二十的點(diǎn)，就上去了。現(xiàn)在可能在大城市也就10%，還沒有到。

比如說拿我們的ES6和奔馳GLC、奧迪的Q5、寶馬X3比，我們有多少優(yōu)勢？性能不是一個(gè)量級(jí)的，智能化程度高，服務(wù)也更好，不需要交購置稅，還有牌照，使用費(fèi)用低。非要比一點(diǎn)的話，就是跑長途可能會(huì)麻煩一點(diǎn)，可是如果你真的跑過也不會(huì)覺得有問題，比如去南京、合肥，我們有時(shí)候在路上休息30分鐘，充下電上個(gè)洗手間，回來就走了。

沒有真正體驗(yàn)過，我覺得是一個(gè)問題。人都有一個(gè)心理，你開汽油車，你肯定會(huì)說汽油車好，人都習(xí)慣于證明自己選擇是對(duì)的。

對(duì)于蔚來就更加是這樣。蔚來的用戶畢竟才一萬多，占全國人口的比例就是十幾萬分之一，不認(rèn)識(shí)蔚來的人，占最主要。再加上我們的車又是高端品牌的定位，大家更覺得你這個(gè)怎么感覺有點(diǎn)燒錢，可是我們和奧迪寶馬賣的價(jià)是一樣的，我們的用戶如果去寶馬的展臺(tái)覺得人家更有向往感，那我們的用戶不干。我覺得這也是需要去面對(duì)的一個(gè)事情，對(duì)蔚來的了解也不太夠。

另外還有一個(gè)就是，對(duì)中國的企業(yè)做一個(gè)高端品牌，心理上還需要點(diǎn)時(shí)間沉淀。很容易被理解為你就是吹牛說大話。

你選擇了這條路，不愿意當(dāng)一個(gè)追隨者，當(dāng)然就會(huì)面臨這樣一個(gè)困難。但是做公司嘛，它不是一天的。五年后看，十年后看，才有價(jià)值。

提問：您說的這個(gè)臨界點(diǎn)，大概會(huì)在什么樣的時(shí)間發(fā)生？

李斌：這并不是蔚來一家公司做。

比如特斯拉之后，至少電動(dòng)車不代表買菜車了，一說電動(dòng)車不是小三輪的，電動(dòng)車是高性能的、高端的，這個(gè)概念特斯拉做了貢獻(xiàn)。

蔚來不光是技術(shù)創(chuàng)新，我們又往前一步，在服務(wù)創(chuàng)新、體驗(yàn)創(chuàng)新做了很多貢獻(xiàn)。

還有很多別的電動(dòng)汽車公司，大家都在不同的領(lǐng)域去突破，每個(gè)人都去說服一些用戶。慢慢的隨著時(shí)間的推移，就到了這個(gè)點(diǎn)。我覺得再有個(gè)三四年，應(yīng)該完全就轉(zhuǎn)過來了。

提問：在很多創(chuàng)新型行業(yè)里面，風(fēng)險(xiǎn)還挺大的，一不小心會(huì)因?yàn)槌鰜淼倪^早，沒有熬到那個(gè)點(diǎn)上。

李斌：要活到那個(gè)時(shí)候。

在我們之前也有很多人在做電動(dòng)汽車，蔚來不是第一個(gè)做的。只不過我們效率比較高，我們是第一個(gè)交付。

這一批只不過我們選擇在定位上要高端一些，有的選擇是入門級(jí)，有的選擇中間一點(diǎn)，從量的角度來講的話，當(dāng)然基本上都還是以中低端為主，這方面?zhèn)鹘y(tǒng)的汽車公司做的也不錯(cuò)，像榮威、比亞迪、北汽、廣汽、吉利。

高端目前只有我們?cè)谧?，真正的高端，很多時(shí)候是沒法名狀的，它跟價(jià)格沒關(guān)系。有的車雖然也賣的貴，但是你不認(rèn)為是一個(gè)高端品牌。我們就不舉例子了，也有很多別的車，因?yàn)殡妱?dòng)電車電池的成本在那里，不可能降的下來的，它也賣幾十萬，但是你不會(huì)認(rèn)為它是高端。

給你一個(gè)機(jī)會(huì)選擇，你是買同樣價(jià)格的電動(dòng)車，還是同樣價(jià)格的汽油車，你很可能還是買同樣價(jià)格的汽油車，這就是我說很簡單的一個(gè)評(píng)估，看這個(gè)品牌在不在高端里面。

我們可能不一樣。比如讓我們用戶重新選擇，他還會(huì)選擇我們。而且我們很多用戶就是從保時(shí)捷、特斯拉、奔馳轉(zhuǎn)過來的。也不容易，做品牌其實(shí)更難。

提問：在您可見的未來，這個(gè)企業(yè)能看到最大的困難時(shí)期，大概會(huì)是什么樣的？會(huì)不會(huì)有發(fā)不出工資的一天。畢竟您是經(jīng)歷過發(fā)不出工資的時(shí)候。

李斌：我相信我們還不會(huì)到那一步。我會(huì)極力避免公司到那步。

我覺得每一天對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來講每天都在過生死關(guān)，因?yàn)槟阕龅拿恳粋€(gè)決策不光影響今天，你的時(shí)間很短。對(duì)對(duì)于所有的公司來講都是這樣。

做企業(yè)從來沒有容易的時(shí)候，除非選擇性不去面對(duì)現(xiàn)實(shí)，你只要正視現(xiàn)實(shí)，每一天都要做艱難的決策，我一直在做創(chuàng)業(yè)，對(duì)這種事倒沒覺得，從來沒覺得可以松一口氣的時(shí)候。

我們當(dāng)然要盡自己最大努力去爭取最好的可能，不光是今天，不光是簡單的生存下去，關(guān)鍵是將來要贏得未來，這個(gè)才是真正重要的事情，只是為了活下去，那我做這個(gè)公司干嘛。

過去四年我們是組隊(duì)集訓(xùn)，我們組了一個(gè)隊(duì)集訓(xùn)，沒有正式比賽，從今年2019年開始就是資格賽，而2020年以后才是真正的決賽，這是我對(duì)行業(yè)和整個(gè)公司發(fā)展階段的展望。