撰文 / 張霖郁

編輯 / 黃大路

設(shè)計(jì) / 趙昊然

投資機(jī)構(gòu)一反常態(tài)，大幅減少對(duì)L4級(jí)自動(dòng)駕駛的投資，發(fā)生在2022年。

這一年該領(lǐng)域國內(nèi)融資規(guī)模僅約200億元，比2021年的932億元縮水近80%。

業(yè)內(nèi)同時(shí)開始質(zhì)疑L4落地的可能性，但同時(shí)整車企業(yè)都在重金打造自己的L2+能力。

作為獨(dú)立的智能駕駛公司，他們選擇的出路中，有的從原有L4目標(biāo)轉(zhuǎn)入與整車企業(yè)合作，成為L(zhǎng)2+智駕供應(yīng)商或方案商。但這里的挑戰(zhàn)之一是技術(shù)本身，從L4降為L(zhǎng)2本身具有難度，第二是與整車廠的關(guān)系一般不具有排他性，整車企業(yè)往往與多家供應(yīng)商合作，用賽馬的方式擇優(yōu)入選。

獨(dú)立智能駕駛公司的另一條出路是進(jìn)入商用車和物流領(lǐng)域，與商用車企或運(yùn)輸運(yùn)營公司合作，由于場(chǎng)景相對(duì)簡(jiǎn)單，商用車領(lǐng)域的L4落地以及商業(yè)閉環(huán)實(shí)現(xiàn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)會(huì)早于乘用車。

也有企業(yè)仍在困境中，尚未找到適合自己的出路。

6月15日下午，第十六屆中國汽車藍(lán)皮書論壇邀請(qǐng)了五位嘉賓就此話題進(jìn)行了討論，主題為“中國獨(dú)立智能駕駛公司的出路”。

五位嘉賓中，四位均為智能駕駛領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，他們分別是馭勢(shì)科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO吳甘沙，魔視智能科技創(chuàng)始人、CEO虞正華，卡爾動(dòng)力的CEO韋峻青以及萬集科技董事長(zhǎng)翟軍。

另一位是同濟(jì)大學(xué)汽車學(xué)院教授朱西產(chǎn)，他早期從事我國的汽車碰撞安全性研究工作，1996年在中汽研時(shí)，主持開發(fā)了我國第一個(gè)達(dá)到國際先進(jìn)水平的實(shí)車碰撞實(shí)驗(yàn)室。

五位嘉賓普遍感覺到了這個(gè)行業(yè)的“內(nèi)卷”所帶來的內(nèi)耗。

本場(chǎng)主持人是汽車商業(yè)評(píng)論視頻主編孟為，他主要問了三個(gè)問題，第一是大家創(chuàng)立公司時(shí)的初心以及各自當(dāng)下的狀況；第二是作為供應(yīng)商，如何與整車企業(yè)有一個(gè)相對(duì)理想的合作關(guān)系；第三如何看待智駕的前景。

對(duì)于吳甘沙和韋峻青而言，盡管當(dāng)下L4遙遙無期，他們始終相信無人駕駛給交通以及社會(huì)帶來的價(jià)值和變革，同時(shí)也為這一天的實(shí)現(xiàn)而進(jìn)行迂回式的生存策略。

他們兩位都選擇商用車以及物流領(lǐng)域作為公司的造血來源。

吳甘沙所在的馭勢(shì)科技已經(jīng)在無人車物流領(lǐng)域形成了良性的商業(yè)閉環(huán)，而韋峻青所在的卡爾動(dòng)力是滴滴自動(dòng)駕駛孵化的面向商用車L4級(jí)智能駕駛業(yè)務(wù)的公司，他們把ROBOTAXI上的現(xiàn)有技術(shù)用來開發(fā)商用車的智能駕駛，這部分業(yè)務(wù)也已經(jīng)有了造血能力。

虞正華創(chuàng)立的魔視智能科技可能是這4位嘉賓中直接參與整車企業(yè)L2+的供應(yīng)商，他已經(jīng)與多家乘用車整車企業(yè)合作，推出了高性價(jià)比的軟硬件合體的智駕方案。

萬集科技董事長(zhǎng)翟軍有一點(diǎn)特殊。創(chuàng)立的萬集已成立30年，起步業(yè)務(wù)是針對(duì)大貨車的動(dòng)態(tài)稱重技術(shù)，用來管理貨車超載，之后轉(zhuǎn)型到交通安全檢測(cè)以及ETC技術(shù)，再之后進(jìn)入車聯(lián)網(wǎng)V2X，他的目標(biāo)是想打造車生態(tài)閉環(huán)。

這幾年，他一直想找一家智能駕駛公司合作，一起完成車生態(tài)的閉環(huán)。但因?yàn)楫?dāng)下所有整車廠和智駕公司的關(guān)注點(diǎn)都在單車智能，他們對(duì)車聯(lián)網(wǎng)興趣不大，所以幾年前，他被迫自己做了這塊業(yè)務(wù)。即便如此，他仍希望繼續(xù)尋求合作。

五位嘉賓對(duì)智能駕駛的前景都保持了樂觀。

“NOA這一塊去年滲透率是3.4%左右，2500萬乘用車的話，NOA的車有個(gè)七八十萬輛，市場(chǎng)上還沒有熱起來。從統(tǒng)計(jì)圖來看，大概16%左右是跨越鴻溝的線?，F(xiàn)在NOA的滲透率在上升，今天說車企能不能成為行業(yè)的排頭兵看NOA，看今年NOA滲透率能到多少。但無人駕駛，我認(rèn)為乘用車這塊還沒有到爆發(fā)期。”朱西產(chǎn)說。

以下是圓桌討論的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄整理。

初心

孟為（汽車商業(yè)評(píng)論視頻主編）：非常感謝五位嘉賓，我們這個(gè)話題其實(shí)更多的是想站在行業(yè)更宏觀的視角去思考。

我準(zhǔn)備的第一個(gè)問題是，大家當(dāng)時(shí)進(jìn)入自動(dòng)駕駛賽道時(shí)，想必都懷揣著夢(mèng)想或想改變汽車世界或出行世界的美好愿景，但現(xiàn)實(shí)總是很殘酷，尤其是過去幾年，大家會(huì)在這樣一個(gè)夢(mèng)想的實(shí)踐或者堅(jiān)持的過程中或多或少經(jīng)歷到一些困難和挑戰(zhàn)。想問一下大家，從自己的初心開始到今天的挑戰(zhàn)，是怎樣的心路歷程？

虞正華（魔視智能科技創(chuàng)始人、CEO）：大家下午好，我們專注在智能駕駛賽道，特別是面向前裝量產(chǎn)的方向。我們是2015年成立的公司，剛開始進(jìn)入也是看到AI技術(shù)巨大的突破以及汽車產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用前景，覺得通過這個(gè)技術(shù)可以使汽車駕駛更安全、更舒適，所以進(jìn)入了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

這幾年走下來，應(yīng)該說產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度還是非?？斓模易陨韯傔M(jìn)入的時(shí)候相比，還是看到了AI、自動(dòng)駕駛技術(shù)在這幾年實(shí)際應(yīng)用中已發(fā)揮了很多價(jià)值，包括給很多消費(fèi)者帶來的價(jià)值，消費(fèi)者的體驗(yàn)感受和認(rèn)知度也都提升了。

當(dāng)然從行業(yè)的角度，這幾年其實(shí)也是一個(gè)常態(tài)，就是一個(gè)特別好的產(chǎn)業(yè)硬件，特別好的事肯定有很多人來做。進(jìn)入的人確實(shí)非常多，這也導(dǎo)致了一個(gè)現(xiàn)象，就是這幾天論壇在講的“內(nèi)卷”，這是不得不面對(duì)的事情，這是行業(yè)內(nèi)大家都在思考或者感觸比較深的一件事。

孟為：謝謝虞總。甘沙，每次看到你的狀態(tài)都非常好，激情滿滿，在你的初心和現(xiàn)在的業(yè)務(wù)面前，您有怎樣的思考？

吳甘沙（馭勢(shì)科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO）：我們的初心是希望能夠零事故死亡，零擁堵，我們希望做世界的AI司機(jī)，但是我們今天做的東西坦率來說距離這個(gè)初心還是有很大的距離，只能說一直把這個(gè)初心掛在墻上，作為一個(gè)北極星，時(shí)不時(shí)看一看，但是還是要走好眼前的路。

其實(shí)做智駕確實(shí)非常難。這么多年，做科研也好，還是做產(chǎn)品，都要實(shí)事求是，什么是事實(shí)，什么是客觀規(guī)律，這個(gè)得搞清楚。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在意識(shí)到幾點(diǎn)：

第一，99分等于0分，最后這1分如果你想要L4的話，可能就是一個(gè)不斷逼近的過程，有可能你一輩子達(dá)不到，所以這是第一點(diǎn)。

第二，從99分到100分的過程可能是十年到二十年的過程，作為一家公司你要考慮的是跨越周期，因?yàn)檫@十年、二十年一定有經(jīng)濟(jì)的波峰，也有波谷。經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候招兵買馬，不好的時(shí)候瘦身求存。自動(dòng)駕駛火的時(shí)候春風(fēng)得意，大模型火的時(shí)候我們也必須坐冷板凳。所以要思考十年到二十年，你怎么做一個(gè)長(zhǎng)跑型、成長(zhǎng)型的選手，這是第二點(diǎn)。

我們作為眾多公司之一，生存的一個(gè)基礎(chǔ)，要么是你的產(chǎn)品有差異化，要么你的成本特別低，只有這兩種可能性。

尤其是我們做L4，其實(shí)你把一輛L4的車交付出去，是惡夢(mèng)的開始。在它長(zhǎng)期的生命周期當(dāng)中，你是要為它負(fù)責(zé)的，它跟乘用車不一樣，它一天可能會(huì)用二十個(gè)小時(shí)，我們最多的就是一個(gè)客戶一輛車加上換電，一天是用23個(gè)小時(shí)的，出任何問題你必須得很快解決，但是你又不可能派工程師到現(xiàn)場(chǎng)去。

我收那么一年幾萬塊錢的訂閱服務(wù)，不夠你換一兩個(gè)關(guān)鍵零部件的。所以在這個(gè)長(zhǎng)期的生命周期當(dāng)中，怎么能夠一方面讓客戶感受到用你這個(gè)AI司機(jī)不疲勞、不抱怨，一方面消費(fèi)者滿意，一方面我還能夠賺錢可持續(xù)發(fā)展，我認(rèn)為這是一個(gè)長(zhǎng)期要學(xué)習(xí)的事情。就是從技術(shù)導(dǎo)向變成運(yùn)營運(yùn)維導(dǎo)向，所以這十年到二十年我覺得是一個(gè)人、一個(gè)公司不斷學(xué)習(xí)和轉(zhuǎn)變的過程。主要是這幾點(diǎn)。

孟為：就是每天都向著初心的目標(biāo)進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，大概是這個(gè)意思。朱教授給我們聊聊您在這個(gè)行業(yè)這幾年的變化，包括您個(gè)人的心路歷程。

朱西產(chǎn)（同濟(jì)大學(xué)汽車學(xué)院教授）：我現(xiàn)在相當(dāng)于也混進(jìn)自動(dòng)駕駛了。我進(jìn)入汽車行業(yè)其實(shí)做的第一件事情是汽車碰撞安全。1992年，我在清華跟我導(dǎo)師團(tuán)隊(duì)，我導(dǎo)師團(tuán)隊(duì)是國內(nèi)最早做汽車碰撞安全的。

1992年我們國家汽車的年產(chǎn)量才百十萬輛，但清華這些老師的前瞻性，我很佩服我導(dǎo)師的前瞻性，他老人家沒有看到我們今天汽車的盛況，當(dāng)時(shí)我們年產(chǎn)量才100萬輛，那時(shí)候碰撞安全還不算太重要，但我們就開始推動(dòng)。

歐美已經(jīng)早就有碰撞安全了。所以自主品牌出來以后遇到的第一個(gè)坎兒就是你這個(gè)車再便宜也不行，因?yàn)椴话踩?。畢業(yè)后，我就跑到位于天津的中國汽車技術(shù)研究中心，這正好是我們國家的協(xié)助機(jī)械部做汽車管理的一個(gè)事業(yè)單位，那時(shí)還是事業(yè)單位，但現(xiàn)在是央企。第一個(gè)事情就是做碰撞安全，差不多用了二十年時(shí)間，在天津建碰撞實(shí)驗(yàn)室、出標(biāo)準(zhǔn)，把碰撞安全列入強(qiáng)制性檢驗(yàn)，就是大家今天說的C-NCAP 五星。

2005年到了同濟(jì)以后，慢慢碰撞的活倒是少一些了。其實(shí)汽車企業(yè)第一波做AEB、做ADAS系統(tǒng)的，大部分都是做碰撞出來的。因?yàn)锳DAS的目的是提升安全性，不是我們今天說的開的是不是比人好，它壓根兒就開不了車，ACC開的那就是雞肋。所以我們說ADAS系統(tǒng)其實(shí)唯一有用的就是AEB，AEB是ADAS的核心，當(dāng)時(shí)ACC的車道保持沒人喜歡，這些功能當(dāng)時(shí)是雞肋，安全性更重要。

現(xiàn)在五星安全里面，最重要的部分除了碰撞以外AEB的性能也非常重要。我前天也在北京，跟天津過來的標(biāo)準(zhǔn)院的幾位在討論，因?yàn)槲覀儑褹EB要強(qiáng)標(biāo)了，歐洲現(xiàn)在已經(jīng)強(qiáng)標(biāo)了，美國的強(qiáng)標(biāo)今年3月份已經(jīng)發(fā)了，我們國家的強(qiáng)標(biāo)也已經(jīng)開始起草，在地平線那邊跟他們討論了一下強(qiáng)標(biāo)應(yīng)該往哪個(gè)方向走，要啟強(qiáng)標(biāo)，這是第二階段。

原來一起做碰撞安全的在國外的這些公司，他們做碰撞安全的專家很多已經(jīng)去做ADAS了，然后他們也想了解在中國的一些情況，有一些合作項(xiàng)目進(jìn)入到了ADAS這一塊，還是它的安全性怎么評(píng)價(jià)？

再做著做著，現(xiàn)在有這個(gè)問題了，你們產(chǎn)業(yè)都已進(jìn)入自動(dòng)駕駛了，自動(dòng)駕駛算法我倒是不做，但是自動(dòng)駕駛到最后我們看到智能和智障好像是一墻之隔，好像都說的有點(diǎn)遠(yuǎn)了，就像一張紙的距離。

開的好的時(shí)候智能是真好，然后是真氣人，你覺得它沒問題，你相信它時(shí)，它來個(gè)導(dǎo)航錯(cuò)誤，我們叫邊緣場(chǎng)景，邊緣場(chǎng)景就是它表現(xiàn)為智障的情況。

所以我們說自動(dòng)駕駛做著做著有一個(gè)AI進(jìn)來，能力越來越強(qiáng)，剛才曹旭東一直在講摩爾定律，就是幾十倍、幾百倍在往上漲。但是現(xiàn)在誰敢說這個(gè)車不會(huì)發(fā)生事故？0事故絕對(duì)？現(xiàn)在來看還沒有一個(gè)自動(dòng)駕駛公司敢承諾，這里面就是說自動(dòng)駕駛到底安全不安全，AI是一個(gè)黑箱，是否安全，走著走著就走到這一塊。

這里面我們從學(xué)術(shù)角度看，就是行業(yè)需要什么我們做什么，所以從被動(dòng)安全到主動(dòng)安全，然后做到現(xiàn)在的智能AI安全性評(píng)價(jià)的工作。

這兩年的確發(fā)展速度非?？?，但邊緣場(chǎng)景，預(yù)測(cè)AI小模型帶來很多訓(xùn)練數(shù)據(jù)不足，白天鵝事件解決不了，但隨著OCC占用網(wǎng)絡(luò)的落地，應(yīng)該會(huì)有所好轉(zhuǎn)，尤其是數(shù)據(jù)閉環(huán)建成以后，本身它那些白天鵝事件，邊緣場(chǎng)景就在減少，因?yàn)橛?xùn)練數(shù)據(jù)足了嘛。

理論上說有了OCC網(wǎng)絡(luò)的話，只要像素分割不出問題，語義分割不出問題的話，未知的不安全場(chǎng)景、風(fēng)險(xiǎn)，理論上這個(gè)補(bǔ)丁加上去以后安全問題應(yīng)該能得到徹底解決的可能性，但以后開發(fā)的時(shí)候肯定有這個(gè)問題，就是用戶滿意度和安全性、舒適性、交通效率，這都是一對(duì)劇烈的矛盾。我們?cè)诟嚻髽I(yè)交流時(shí)，總覺得他們應(yīng)該做好接管，他說接管做好了以后KPI就下來了，但接管頻次降下來，KPI降下來后，安全問題有可能就出來了，所以誤報(bào)、漏報(bào)這一對(duì)矛盾還是很值得研究的。

孟為：我不知道您對(duì)未來格局的判斷是怎么樣的？比如市場(chǎng)向頭部集中的趨勢(shì)，或者是說到了一個(gè)非常關(guān)鍵的優(yōu)勝劣汰的發(fā)展階段？

朱西產(chǎn)：現(xiàn)在AEB要強(qiáng)制化了，強(qiáng)標(biāo)一出，必須安裝，所以這些再便宜的車，他們前天在討論，強(qiáng)標(biāo)下來以后，像上汽通用五菱他們可能就要提反對(duì)意見，像寶駿MINI最低價(jià)格才28000元，出來的零蛋才12000元，那你12000元的車裝得起裝不起？盡管你們現(xiàn)在最便宜的ADAS已經(jīng)向900元、500元卷了，但是900元對(duì)于12000元的車來說也是承擔(dān)不起的。

所以我們說10萬以下的車，ADAS系統(tǒng)是肯定必裝的。但這一塊東西在行業(yè)里面大家不太在意，大家今天在意的是NOA，NOA這一塊去年你看滲透率是3.4%左右，2500萬乘用車的話，NOA的車有個(gè)七八十萬輛，加上特斯拉的大概要100多萬輛?，F(xiàn)在的滲透率，剛才上一場(chǎng)討論的時(shí)候朗咸朋說的就是跨越鴻溝的那一個(gè)，去年應(yīng)該說還沒有出現(xiàn)這個(gè)信號(hào)，但是我們行業(yè)里面，各個(gè)企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)特別關(guān)注了。哪個(gè)企業(yè)現(xiàn)在敢不研發(fā)NOA？有電動(dòng)車的前車之鑒，如果前邊耽誤了新能源汽車研發(fā)，現(xiàn)在如果再耽誤了NOA研發(fā)，那這個(gè)企業(yè)估計(jì)要倒閉了，所以都特別警覺。

NOA現(xiàn)在市場(chǎng)上還沒有熱起來，3%，不到4%，這其實(shí)就是鐵粉用戶，從統(tǒng)計(jì)圖來看，大概16%左右是跨越鴻溝的線。當(dāng)下可能是一些早期的用戶，不是特別保守的用戶，可能會(huì)接受。

電動(dòng)汽車，我們說新能源汽車，大概是2020年開始有點(diǎn)苗頭，2021年新能源車的銷量就已經(jīng)開始增長(zhǎng)了，2022年是爆發(fā)期，就是滲透率26%。所以NOA離16%的滲透率看看今年的情況吧，從現(xiàn)在搭載NOA功能的車還是比較貴，基本還是在20萬元以上，甚至25萬元以上。25萬元以上的車能不能過了，要兩方去努力。一個(gè)是滲透率高了以后，用戶和用戶之間交流，試駕，他就會(huì)喜歡上這個(gè)。

那么通過NOA的比賽，我也接觸過現(xiàn)在3%左右的鐵粉用戶，他們的黏性非常強(qiáng)。采訪的時(shí)候問他，你感覺怎么樣？他說喜歡，開過這個(gè)車我再也不開別的車了。

各個(gè)公司因?yàn)楝F(xiàn)在他們的產(chǎn)品之間還是有差異的，這些鐵粉用戶甚至?xí)ハ喙?，就是要維護(hù)自己的品牌，華為的花粉，小鵬的朋友，都是要互相攻擊的，都要捍衛(wèi)我自己買的這輛車是最好的，很有意思。比賽的時(shí)候碰到這批鐵粉用戶。

當(dāng)時(shí)我們這個(gè)活動(dòng)也邀請(qǐng)了一些企業(yè)的專家。企業(yè)專家也是，他們其實(shí)做過用戶調(diào)研，一調(diào)研就說NOA智能駕駛好不好？他們通常說不行不行，一說就是特斯拉。但是他到了比賽的現(xiàn)場(chǎng)，接觸到了這些3%左右的鐵粉用戶，企業(yè)就看到這個(gè)熱情。

所以現(xiàn)在NOA上升，我們今天說能不能成為行業(yè)的排頭兵看NOA，因?yàn)闊o人駕駛，吳總你別生氣，我覺得還不到爆發(fā)期，還不到量產(chǎn)期。

吳甘沙：我說乘用車，商用車應(yīng)該是快一些。

朱西產(chǎn)：即便出現(xiàn)，也是商用車商業(yè)運(yùn)營。我們說汽車行業(yè)一直是這樣的，就是小公司造大車，大公司造小車。你如果乘用車沒有一個(gè)比例，你永遠(yuǎn)是小公司，我們是乘用車為王的。我們?nèi)ツ赇N量共約3000萬輛，有2500萬輛是乘用車，你說我卡車造的好，那卡車造的好是小公司，只有轎車造的好才是大公司。所以現(xiàn)在汽車行業(yè)的排頭兵這兩年就看NOA，并且如果今年的滲透率接近10%甚至16%的話，那明年可能就一發(fā)而不可收拾。

孟為：謝謝朱教授。峻青跟我們聊一聊，因?yàn)槟愕慕?jīng)驗(yàn)比較豐富，自己創(chuàng)過業(yè)，然后也在大廠干過，也在科技公司干過，你是怎么樣看待輔助駕駛現(xiàn)在的發(fā)展，或者說比較高級(jí)的輔助駕駛？

韋峻青（卡爾動(dòng)力CEO）：我很感謝這個(gè)機(jī)會(huì)。先給大家介紹一下，我是韋峻青，是卡爾動(dòng)力的CEO。這個(gè)名字可能大家不是很熟悉，我們是滴滴自動(dòng)駕駛孵化的做L4級(jí)商用車的公司，是一個(gè)小公司，剛才朱教授也講了，我們做的是大車，所以是小公司。

我先講講我們現(xiàn)在為什么在做這件事情。其實(shí)我們?cè)谧鲑惖赖臅r(shí)候，是看了整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模，網(wǎng)約車的規(guī)模大概是一個(gè)大幾千億的市場(chǎng)，然后商用車的貨運(yùn)每年整個(gè)的GTV是6萬億，我們覺得自動(dòng)駕駛能夠賦能這樣的行業(yè)，所以進(jìn)入了這樣一個(gè)賽道，也是把我們?cè)贚4級(jí)自動(dòng)駕駛上卷出來的技術(shù)，用在我們覺得最可以實(shí)現(xiàn)商業(yè)化和盈利的一個(gè)方向上。

剛才孟老師講談一談初心，其實(shí)不像朱老師是從90年代，但是在L4這個(gè)賽道我們是進(jìn)入比較早的。我是從2007、2008年開始，在美國讀博的時(shí)候就在做這件事情，在2012年的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)做了一家ROBOTAXI公司，非常早，2016年就被一個(gè)tier1收購了，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)覺得這個(gè)東西還是得量產(chǎn)，不能只做demo，所以選擇了量產(chǎn)這條路，希望能夠做taxi。也是受我當(dāng)時(shí)導(dǎo)師的影響，我當(dāng)時(shí)讀博的時(shí)候，我老師2007年的時(shí)候跟我說，五年以后的2012年，L4全無人的滲透率達(dá)到30%，他說你博士畢業(yè)以后非常有出路，然后就開始做這個(gè)方向。

但是現(xiàn)在都2024年了，還是這樣的狀況。但是我覺得初心沒有變，為什么？因?yàn)槲矣X得這件事情非常有價(jià)值，因?yàn)槲覀冇X得無人駕駛L4這件事情，對(duì)于一個(gè)城市、一個(gè)社會(huì)來講，它是一個(gè)enabler，我們更愿意把它類比于像電梯的發(fā)明，如果沒有電梯的話，摩天大樓根本不可能出現(xiàn)，所以我們覺得它對(duì)于一個(gè)城市是重要的基礎(chǔ)設(shè)施，在未來的10年到15年，哪怕是15年之后，它才能真正地改變?nèi)说纳?，我覺得那它也是對(duì)城市、出行和運(yùn)輸本質(zhì)上的改變。這是初心。

講一下我們自己做的事情，我之前加入了tier1，在美國也lead了active大概四年的時(shí)間，整個(gè)自動(dòng)駕駛L4的研發(fā)和工程。我們后面發(fā)現(xiàn)這件事情不光是量產(chǎn)，我覺得需要接觸到客戶，需要找到一個(gè)真正需要自動(dòng)駕駛的平臺(tái)，所以我在2019年的時(shí)候加入了滴滴自動(dòng)駕，負(fù)責(zé)駛技術(shù)的方向。

對(duì)于我個(gè)人來講，我做這個(gè)事情十年了，希望可以更早實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，實(shí)現(xiàn)商業(yè)化閉環(huán)的賽道，所以我們從里面孵化一家專門做商用車的公司，經(jīng)過兩三年的發(fā)展，我們?cè)跓o人化上有了非常顯著的突破。商用車跟乘用車不一樣的特點(diǎn)，雖然它量小，但是收入高，每輛車每年有100萬的收入，所以自動(dòng)駕駛能提供的價(jià)值很高。

另外一個(gè)跟乘用車不一樣的點(diǎn)，是商用車的路線很集中，就做一條干線，這一條干線上每天有3000到5000臺(tái)車在兩個(gè)點(diǎn)之間，兩個(gè)城市或者兩個(gè)hub，路崗之間往復(fù)穿行。所以對(duì)于自動(dòng)駕駛公司這是完美的，假設(shè)搞定一條路線有三五千臺(tái)車，每臺(tái)車每年100萬的收入，這是幾十億的收入，能產(chǎn)生非常高的價(jià)值。

在這里面我們形成了閉環(huán)，現(xiàn)在卡爾動(dòng)力在商業(yè)化上，運(yùn)營收入、測(cè)試規(guī)模都走到了行業(yè)領(lǐng)先的地位，我們希望能夠在這個(gè)地方形成商業(yè)閉環(huán)和盈利之后，去促進(jìn)L4行業(yè)演進(jìn)，最終能夠?qū)崿F(xiàn)我們最開始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的初心，就是通過L4這樣一個(gè)技術(shù)去enable整個(gè)城市、整個(gè)社會(huì)不一樣的格局和發(fā)展，大概是這樣的初心。

翟軍（萬集科技董事長(zhǎng)）：我這一塊跟在座的基本叫法一樣，但是從另一個(gè)角度去做的這個(gè)事情。ETC都是我們以前的事了，我們這家企業(yè)實(shí)際上挺長(zhǎng)的，今年30年了，前20年時(shí)做ETC，后來做這一塊業(yè)務(wù)，包括現(xiàn)在談到的智駕，是我們上市之后2016年做的戰(zhàn)略規(guī)劃。我在剛才的演講中有一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，實(shí)際上也是規(guī)劃了萬吉在2016年到2024年這個(gè)階段公司發(fā)展一些什么。

實(shí)際上做智駕不是我情愿的，稍稍有點(diǎn)被動(dòng)，原來不是想投入智駕，因?yàn)橹邱{技術(shù)創(chuàng)新性很強(qiáng)。我整個(gè)的生態(tài)里面有不少的技術(shù)，類似于激光雷達(dá)，競(jìng)爭(zhēng)也是越來越激烈的。所以在這一塊怎么開始做這個(gè)事的呢？實(shí)際上我們?cè)陂_始整個(gè)生態(tài)建設(shè)的時(shí)候，就是路測(cè)，車測(cè)，最早的時(shí)候車測(cè)，原來我就想做一個(gè)零部件，像激光雷達(dá)、ETC，最早的時(shí)候我開始做的V2X通信這一塊，是圍繞著這個(gè)去做的。

后來完成了整個(gè)車這一塊的布局，另外再完成路這一塊的布局的話，最初的初心是想尋找合作伙伴，想跟智駕公司生態(tài)里面有一個(gè)很好的合作。因?yàn)檐嚶穮f(xié)同我們做的布局是比較系統(tǒng)化的東西，哪一塊都要做一些技術(shù)上的投入，所以作為我們這樣的一個(gè)公司不可能每一塊都去投入。

但在發(fā)展中，包括2020年跟中國移動(dòng)和Momenta合作，雖然打通了整個(gè)車路之間信息的融合，但是后來像智駕公司都忙著單車智能，包括現(xiàn)在的氛圍里大家還沉浸在單車智能，就是追求極致，追求百公里多少，我看了那個(gè)數(shù)據(jù)，還是追求安全，或者是追求人的安全性、車的安全性和智駕安全性、AI安全性。所以在這一塊我們要完成這個(gè)車路協(xié)同的閉環(huán)，沒有智駕公司去做這個(gè)事情，你就無法實(shí)現(xiàn)。

我們所有研究這個(gè)東西實(shí)際上都是服務(wù)于智能網(wǎng)聯(lián)車和未來的自動(dòng)駕駛車輛的，但是主機(jī)廠當(dāng)下也不感興趣，智駕公司也不感興趣，但政府卻感興趣，我們后來迫不得已三年前組織了一個(gè)小的智駕團(tuán)隊(duì)，還不是公司，現(xiàn)在還是在上市公司主體內(nèi)，開始做了這方面的研究。

實(shí)際上我們不是追求單車智能這方面的發(fā)展路線，我們追求的是什么呢，就是各種數(shù)據(jù)一個(gè)融合。實(shí)際上可以這么去理解，我不是把車內(nèi)的所有系統(tǒng)去做決策，而是把車內(nèi)的系統(tǒng)再加上路上的系統(tǒng)，整體的一個(gè)信息融合再做決策，這也是最初中國車路協(xié)同方案的初衷。車路協(xié)同實(shí)際上在國際上是中國提出的中國方案。所以為了L2到L3乃至到L4，你必須要把那些長(zhǎng)尾的問題要徹底解決。

剛才甘沙總還提到無限逼近于安全，怎么去無限逼近？那你就是所有的信息量的全面性，你掌握的信息越全面，你的決策相對(duì)來說越準(zhǔn)確，這是做車路協(xié)同最核心的地方。

所以我們的初心也是剛才朱教授提的，做交通我們做了三十年，就是安全第一，必須安全，你做任何東西涉及到交通就得安全。無論是我們最早做的治理超載超限，ETC是追求交通效率的，后來做交通探測(cè)，都是圍繞著交通安全去做的事情，因?yàn)檫@是交通人的一個(gè)最核心的問題。所以無論技術(shù)再先進(jìn)，車輛的安全、道路安全是第一位的，所以在這一塊是我做這個(gè)企業(yè)最早的初心。包括一直持續(xù)圍繞我們整個(gè)的生態(tài)和產(chǎn)品布局、技術(shù)布局，也是圍繞著安全為第一位的。

所以怎么去解決安全的問題？就是將來你得研判未來的發(fā)展趨勢(shì)，傳統(tǒng)的ADAS形式是經(jīng)過二三十年的發(fā)展，新的交通形式、交通出行的方式，那肯定是涉及到自動(dòng)駕駛，因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展速度越來越快。所以這一塊不解決，我們?cè)诮煌ㄐ袠I(yè)里面就很有可能被邊緣化，這是我們最早設(shè)計(jì)這個(gè)戰(zhàn)略時(shí)做的定義。

這一塊經(jīng)過這幾年，坦率說走的還是蠻艱難的，咱們做一個(gè)智駕都非常卷，我們?cè)谶@一塊涉及到的感知通訊都在做，實(shí)際上哪一塊都挺卷。當(dāng)然我們還有自己的一些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)在里面，支撐著發(fā)展。

但是在投入如此未來技術(shù)的發(fā)展上，我們必須有初心的執(zhí)著去往這方面追求，做這方面的追求，是作為人一種執(zhí)著韌性去做這個(gè)事情的。所以這幾年來無論是車路協(xié)同也好，激光雷達(dá)也好，V2X也好，還有包括咱們智駕，一直就是持續(xù)不斷地去做，不斷地去做，所以我們這幾年上市公司的財(cái)報(bào)并不好，一直持續(xù)虧損，都是在這研發(fā)里面投入這一塊，以及對(duì)未來發(fā)展投入的一些技術(shù)。

現(xiàn)在的情況，今年，尤其是從去年開始，國家開始推動(dòng)了，這就是剛才提到的政府愿意做這個(gè)事情了。在這幾年里面，業(yè)界爭(zhēng)論也好，包括很多創(chuàng)業(yè)型公司也好，或者車企也好，對(duì)車路協(xié)同不感興趣，就是因?yàn)榇蠹艺l投入的問題?，F(xiàn)在政府要投入，政府現(xiàn)在尤其來說要進(jìn)行車路協(xié)同，經(jīng)過幾個(gè)階段，五年前是工信部先做了八個(gè)測(cè)試示范區(qū)，做了三年，然后兩年前又做了16各城市的雙智城市經(jīng)驗(yàn)，逐步逐步從技術(shù)方面的研究，商業(yè)模式的不斷去驗(yàn)證，然后到了去年開始決定再下一步不能碎片化發(fā)展，通過技術(shù)的成熟度，包括智駕技術(shù)這幾年飛速的發(fā)展，也堅(jiān)定了咱們經(jīng)濟(jì)政策的制定者，包括工信部他們政策制定都是要開始全域發(fā)展車路協(xié)同中國方案。

所以今年最早的時(shí)候是定了10個(gè)城市，現(xiàn)在還沒完全定下來，現(xiàn)在又準(zhǔn)備20個(gè)城市全域做整個(gè)路側(cè)車路協(xié)同的基礎(chǔ)設(shè)施的布設(shè)。另外也催促著整個(gè)車企投入這方面的研發(fā)力量，就是車和路的數(shù)據(jù)的融合。我在我的報(bào)告里也提到，在前一段時(shí)間也定了9個(gè)企業(yè)做這個(gè)事情，目的還是說做車路協(xié)同，達(dá)到L4級(jí)的水平線，早日實(shí)現(xiàn)整個(gè)高級(jí)自動(dòng)駕駛。因?yàn)槲腋杏X車是在交通里面重要的要素之一，但是不是唯一的要素，我們?cè)谥邱{上考慮什么問題，不能僅僅考慮車的一個(gè)因素，但是不能不考慮車的因素，它是核心的要素。但是路上的要素、人的要素、交通各種參與者的要素，都要全面考慮進(jìn)去，才能形成一個(gè)交通和路上的系統(tǒng)，這是在做車路協(xié)同一體化推廣的意義所在。

所以我在這一塊可以說還是比較樂觀的，是很樂觀的，單車智能高速的發(fā)展，也推動(dòng)了整個(gè)車智能的發(fā)展。車的智能發(fā)展也拉動(dòng)著整個(gè)路測(cè)技術(shù)的發(fā)展這是雙向奔赴的事情。如果從這個(gè)方面做的話，原來本來單車智能很復(fù)雜的技術(shù)問題，可能變得相對(duì)簡(jiǎn)單一些，可以共同從各種角度，從路端、云端、車端來發(fā)展的話，可能能早日實(shí)現(xiàn)安全第一的暢想。

我再多說兩句，我現(xiàn)在相信什么呢，單車智能肯定技術(shù)水平的發(fā)展比人駕駛車輛要安全，百公里多少次事故。但是如果自動(dòng)駕駛出現(xiàn)事故的話，沒有法律主體，人是能夠做法律主體，他可以為自己的駕駛行為負(fù)責(zé)的。但是如果實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛，在自動(dòng)駕駛實(shí)現(xiàn)上，沒有法律主體下，一定要比單車智能駕駛安全性要百倍，甚至千倍、萬倍苛刻的要求。

這是我這次來做演講的動(dòng)機(jī)，我就想把我們現(xiàn)在車路協(xié)同做的情況，在車圈，以及在智駕方面，做一個(gè)信息的分享。另外，也懷著尋找生態(tài)合作伙伴，就是哪些智駕公司愿意跟我們一塊合作，一塊去研究整個(gè)L4級(jí)的智駕能力的企業(yè)成為我們的戰(zhàn)略合作伙伴，因?yàn)楝F(xiàn)在機(jī)會(huì)特別好，20個(gè)城市。

剛才韋總談到它的商業(yè)化的事情，商業(yè)化的事情就在這幾年，因?yàn)殇佋O(shè)了那么多的基礎(chǔ)建設(shè)，一定要商業(yè)化，肯定要商業(yè)化，尤其是政府要實(shí)現(xiàn)整個(gè)自動(dòng)駕駛ROBOTAXI、robobus，還有類似于高速公路大貨車高速公路的商業(yè)運(yùn)行，這方面開始這幾年一定會(huì)大量應(yīng)用。而哪家智駕企業(yè)能夠投身這一塊，能夠參與到整個(gè)這幾年的建設(shè)之中，我相信在這幾年無論是在盈利能力，那必然形成一個(gè)商業(yè)閉環(huán)，不要車企盯著那些主機(jī)廠，主機(jī)廠是主流，但是在整個(gè)乘用車發(fā)展達(dá)到量產(chǎn)之前或者規(guī)?；瑒偛派弦徊ㄈ苏劦奖l(fā)點(diǎn)之前，這三年抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，一定在這家公司里面能夠衍生出一個(gè)盈利性極強(qiáng)的公司。

所以在這一塊，因?yàn)樽鳛槲覀儽疽鈦碚f有很多的事情要做，我們?cè)谧鲞@一塊車路協(xié)同也是有很多的生態(tài)合作伙伴，包括朱教授你們同濟(jì)大學(xué)濟(jì)達(dá)也是我們的合作伙伴，做仿真的，一起把整個(gè)智駕的事業(yè)推到一個(gè)高度。所以跟大家呼吁一下，智駕公司也好，車企也好，不要單盯一點(diǎn)，要系統(tǒng)性的，根據(jù)整個(gè)產(chǎn)業(yè)形式、國家的政策推動(dòng)，來制定公司的戰(zhàn)略和發(fā)展，這是我這次來的目的。

車企和智駕公司的關(guān)系

孟為：謝謝翟總。剛才我們都看到了，大家痛苦是痛苦在商業(yè)模式的探索上，成功可能像翟總說的，也是找到了商業(yè)模式的一個(gè)機(jī)會(huì)。另外，剛才我們更多的是談到了這樣一個(gè)L4，剛才無論是峻青說的還是翟總，還是吳甘沙總，都在說這樣的一個(gè)愿景，就是我們找的商業(yè)模式。但是我們現(xiàn)在剛才也像大家提到的一樣，包括前一場(chǎng)討論一下，大家把目光都集中在這樣的一個(gè)單車智能或者是NOA的過程中。

但是在這個(gè)過程中，從這兩天的反饋來講，大家覺得很卷，當(dāng)然像翟總說我們不跟他去卷，去找另外的賽道，那也是另外的方式，但是我們確實(shí)看到很多的企業(yè)都在這里面卷，無論是過去做L4還是L2的，大家為了生存，為了找到更好的商業(yè)模型或者估值，大家都擠到這個(gè)賽道，就導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)無比激烈。但是在這個(gè)過程中發(fā)現(xiàn)智駕公司和車廠之間沒有形成一個(gè)非常好的共贏的商業(yè)模式，就導(dǎo)致現(xiàn)在車企也有在自己做。我們今天還是想探討一下，第一個(gè)問題，在車廠和智駕公司之間到底有沒有一個(gè)好的商業(yè)模式？今天之所以沒有，大家覺得最核心的原因是什么？在這個(gè)過程中什么才是一個(gè)合理的關(guān)系？這樣一個(gè)合理關(guān)系的突破點(diǎn)在哪。虞總可以先聊一聊。

虞正華：從汽車產(chǎn)業(yè)來說，原來的生態(tài)還是比較健康的，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈大家有分工，又有合作，包括車企跟供應(yīng)商之間還是一個(gè)比較良性的關(guān)系。但智駕這個(gè)事有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣，確實(shí)從某一種程度上有點(diǎn)過熱，前幾年進(jìn)來的公司也好，團(tuán)隊(duì)也好，特別多，但是產(chǎn)業(yè)本身又沒有發(fā)展到這個(gè)階段，就是它的搭載率還沒有到足夠的量，所以這是一個(gè)發(fā)展過程中的事。那本身的原因我覺得還是供給和需求之間的不匹配，類似這樣的關(guān)系。

再往后走，確實(shí)行業(yè)已經(jīng)在這個(gè)過程，就是向頭部匯聚，或者供應(yīng)商包括主機(jī)廠自研之間，大家都在一個(gè)匯聚的過程中。再往后走的話，頭部的一些企業(yè)在這個(gè)過程中能夠活下來，也能夠獲得比較好的收益。剩下的可能就是在這個(gè)過程中要么被合并，要么被淘汰，要么換到其他方向，這個(gè)是我看到已經(jīng)發(fā)生的事情。

孟為：追問一個(gè)問題，假如說您的公司跟一個(gè)車廠合作的時(shí)候，他既有自研，又要用你的方案的時(shí)候，您怎么做決策？您會(huì)不會(huì)把100%的精力都給到他，或者彼此有足夠的信任？

虞正華：其實(shí)我們跟主機(jī)廠合作蠻多的，主機(jī)廠肯定有他自己的想法，也有他自身的一些訴求，比如說他自身團(tuán)隊(duì)的能力，要對(duì)這個(gè)系統(tǒng)至少有足夠的理解和認(rèn)知，訴求很多，每個(gè)主機(jī)廠都不一樣。從我們的角度來說，我們還是一個(gè)開放態(tài)度跟主機(jī)廠合作，同時(shí)也認(rèn)為我們作為供應(yīng)商肯定是要跑得更快，也要跑在更前面，這樣能夠持續(xù)給主機(jī)廠帶來新的價(jià)值，這是我們的基本態(tài)度。

孟為：您覺得您可以服務(wù)多個(gè)廠家的能力，是足夠的，是吧？

虞正華：對(duì)，是的。

孟為：甘沙，剛才您也提到你們還有一個(gè)小的做車的團(tuán)隊(duì)，以后要保留在車廠或者跟某個(gè)相關(guān)平臺(tái)合作的可能，您是怎么看待你們未來可能跟車企的合作？在這個(gè)過程中大家有沒有一個(gè)彼此健康的商業(yè)關(guān)系？

吳甘沙：我覺得可以站在不同的角度去思考這個(gè)問題。

首先，站在車企的角度，他的最重要的目的是做出來一個(gè)高品質(zhì)的、好賣的整車，智駕是其中的一部分，好賣的車一定有好的智駕，好的智駕不見得能夠幫你賣車，所以這個(gè)先后順序，我覺得車企比如說我有這么多子彈，我到底是投在造好車上，還是投在做好的智駕上，我覺得這里面應(yīng)該有一個(gè)先后的次序。那么你為了要賣好車，一定要好的智駕。

第二個(gè)要思考的是我做出來的智駕是不是最好的智駕。如果我自研的智駕不如別人的智駕，那我用我自研的，其實(shí)是屬于自毀長(zhǎng)城，所以一切還是要從做一個(gè)好的整車的產(chǎn)品出發(fā)。從這個(gè)角度出發(fā)以后，我去判斷我到底是自研還是跟合作伙伴。

現(xiàn)在我看到的很多的車廠高階自研，中低階的跟合作伙伴，因?yàn)橹械碗A我做出來了可能在性價(jià)比方面還不如供應(yīng)商的。高階我有更長(zhǎng)的時(shí)間在這個(gè)賽道上跑，也許有一天我也能做出來很好的產(chǎn)品。

所以現(xiàn)在我覺得從主機(jī)廠的角度，它可以有所區(qū)分。當(dāng)然，高階這一塊也是非常燒錢的。這個(gè)東西很燒錢。第二，需要很高的人才密度。主機(jī)廠想要做，一定是在文化激勵(lì)機(jī)制、組織等很多方面去做重構(gòu)。可能是一個(gè)二元體制，把智駕團(tuán)隊(duì)放在外面。需要巨大的投入，不應(yīng)該意氣用事，或者取悅股東，做這樣一個(gè)達(dá)百億的決定。所以這個(gè)事情要想清楚，一旦想清楚，一定是一個(gè)全新的方式去做，所以這是從主機(jī)廠的角度。

從供應(yīng)商的角度來看，首先我們要很清楚我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)上存在的價(jià)值是什么，你要么有差異性，比如在高階上做的特別棒；要么就是更低價(jià)。我在中低階我用更低的價(jià)格來實(shí)現(xiàn)同樣或者是更好的體驗(yàn)。首先我自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力要想清楚，如果沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力，我覺得不用趟這個(gè)渾水，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)太卷。

假如說我有核心競(jìng)爭(zhēng)力，下一步我要思考，剛才說的中低階，這個(gè)就不用談了，主要是在高階上面怎么處理跟主機(jī)廠的關(guān)系，本質(zhì)上還是要有雙方的共識(shí)，我們一定要一起打造一款在市場(chǎng)上極具競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。如果我們的目的是一致的，大家不要都想著白剽或者付更低的成本，就是我要么不做，做的話，就打造一個(gè)最好的產(chǎn)品。

不太一樣的地方就是說你未必能夠服務(wù)很多的主機(jī)廠，如果你一定要打造一個(gè)好的高階的產(chǎn)品，你就不一定能夠服務(wù)很多的主機(jī)廠，也許你就是選擇一兩家深度服務(wù)，而在深度服務(wù)當(dāng)中去建立信任，建立算法跟數(shù)據(jù)的閉環(huán)。當(dāng)然這個(gè)過程以什么樣的形式，它可能是投資，或者是合資，或者是某種在一定期限里面的排他協(xié)議，甚至是知識(shí)產(chǎn)權(quán)共享的協(xié)議、數(shù)據(jù)共享的協(xié)議，一定要有一些機(jī)制保障。但是你沒有那么多精力在高階上服務(wù)很多的主機(jī)廠，你一定是深度綁定一兩家主機(jī)廠。

如果說這個(gè)做的成功，之后你可能有兩種思路：一種是我還是跟這家主機(jī)廠長(zhǎng)期綁定。還有一種思路，我在高階上做到一定程度以后，我希望能夠服務(wù)更多的主機(jī)廠了。這個(gè)時(shí)候你跟原來深度服務(wù)的這家主機(jī)廠有一個(gè)收益共享機(jī)制，因?yàn)樗盟臄?shù)據(jù)幫助你做到了這個(gè)程度，那未來你在第三、第四、第五家主機(jī)廠那邊賺錢的時(shí)候，有沒有一個(gè)收益共享的機(jī)制，這樣才能夠保障今天你跟他深度合作的時(shí)候，這是能夠長(zhǎng)期走下去的。

所以總結(jié)一下，從主機(jī)廠的角度、供應(yīng)商的角度，中低階沒有問題，還是傳統(tǒng)的合作模式，供應(yīng)商要有他的獨(dú)門絕技，要有極致的智價(jià)比，這沒有問題。在高階這一塊主機(jī)廠有自研的訴求，供應(yīng)商有數(shù)據(jù)的訴求，那還不如深度綁定，在一段時(shí)間之內(nèi)近似排他把好的做出來，你在服務(wù)主機(jī)廠的時(shí)候，要有一個(gè)利益共享機(jī)制。這是我的觀點(diǎn)。

孟為：你覺得如果跟主機(jī)廠之間有很好的股權(quán)關(guān)系，或者是他投資了，主機(jī)廠就把你作為一個(gè)投資或者控股你了，會(huì)不會(huì)是一個(gè)比較好的模式？

吳甘沙：我覺得都有可能，但是關(guān)鍵是剛才說的，哪怕他控股你100%，或接近100%股權(quán)的公司，你們第一就是要有信任，信任很重要，因?yàn)檫@畢竟是很花錢的生意，不是一兩年就能做出來的，所以長(zhǎng)期他愿不愿意支持你，這是一個(gè)很重要的問題，所以一把手之間要有很深的信任。

第二個(gè)還是我剛才說的，要把它放到體外，因?yàn)橹鳈C(jī)廠的文化、組織機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制不太適合這樣的高人才密度、長(zhǎng)期研發(fā)的一種業(yè)務(wù)類型，所以要放在體外。缺一不可。像cruise就放在體外了，但是cruise一把手創(chuàng)始人跟通用的一把手，他們之間是不是有長(zhǎng)期的信任？這個(gè)很重要，如果說沒有長(zhǎng)期的信任，那可能就掰了。所以這兩者都很重要。

孟為：謝謝甘沙總。朱教授呢？

朱西產(chǎn)：現(xiàn)在主機(jī)廠是用賽馬的方式選，供應(yīng)商的角度來說就希望這個(gè)車型我是唯一的供應(yīng)商。主機(jī)廠傳統(tǒng)的供應(yīng)商都有A角B角，一個(gè)部件選一個(gè)供應(yīng)商，我們汽車企業(yè)從來沒有過，一直有A角、B角的，所以這一點(diǎn)很正常。

你想他專一，專一的話語權(quán)在哪？他要求你每年降10%，如果我是單一供應(yīng)商，憑什么給他降。唯一這個(gè)想都別想。你做供應(yīng)商的視角覺得希望他專一，但是主機(jī)廠不可能專一。他的風(fēng)險(xiǎn)畢竟比你大，你可以一對(duì)多，他就那一輛車，幾十億投下去可能血本無歸。如果弄出一輛暢銷車，可能也掙個(gè)幾十億，所以你要理解主機(jī)廠的難處。

今天到了自動(dòng)駕駛，到了NOA，可能不止A角B角，甚至更多，可能四五個(gè)供應(yīng)商都在做同一個(gè)車型。當(dāng)然蔚小理還是比較明確，我就全棧自研，我挖人，挖團(tuán)隊(duì)過來，比如像郎咸朋，蔚來挖來了任少卿，這是一種，全棧自研。但對(duì)絕大部分的傳統(tǒng)企業(yè)挖人也不行。第二種模式就是像長(zhǎng)城成立毫末智行，奇瑞通過投資的方式、給一定股份的方式挖了谷俊麗，就是大卓智能，這又是一種方式。但即便是奇瑞有了大卓智能，他仍然跟博世和Mobileye以及其他方案供應(yīng)商還在談。

所以我感覺根本不是A角、B角，而是四五攤子鋪開同時(shí)在做，在賽馬。方案供應(yīng)商，現(xiàn)在這個(gè)智能駕駛，NOA這一塊的供應(yīng)商都稱不上供應(yīng)商，其實(shí)是一個(gè)方案商。你做了半天，拿到那點(diǎn)工程費(fèi)以后能不能上車還不一定，但是我們作為tier1誰是為工程費(fèi)努力的，工程費(fèi)掙不著錢。

如果不能上車，不能量產(chǎn)，絕對(duì)是賠的，掙那點(diǎn)工程費(fèi)說實(shí)在話，可能連成本都覆蓋不住，肯定是賠錢的。這種情況下，我們希望時(shí)間縮短一點(diǎn)，我們說卷就是這個(gè)原因，就是主機(jī)廠一下子把一個(gè)車型分給四五個(gè)方案供應(yīng)商，然后方案商就是你做也得做，不做也得做。做了半天到最后不一定有上車的機(jī)會(huì)，那么雙方都賠錢。他攤子鋪大了，當(dāng)然賠錢，方案商做完了以后萬一不上車，就拿了那點(diǎn)工程費(fèi)，肯定也賠錢，所以這個(gè)狀態(tài)是不得已。

從NOA開始到自動(dòng)駕駛，這個(gè)肯定是強(qiáng)AI的，AI這個(gè)事情我們傳統(tǒng)的汽車廠一丁點(diǎn)兒都不會(huì)。原來的供應(yīng)商，濃眉大眼的博世也好，大陸也好，也不行。你們這種大腦袋出來的，在國際上可以發(fā)paper的，也可以獲獎(jiǎng)的，在我們眼里又不靠譜，那只好試。你這不靠譜的也得試一試，你拿著國際上的獎(jiǎng)，導(dǎo)師又很出名，我也得試試。但是我敢不敢一錘子給你，你都沒閱歷，汽車企業(yè)從來不相信這些亂七八糟的事情，只相信一件事，你給誰做過，你供的產(chǎn)品賣了多少。如果在市場(chǎng)上沒個(gè)10萬輛、30萬輛、100萬輛，我憑什么敢用你的東西，你還想當(dāng)唯一？想多了。

孟為：有四個(gè)方案供應(yīng)商，四匹馬，另外三匹注定只能跑死，沒有其他機(jī)會(huì)是嗎？

朱西產(chǎn)：弄不好四匹全死，然后他用他自己的。

孟為：對(duì)，這也是現(xiàn)在大家比較擔(dān)心的。

朱西產(chǎn)：因?yàn)樗麄兌家蟀缀薪桓兜摹?/span>

孟為：這也是我們?cè)谟懻撨@么多的智駕公司，未來在卷的過程中可能會(huì)死一批，但是大家誰都不想死。朱教授的方法是我們現(xiàn)在連tier1都還沒有到，可能在試水或者試跑的過程中，可能他真正的生存環(huán)境還是想賣身給企業(yè)也不一定能夠賣得出去，是這樣的結(jié)果。那峻青先生給我們談一下你的想法？

L4的終局

韋峻青：我談一下L4的終局，我們?cè)谑袌?chǎng)跟OEM的關(guān)系，跟大部分的供應(yīng)商和方案商不太一樣，我們跟車企都是密集的合作關(guān)系，對(duì)于最終無人化的解決方案，商用車企業(yè)想得非常明白，大部分的車企很難單獨(dú)以他自己的能力做到L4的全無人，像我們作為一個(gè)AI公司，也肯定造不出高質(zhì)量、大量量產(chǎn)的車一樣。車企都面臨這樣的挑戰(zhàn)，對(duì)于發(fā)展L4，不可能通過三五年就把自己轉(zhuǎn)型為AI公司、軟件公司。

所以我們跟車企的合作關(guān)系其實(shí)是非常健康和緊密的。在商用車?yán)锩?，我們跟主機(jī)廠，根據(jù)自動(dòng)駕駛L4的需求去造最符合無人化的卡車，這是一個(gè)非常密切的關(guān)系。這個(gè)車造出來誰來運(yùn)營？就是自動(dòng)駕駛的公司同時(shí)要去搞定客戶，就是大的B端客戶，就是將來我們?nèi)ミ\(yùn)營這些車輛。所以他這個(gè)關(guān)系就跟乘用車to C就不太一樣了。

當(dāng)然說回乘用車，因?yàn)槲乙苍趖ier1工作過，它的優(yōu)勢(shì)就是高效、整合資源?，F(xiàn)在自動(dòng)駕駛的公司非常多，每個(gè)創(chuàng)業(yè)公司如果要交付的話，至少有50人的團(tuán)隊(duì)在做感知，那這其實(shí)效率是很低的，我覺得至少有80%大家干的活是完全一樣的，沒有人去再解決最難解決的那些問題，因?yàn)榇蠹叶荚诘紫麓钸@個(gè)地基，所以其實(shí)我覺得在這里面像tier1有機(jī)會(huì)能做一些整合，然后把這個(gè)系統(tǒng)做的更高效，這也是產(chǎn)業(yè)鏈成熟的標(biāo)志。

就是真的每家都有每家的絕活，而不是每家都做的差不多，只是可能跟不同的OEM，比如說我只能服務(wù)于3個(gè)，他只能服務(wù)于4個(gè)，這樣去做分工，我覺得應(yīng)該是有一家或者多家，甚至很多家在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里各有各的優(yōu)勢(shì)，比如有的在感知里面做的好，有的在控制里面做的好。當(dāng)然芯片已經(jīng)有這樣的趨勢(shì)了，不是每家車企都在自己做芯片，一定是有這樣的趨勢(shì)，這才是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的正常方向。

但是對(duì)于我們來講，在L4的賽道我們跟OEM的關(guān)系非常緊密和健康，依托于這個(gè)關(guān)系，robotruck這件事情反而沒有那么卷，更容易去落地。

孟為：謝謝峻青。翟先生的觀點(diǎn)？

我的觀點(diǎn)跟這位先生一樣。一個(gè)方面，主機(jī)廠的服務(wù)必須有自己的核心能力。剛才第二位嘉賓說了，要么你技術(shù)能力很強(qiáng)，要么你成本優(yōu)勢(shì)非常明顯。因?yàn)橹鳈C(jī)廠現(xiàn)在的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也是激烈和殘酷的，看主機(jī)廠怎么跟tier1合作，取決于主機(jī)廠它自己的戰(zhàn)略。主機(jī)廠自己的戰(zhàn)略，尤其是咱們提智駕的事情，如果現(xiàn)在主機(jī)廠在智能化發(fā)展上有他的核心能力，他肯定傾向于他自己做高級(jí)核心技術(shù)，去做這一塊的事情。

但是這樣的企業(yè)不多，也就有數(shù)的，手指頭就一個(gè)手掌差不多。因?yàn)檫@一塊確確實(shí)實(shí)有文化的沖突，因?yàn)樗耆莾煞N不同的企業(yè)管理理念，一個(gè)是大規(guī)模的生產(chǎn)，成本精細(xì)化管理，另一個(gè)是人才密集度，大規(guī)模研發(fā)的投入，這兩種文化本身就是極其抵觸的，不可能在一個(gè)企業(yè)糅在一起做這個(gè)事情。

所以明顯感覺到糅在一個(gè)企業(yè)車企做這個(gè)虧損蠻嚴(yán)重的，前幾年融資容易一些，今后融資要難的話，我估計(jì)這種方式肯定要改變。

所以你看我們跟雷諾和日產(chǎn)合資公司，它就是分出來，就是專門一幫人搞自動(dòng)駕駛，他就是自己實(shí)現(xiàn)一個(gè)自動(dòng)化孵化出來的公司，不想自己體內(nèi)去做。所以為什么有這么多的智駕公司還要去做，因?yàn)樵谶@一塊還沒有形成產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，市場(chǎng)在這方面還有很大的想象空間，所以大家努力的不同的企業(yè)去做他自己能力范圍，或者是從成本上，我就做大眾的，多做一些車企，或者是圍繞著兩三家主機(jī)廠，而且這個(gè)優(yōu)質(zhì)的主機(jī)廠愿意去投入的，愿意給你長(zhǎng)伴五年、十年的企業(yè)一塊去長(zhǎng)跑做這個(gè)事情。

所以每一個(gè)產(chǎn)業(yè)的興起，到了產(chǎn)業(yè)的中期，肯定是有眾多的企業(yè)蜂擁而至，因?yàn)樗€沒有成熟，有很多的機(jī)會(huì)。但是一定要到最后的時(shí)期，90%的企業(yè)要倒閉，就剩下最優(yōu)秀的10%，而那90%一定是那10%的肥料，無論是他前期的研發(fā)投入、人才、資金，也是對(duì)產(chǎn)業(yè)或這個(gè)行業(yè)做的貢獻(xiàn)。所以這是從智駕方面大家沒必要去交流，就是我靠什么核心能力去競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)就是在對(duì)主機(jī)廠智駕方面，因?yàn)閿[脫不了這個(gè)規(guī)律，不管是做哪個(gè)階段的工作，包括博世前期原來做傳統(tǒng)的，包括我們最早做傳統(tǒng)的零部件供應(yīng)商給主機(jī)廠。

另外，關(guān)鍵是什么呢，現(xiàn)在整個(gè)技術(shù)的發(fā)展給眾多的企業(yè)帶來了很多的機(jī)會(huì)。我覺得這個(gè)先生的思路非常對(duì)，可以通過ROBVOTAXI包括國家政策的推動(dòng)，產(chǎn)生了一個(gè)跟車企共贏的，不是上下游，不是甲方乙方，他是合作伙伴。好比類似我又回到我這一塊的話題，就是車路協(xié)同，政策的推動(dòng)。簡(jiǎn)單打一個(gè)比方，一個(gè)城市的運(yùn)行，他一定自動(dòng)駕駛路側(cè)是服務(wù)于他的公共設(shè)備，包括他的商用車bus，ROBOTAXI，而這一塊現(xiàn)在已經(jīng)提供了一條思路，我們整體的技術(shù)、解決方案、運(yùn)營方案，能夠給政府和車企形成一個(gè)生態(tài)共贏的狀態(tài)，那它的利潤發(fā)展還是非常好的。在這種狀態(tài)下，你有更多的資金投入核心技術(shù)的發(fā)展，那可能你就是在未來的乘用車激烈的競(jìng)爭(zhēng)中，我不是說放棄你最后剩余的10%。

孟為：有造血的功能。

翟軍：對(duì)，你必須有造血的功能。因?yàn)楝F(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)很多的創(chuàng)業(yè)公司一旦沒有了資金的投入，那就會(huì)出了一些非常大的困難。所以首先要考慮到它整個(gè)的造血機(jī)能在這里面。那在智駕里面有沒有造血機(jī)能？峻青說的非常好，我現(xiàn)在這一塊做好，起碼有商業(yè)模式，我再一個(gè)地方能掙個(gè)100萬元，在另外一個(gè)地方能掙1000萬元，過一段時(shí)間能掙1個(gè)億、2個(gè)億，那對(duì)于他來說這個(gè)企業(yè)就是良性的，他最后一定是勝者。

所以工業(yè)革命以來200多年最后就剩那么幾家，頭一名、二名、三名、四名，第四名就別想了。

如何活下去

孟為：謝謝翟總。峻青你跟我們說一下，你當(dāng)時(shí)進(jìn)入這個(gè)賽道是不是想走這樣的模式？因?yàn)槲覀冏罱吹搅?，很多的智駕公司，不管是做L2++的還是怎么樣的，大家為了生存下去或者為了有造血能力，其實(shí)都是在拓展更多的領(lǐng)域，包括其實(shí)也是一種把智能駕駛或者是ROBOTAXI的技術(shù)到一些其他的領(lǐng)域去，包括在運(yùn)營，其實(shí)甘沙也在做類似的工作。那么這樣的路是不是也是大家的出路，這個(gè)出路未來能不能有機(jī)會(huì)，或者是什么樣的公司能夠有這樣的機(jī)會(huì)在新的領(lǐng)域，或者說從比較卷的汽車領(lǐng)域能夠分出去這樣一部分商業(yè)的小模塊也好，能夠給自己一個(gè)造血能力？

韋峻青：我的觀點(diǎn)是：首先，這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在非常卷，但是卷也有卷的好處，就是在過去的三五年其實(shí)投資是比較活躍的，智能駕駛卷出了非常好的技術(shù)。所以我覺得這樣卷出來的技術(shù)和能力，應(yīng)該能夠找到可以商業(yè)化的賽道。就是大家的眼界和目光不應(yīng)該只盯著乘用車每個(gè)用戶愿意花2000元錢去買系統(tǒng)，而是要看到有沒有其他的商業(yè)化的賽道，能夠把之前的投入回收，我覺得這是從盈利的角度。

第二，旭東是跟我差不多同一時(shí)間創(chuàng)業(yè)的，我們非常重視這個(gè)場(chǎng)景和數(shù)據(jù)，累積了很多人類駕駛員的場(chǎng)景經(jīng)驗(yàn)，這是另外一個(gè)我們希望能夠快速的，從robotruck方向去做的重要的原因，就是我們希望能夠累積這些產(chǎn)品能夠更快更好地驗(yàn)證演進(jìn)L4的系統(tǒng)。

這是兩個(gè)角度，對(duì)我們是非常自然而然的選擇，就是我們一定能夠找到非常商業(yè)化、無人化、規(guī)?；膱?chǎng)景，把過去累積的所有的這些技術(shù)可以投入、復(fù)用，可以產(chǎn)生價(jià)值，既是為了活下去，也是為了將來更早地能夠規(guī)?；瘜?shí)現(xiàn)L4，就是把這個(gè)賽道整個(gè)打開。

孟為：謝謝峻青。朱教授您看好嗎，智駕公司卷入到別的賽道去，而且至少能夠給自己未來贏得一個(gè)機(jī)會(huì)？

朱西產(chǎn)：現(xiàn)在做NOA供應(yīng)商，做智能駕駛獨(dú)立的公司，最早一大批都是做無人駕駛的，是算法出身的。后來發(fā)現(xiàn)無人駕駛其實(shí)商業(yè)化沒那么快，直接造一輛車給公司掙錢這件事情到現(xiàn)在為止還沒有成功的案例。那么汽車行業(yè)還是造車、賣車，貨運(yùn)公司是貨運(yùn)公司，客運(yùn)公司是客運(yùn)公司，直接買一輛車，造出一輛車來，用這輛車給自己公司掙錢，這可能是無人駕駛的商業(yè)邏輯。

但是這個(gè)商業(yè)邏輯為時(shí)有點(diǎn)早，其實(shí)十年前就在提mobile taxi service。奔馳寶馬在十年前的柏林車展上，我們就在說我們不僅是豪華車的制造商，還是豪華車出行的供應(yīng)商，這句話十年前就說過。那么今天奔馳、寶馬是賣車的還是賣服務(wù)的？還是賣車的，所以這一塊現(xiàn)在獨(dú)立自動(dòng)駕駛的公司往往是懷揣著一個(gè)改變社會(huì)，改變出行模式的愿景進(jìn)入這個(gè)賽道。然后做著做著投資人的錢也快花光了，然后盈利還無望，最后就回來，正好這邊汽車廠還有需求。像博世這些原來ADAS的供應(yīng)商做到L2以后干不到L2+，更不可能干到L3，然后給了你們一個(gè)機(jī)會(huì)，是這樣進(jìn)來的。

所以現(xiàn)在我覺得你們?nèi)绻粋€(gè)方向做下去，做得好嘛，就長(zhǎng)期干；做不好，就當(dāng)是干部掛職鍛煉。曹旭東也是清華的，我們清華校友會(huì)的活動(dòng)找過他，我說人家再怎么著地平線造一張芯片，Mobile有一張芯片。再不寄宋陽人家也造盒子，然后他啥也不造，就想賣賣軟件。軟件還是白盒交付的。我說你玩啥呢。

吳甘沙：也在搞芯片了。

朱西產(chǎn)：后來他說哎，也不是，他說你這個(gè)是從主機(jī)廠視角，或者傳統(tǒng)汽車視角，他覺得挺嗨的，也挺好的，他說你看主機(jī)廠給我錢，主機(jī)廠給我數(shù)據(jù)，我能夠用人家的錢、數(shù)據(jù)訓(xùn)練我的算法，訓(xùn)練完算法之后這個(gè)能力只有他自己知道。哪天他覺得這套算法如果行了，某一個(gè)新的算法，比如我們今天說的端到端，我們說的快慢雙系統(tǒng)，如果這些行了，那第一個(gè)知道的不是主機(jī)廠，第一個(gè)知道的絕對(duì)是他們自己。所以到最后這套算法他可能就又回到他理想的那個(gè)狀態(tài)去了，就是停職掛職，直接回去到他最早的創(chuàng)業(yè)中心，做ROBOTAXI去了，這很有可能。

這兩年是一個(gè)混沌狀態(tài)，到底哪一條路是合適的，汽車廠有算法的需求，算法公司有主機(jī)廠的資金和數(shù)據(jù)的需求，就是他能夠提供資金，他能夠提供數(shù)據(jù)，這個(gè)是對(duì)你們創(chuàng)業(yè)非常有用的。而這兩樣?xùn)|西對(duì)你們來說，你的錢完全是來自投資人，那投資人畢竟有限，不像馬斯克會(huì)吹牛，你們倆吹牛能力不如人家。那你如果能吹回來4000億的年薪薪水也行，他能把特斯拉鼓吹成20萬億美元市值、30萬億美元市值，那好家伙，如果真實(shí)現(xiàn)了，那是再造一個(gè)美國，美國現(xiàn)在GDP有沒有30萬億？如果特斯拉的市值真的是30萬億的話，幾乎就是美國一年的GDP，一年的工業(yè)總產(chǎn)值。但是問題是華爾街信他，他用不著這么去嘗試，他就可以高效率地按照他的想法走下去，那你們不得不試錯(cuò)，我想盡快縮短這個(gè)試錯(cuò)性。

所以卷就卷吧，我聽?zhēng)孜徽f，包括翟總也說，大家和和氣氣，都有點(diǎn)錢掙，都有點(diǎn)錢掙就是誰都死不了，最后這個(gè)時(shí)間就被拖長(zhǎng)了。賽馬的過程是一個(gè)低水平的、重復(fù)的過程，對(duì)技術(shù)進(jìn)步是不利的。我倒覺得希望要死趕緊死，早死早脫生。

孟為：謝謝朱教授。甘沙，因?yàn)槟阋恢痹谄渌I(lǐng)域都有布局，是不是在等著未來有一天能夠回到你的主戰(zhàn)線上去？

吳甘沙：您剛才說的就是這一塊賽道不行，我換一個(gè)賽道，其實(shí)不是那么容易的，L4換到L2++，是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)型。我們乘用車從2016年就開始做了，雖然團(tuán)隊(duì)小，2016年一直在做高速。2018年我們有50臺(tái)車，AVP的車給用戶在用，它也是一個(gè)長(zhǎng)期的積累。

當(dāng)然我們也知道，我們一開始有一個(gè)實(shí)事求是的判斷，就是我們這家公司會(huì)不會(huì)成為一個(gè)乘用車的傳統(tǒng)的tier1的供應(yīng)商，其實(shí)我們沒有很確定的答案。所以我們?nèi)ゲ鸾饬艘幌隆案?jìng)爭(zhēng)”這個(gè)詞，競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)是競(jìng)和爭(zhēng)，競(jìng)就是田徑，前面就是大家都往前跑，依次往前跑，各有各的跑道，這是一個(gè)比耐力的過程，就是馬拉松的過程。如果中間你掛了，并不是你競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手把你搞死了，而是因?yàn)槟阕约旱哪土Σ粔?，這是競(jìng)的過程。爭(zhēng)就是大家是換一身衣服，到一個(gè)拳擊臺(tái)上面，大家爭(zhēng)的你死我活，那是爭(zhēng)，那是另一個(gè)階段。

我覺得現(xiàn)在智能駕駛還在一個(gè)競(jìng)的階段，沒有到爭(zhēng)的階段，最好的智能駕駛還沒有出來，出來的話還有五年到十年的時(shí)間，所以我們給自己的要求就是第一要跑好自己的馬拉松。同時(shí)邊跑要邊練拳擊賽的能力，因?yàn)榕荞R拉松的目的是為了參加拳擊賽，所以乘用車是把它定位成拳擊賽的能力。

我現(xiàn)在主要矛盾是要跑完馬拉松，這也是我們資源這么分配的原因?，F(xiàn)在馬拉松就是L4的商用車、特種車、乘用車，因?yàn)榈谝唬且粋€(gè)有限題庫，不是無限題庫；第二，它的商業(yè)模式是真正能夠養(yǎng)的活一個(gè)公司的，峻青說因?yàn)槌擞密囄沂且惶?000塊錢、3000塊錢。這個(gè)我們要看一個(gè)AI司機(jī)能夠取代幾個(gè)人類司機(jī)，每個(gè)人類司機(jī)一年的工資是多少，所以我們現(xiàn)在談的訂閱服務(wù)其實(shí)多的有幾十萬一年，少的也有好幾萬一年，它是一個(gè)不同的商業(yè)模式。

所以我們今天其實(shí)把多數(shù)的資源放在馬拉松的賽道上，但同時(shí)我們其實(shí)也想的很清楚，就是商用車，像剛才朱老師講的，他其實(shí)是大塊頭小公司，它是非常碎片化的公司，你要服務(wù)很多的OEM，很多不同類型的車型，那你的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

第一，通用型，就是你的一套我們把它叫做全場(chǎng)景自動(dòng)駕駛操作系統(tǒng)，它是可以快速地適配不同的車型、不同的場(chǎng)景、不同的應(yīng)用場(chǎng)景，所以這是一個(gè)核心能力，而不是你要去造出一個(gè)無人車，并且去運(yùn)營它。所以我們把操作系統(tǒng)做好，功用性最好。

其次就是我剛才說的通用性是解決規(guī)模的問題，但是每一輛無人車在它的全生命周期當(dāng)中你每年運(yùn)營的不好，是要虧損的，所以我們把利潤降低，就是不斷增加的人工成本和不斷減少的運(yùn)營運(yùn)維成本之間的剪刀差是你的利潤來源?；氐轿乙荞R拉松，我要把技術(shù)通用性做好，面對(duì)一個(gè)碎片化的市場(chǎng)。第二，我要把每一個(gè)AI司機(jī)的運(yùn)營運(yùn)維成本降到極低，獲得利潤，這才是真正能夠?qū)崿F(xiàn)我這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)的。所以這是我們現(xiàn)在考慮的問題。

孟為：謝謝甘沙。最后一個(gè)問題留給虞總，大家說到要么卷死，要么找到新的賽道，看看還有什么問題，你怎么選擇？繼續(xù)在這個(gè)賽道上卷下去，還是考慮其他的機(jī)會(huì)？

虞正華：我認(rèn)為長(zhǎng)期來看，我還是樂觀的，因?yàn)榍懊嬗屑钨e講到，自動(dòng)駕駛是人工技術(shù)上的皇冠，積累了大量的技術(shù)，這個(gè)能力是可以外溢，可以應(yīng)用到更廣泛的場(chǎng)景。怎么理解自動(dòng)駕駛汽車，可以理解成是一個(gè)輪式機(jī)器人，這種里面各種算法能力在機(jī)器人行業(yè)也能夠得到應(yīng)用，機(jī)器人行業(yè)有很多問題沒有解決，比如說人形機(jī)器人。長(zhǎng)期來看，汽車產(chǎn)業(yè)自動(dòng)駕駛方面的技術(shù)、能力有更廣泛的應(yīng)用場(chǎng)景，但是商業(yè)化還是有一個(gè)過程的，大家不可能今天做機(jī)器人，明天做那個(gè)，一兩年不可能養(yǎng)活一家公司。自動(dòng)駕駛有廣闊的應(yīng)用場(chǎng)景，作為從業(yè)者，應(yīng)該保持樂觀的態(tài)度。

孟為：謝謝虞總，大家總結(jié)就是希望卷來的更猛烈一些，時(shí)間更短一些，更早看到商業(yè)化大規(guī)模的應(yīng)用。謝謝臺(tái)上的嘉賓，感謝臺(tái)下繼續(xù)聽論壇的嘉賓，以及線上嘉賓，對(duì)大家的支持表示感謝。