7月10日，廣汽研究院院長吳堅發(fā)了一條朋友圈，我這才知道當(dāng)天是廣汽研究院的17歲生日。

從最初的“四無”狀態(tài)，到國內(nèi)第一個向合資公司反向?qū)爰夹g(shù)和車型，廣汽研究院用最短的時間取得了行業(yè)最高的研發(fā)效率，今年全年開發(fā)的量產(chǎn)新車將達到33款！

7月11日，青主走進廣汽研究院，和吳堅就原始創(chuàng)新、研發(fā)效率、未來行業(yè)爆點等做了一次坦誠的交流。

最正確的一次路線選擇

DA：走進廣汽研究院真的很令人感慨，因為我清晰地記得17年前廣汽還處于一種“四無”狀態(tài)——沒有自己的研發(fā)和技術(shù)，也沒有自己的產(chǎn)品和品牌，短短17年不僅都有了，而且還很強，這17年里你們?yōu)楹伟l(fā)展得這么快？

吳堅：第一，有一個非常好的團隊，愿意犧牲個人利益，把這個地方當(dāng)做事業(yè)平臺；第二是后發(fā)優(yōu)勢，別人踩過的很多坑我們都繞開了，所以花同樣的錢，我們的效率會更高——因為我們投得比較準(zhǔn)。舉一個例子，為什么現(xiàn)在埃安發(fā)展得很快——今年可能突破50萬臺？當(dāng)時我們的老院長黃向東看準(zhǔn)了未來電動化的發(fā)展趨勢，在行業(yè)里最早提出必須要用純電專屬平臺。我們有一款車可能大家不太留意——GE3，這個車立了大功，它是國內(nèi)第一個以“中地板為核心”開發(fā)的整車。

傳祺GE3于2017年7月21日上市，是國內(nèi)首款以“中地板為核心”開發(fā)的電動車。

以前是以發(fā)動機艙為核心，電動車應(yīng)該以什么為核心？最貴的是什么？電池怎樣可以布得最多？后來，我們率先以中地板或者說以電池為核心來開發(fā)整車，2017年就推出來了。

DA：我記得GE3當(dāng)時對應(yīng)的有一款燃油車，就是GS3。

吳堅：對，它可以兼容內(nèi)燃機，但它是以電池為核心的，把最大的成本（空間）留給電池，因為我們自己還沒有電池，所以要想辦法把電池以外的成本盡可能分攤掉，再造一款燃油車來分擔(dān)模具的成本，這是當(dāng)時的理念，非常超前。

DA：我把這叫“油電共用平臺”，和“油改電”完全是兩回事。

吳堅：沒錯，這是最大的一個（原因），我們在技術(shù)路線選擇上最正確的一次，走對了方向。

DA：這車我開過，當(dāng)時感覺除了續(xù)航稍微短了一點——當(dāng)時的電池技術(shù)還沒跟上，其他方面都很好，尤其是空間，雖然車不大，但是空間很大。

吳堅：對，這也是以電池為核心的專屬平臺的好處

電動車為何在中國爆發(fā)？

DA：埃安應(yīng)該也是享受了國內(nèi)新能源車爆發(fā)的紅利，為什么國內(nèi)電動車發(fā)展得這么快？

吳堅：為什么電動車突然有這么大的一個發(fā)展，它背后一定有一些東西在推動，拋開資本，我認為有兩樣?xùn)|西起到了關(guān)鍵作用。一是智能網(wǎng)聯(lián)，幫了電動車很大的忙，我們很早就做電動車，廣汽是國內(nèi)最早做增程式電動車的，但那時候幾乎沒地方充電，你也不知道附近哪里有充電樁，所以……

DA：所以成“先烈”了。

電動車出現(xiàn)比燃油車更早，世界上第一輛電動車可以追溯到1834年，圖為法國發(fā)明家古斯塔夫·特魯維1881年制造的一臺電動三輪車。

吳堅：現(xiàn)在簡單了，一方面是充電樁也多了，另一方面，智能網(wǎng)聯(lián)可以告訴你還剩多少電、離你最近的充電樁在哪、有沒有空樁、價格多少，車機上全部搞定，用起來就很方便。

DA：第二個呢？

吳堅：第二個就是舉國機制。一定意義上，智能網(wǎng)聯(lián)的技術(shù)普及也是舉國機制，現(xiàn)在全是5G，全部移動支付。

DA：這確實大大方便了充電，一掃碼就行了，如果是現(xiàn)金就麻煩了，你怎么找零？

吳堅：因為這兩樣，電動車這個古老技術(shù)又煥發(fā)青春了，突然間在中國爆發(fā)了。

從集成創(chuàng)新到原始創(chuàng)新

DA：我有一種感覺，整個行業(yè)最近幾年是不是都遇到了瓶頸？能解決的好像都解決了，然后就拿不出新東西了，不光中國品牌如此，豐田、大眾最近10年也沒什么真正的技術(shù)創(chuàng)新。

吳堅：汽車行業(yè)競爭非常殘酷，現(xiàn)在的話說叫非?！熬怼薄＞唧w表現(xiàn)在什么地方？互相對標(biāo)。市場上有什么新東西對手馬上就跟上（所以大家就覺得缺乏新東西）。其實，新技術(shù)一直都是層出不窮的。比如對于新能源車來講，除了在三電技術(shù)上很卷以外，更大的迭代是在智能網(wǎng)聯(lián)方面，整個生態(tài)、各種各樣的娛樂、和生活場景的對接等等。

DA：但大家都這么做了以后，還是不能形成差異化。車的賣點不能只是誰的屏大、誰的冰箱制冷能力更強對吧？我想說的是，接下來汽車研發(fā)真正的突破點是什么？我一進研究院大堂，看到陳列的是“氫發(fā)動機混動系統(tǒng)”，這會成為未來的一個爆點嗎？還是說自動駕駛？甚至，連車的形態(tài)本身也會變，誰規(guī)定汽車就一定是現(xiàn)在這幾種樣子？

廣汽研究院大堂陳列的氫發(fā)動機混動系統(tǒng)。

吳堅：你提的這個問題涉及到一個更大的層面，就是所謂的原始創(chuàng)新。汽車這個行當(dāng)100多年，它更多的還是一個集成創(chuàng)新，真正有爆點的、完全與現(xiàn)在的形態(tài)不一樣的，我相信會有，但可能過程會比較漫長。比如我們在想，未來車是不是可以又能開又能飛？上次在南沙廣汽科技館發(fā)布的飛行汽車就是我們的一個構(gòu)想。它的飛行艙和底盤是分開的，在不需要空中行駛的時候，飛行艙和底盤結(jié)合在一起，碰到一些極端情況它可以飛起來。當(dāng)然這是一種探索，是不是未來的方向還真不敢說。

廣汽飛行汽車GOVE采用分離式機體構(gòu)型。

重大的原始創(chuàng)新涉及到汽車的商品定位，未來出行，400公里以上肯定是高鐵、飛機；低空領(lǐng)域放開以后，100公里可能是小飛機的天下；更短的距離，肯定是四個輪子比較靠譜一些，這也比較符合未來電動車的一個真實的應(yīng)用場景。

未來我們還在想包括單人適齡化的一些場景，這個我們也在研究，充分把我們現(xiàn)在在汽車領(lǐng)域的優(yōu)勢發(fā)揮出來。我們已經(jīng)到了一個“無人區(qū)”，我們也在探索。

DA：“單人適齡化”產(chǎn)品具體指什么？

吳堅：簡單說，就是老年代步車，未來銀發(fā)經(jīng)濟也是我們比較看重的一塊。

DA：廣州500萬電單車確實需要一個替代的東西，現(xiàn)在禁不禁電單車不是鬧得沸沸揚揚的嗎？如果你這個出來以后就不用吵了，而且市場規(guī)模很大，光廣州就500萬輛！這只是您個人的一個想法，還是說廣汽研究院真的在做相應(yīng)的開發(fā)？

吳堅：現(xiàn)在可以小透露一下，有這個動作。

單人適齡化產(chǎn)品的想法其來有自，這是2018年廣汽集團在廣州車展發(fā)布的“2+X”雙座純電動概念車。2U專為都市麗人設(shè)計，2US專為悠閑退休族設(shè)計，2ALL專為環(huán)保共享出行先鋒設(shè)計。

DA：那還是很值得期待的，因為我真的覺得在市區(qū)開一臺大車太費勁了。

吳堅：我希望我們老去以后能活得有尊嚴，比如說能否用腦機接口去控制車輛，將來我手腳不能動的時候腦子還在轉(zhuǎn)（就可以開車）。

DA：如果連腦子也不轉(zhuǎn)了，那就算了，也沒有出行的想法了。

吳堅：如果腦子也不靈了，也就不在乎尊嚴了，最怕的是什么呢？腦子還有想法，手腳不能動。那個時候我就把腦子這部分用好，用腦機接口能夠讓車輛去到你想去的地方，這是我的一個構(gòu)想。

DA：實現(xiàn)的可能性大嗎？

吳堅：拭目以待吧。

腦機接口不再是科幻，已經(jīng)到了可以應(yīng)用的階段。

投入資源做前瞻性研究

DA：這已經(jīng)超出了我對一個傳統(tǒng)汽車研究院的認知了。

吳堅：所以你說技術(shù)創(chuàng)新好像已經(jīng)到頭了，而我認為熱鬧才剛剛開始。比如，我們這次展示的可分離飛行汽車，有一個很重要的創(chuàng)新就是全時移動、自動駕駛的滑板底盤。這在以前傳統(tǒng)油車年代是實現(xiàn)不了的。通過這幾年電動車的發(fā)展，分布式驅(qū)動變成了可能，而且價格越來越便宜，控制也越來越成熟和精準(zhǔn)，因此四個輪子分別控制就變成了現(xiàn)實。只要四個輪子能夠分別控制，我能做的東西就多了，比方說轉(zhuǎn)向機還有必要嗎？你只要給它指令說左轉(zhuǎn)5度，它就左轉(zhuǎn)5度。而且它可以原地掉頭，可以橫向停車。

DA：那比線傳操控更先進了。

吳堅：就是指令操控，我們叫“Control by wire”，就是沒有實體東西了，完全就是信號。

DA：滑板底盤這個概念很早就有了，2002年通用搞了一個叫“自主魔力”的概念車，但它沒有后續(xù)，沒能真正落地，很可惜。

通用汽車2002年北美車展發(fā)布的“自主魔力”概念車。

吳堅：實現(xiàn)起來挑戰(zhàn)還是很大的，關(guān)鍵就是四輪分布式電驅(qū)。它必須要有四個輪的獨立控制，同時又必須要協(xié)同。隨著我們EEA 3.0（廣汽星靈電子電氣架構(gòu)）的推出，未來集中的控制基礎(chǔ)就有了，剩下就是X方向、Y方向、Z方向怎么辦？X方向就是前后，Y方向就是左右，Z向目前來講電控還是一個比較新的話題，我們之前有過一個展示就是“跳舞底盤”，四個輪子可以獨立控制，而且是實時的。

廣汽的“跳舞底盤”兩年前就在廣汽科技日上展示過了。

DA：像腦機接口這種事更像是科學(xué)家們的事情。

吳堅：我當(dāng)年在開發(fā)動力總成的時候，就已經(jīng)提出“維護一代、開發(fā)一代、儲備一代、研究一代”的理念。研究什么？就是要做一些更加基礎(chǔ)、更加前瞻的工作。

DA：就是R（研究）、D（開發(fā)）并重，不能只開發(fā)，不研究。我們以前討論過R和D的關(guān)系。（鏈接：有“R”無“D”則罔，有“D”無“R”則殆 | DA訪談）

吳堅：關(guān)于研究性的工作，我們集團領(lǐng)導(dǎo)也越來越重視這一塊了，也給我們一些授權(quán)，能夠用一部分費用去支持這些前瞻性研究。

不講效率的投入是浪費

DA：說到這里我覺得廣汽在研發(fā)上的投入雖然也不能說少，但力度還是不夠，我看財報里寫2022年廣汽的研發(fā)投入是65億，而蔚來去年投了108億。比亞迪今年研發(fā)人員近7萬人，你們只有5000人。

吳堅：是的。但我們的項目多，研發(fā)效率很高。去年SOP（量產(chǎn)狀態(tài)）新車是17款，今年接近翻一倍，33款，嚇人吧？我們的研發(fā)人員大概也就增加300多人，但產(chǎn)品要翻一倍，還不含我們現(xiàn)在正在幫合資品牌干的。

DA：現(xiàn)在講到研發(fā)，都喜歡比投入，比人數(shù)，我覺得還是應(yīng)該比結(jié)果，而不是比誰投的錢多，不講效率的投入其實是浪費。你們是怎么做到這么高研發(fā)效率的？我不認為廣汽研究院的工程師整體上就比別人更聰明或者更勤奮。

吳堅：那肯定不是。廣汽研究院成立沒多久，我們已經(jīng)意識到如何提升研發(fā)效率的問題了——到底是強項目制還是矩陣式管理，我們2009年就開始討論。

DA：兩者最大的不同是什么？

吳堅：強項目制它有好處，在日本它叫大部屋制，車型開發(fā)團隊都在一個大房間里，一個團隊搞定。項目總監(jiān)就是老板、包工頭，它的優(yōu)點是管理簡單，信息傳遞也是最快的，所謂扁平化管理，缺點就是不能形成積累，下一個項目又得從頭來過。

DA：就是形成不了整個體系能力的提升，也無法優(yōu)化開發(fā)流程。

吳堅：它另一個缺點是不利于平臺化。而我們的一個優(yōu)勢就是平臺化做得早、做得好，這也得益于老黃院長，黃院長思想非常超前，很早就開始提平臺化的概念，叫做廣汽跨平臺模塊化架構(gòu)。平臺化有一個好處就是節(jié)約了研發(fā)資源，相同的東西我不再開發(fā)了。我覺得我們研發(fā)效率高主要是這兩個因素。

廣汽GPMA已經(jīng)發(fā)展到了第三代。