現(xiàn)在對(duì)汽車新物種有何認(rèn)識(shí)？是不是達(dá)成了共識(shí)？ 傳統(tǒng)與新勢(shì)力，誰的贏面大？

如今，全球汽車發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)嶄新的時(shí)代，新能源車的普及推廣、智能汽車的研發(fā)以及汽車資源的共享，已被賦予越來越多的關(guān)注。

在這個(gè)技術(shù)日新月異、變革風(fēng)起云涌的時(shí)代，新的入局者、新的技術(shù)也越來越多，從而衍生了一個(gè)新的名詞“新物種”。新物種是什么？誰來造？

2018年12月15日，汽車四化大會(huì)2018冬季論壇在北京舉行。與會(huì)嘉賓就汽車四化的當(dāng)下現(xiàn)狀和未來趨勢(shì)展開討論。

高德地圖副總裁、高德汽車總裁韋東表示：“汽車新物種這個(gè)話題可能要學(xué)習(xí)手機(jī)的一些思維。汽車未來第一步要過硬件關(guān)，然后軟件過關(guān)，目前很多車企軟件關(guān)并沒有過，未來第三關(guān)是互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的關(guān)，三關(guān)過完了，這個(gè)物種就真的出現(xiàn)了?！?/p>

馭勢(shì)科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長、CEO吳甘沙表示：“未來的車一定是高度本土化的，并且和基礎(chǔ)設(shè)施、人的關(guān)系都會(huì)發(fā)生改變。傳統(tǒng)車企已經(jīng)在做出改變，以創(chuàng)造新物種的思路在做車?！?/p>

汽車數(shù)據(jù)工場(chǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人張曉亮認(rèn)為，判斷這種新物種到底是不是成功的？就看車企，產(chǎn)品能不能承載大家對(duì)未來生活方式的一種定義。“我們今天想象未來的時(shí)候，更多定義一個(gè)產(chǎn)品，性能、功能和體驗(yàn)三者有機(jī)的融合。在這方面如果我們想象力足夠的話，我們能夠給用戶提供更好的生活方式?！?/p>

綠馳汽車集團(tuán)創(chuàng)始合伙人、總裁兼CEO王向銀認(rèn)為，“新物種”的出現(xiàn)，總是會(huì)帶來新的變革。隨著智能化新能源汽車的快速發(fā)展，用車環(huán)境、用車習(xí)慣、出行服務(wù)都發(fā)生了極大的變化，這也就對(duì)“造一款好車”產(chǎn)生了新的定義。

除了傳統(tǒng)意義上的制造品質(zhì)和駕駛性能仍然是最主要的基本要求和標(biāo)準(zhǔn)之外，新的要求和標(biāo)準(zhǔn)也隨之而來?，F(xiàn)在，要完成一款好車的交付與運(yùn)營，不僅需要好的設(shè)計(jì)、好的制造體系，還要搭建起健全的智能化出行平臺(tái)。

因此，作為車企，必須建立基于大數(shù)據(jù)、云計(jì)算及網(wǎng)絡(luò)通信的云服務(wù)體系；需要有創(chuàng)新互聯(lián)與車輛全生命周期管理模式的TSP車聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)系統(tǒng)；需要有能為用戶提供全流程、全場(chǎng)景下的出行主動(dòng)化服務(wù)的運(yùn)營平臺(tái)等多方面的革新。

以下為汽車四化大會(huì)2018冬季論壇討論實(shí)錄，《汽車商業(yè)評(píng)論》刊登時(shí)有刪節(jié)。

遞進(jìn)和分塊關(guān)系

賈可（汽車商業(yè)評(píng)論總編輯，汽場(chǎng)汽車APP聯(lián)合創(chuàng)始人）：說到汽車新物種如何造，誰能造，這個(gè)話題，這次軒轅獎(jiǎng)的大獎(jiǎng)獲得者是榮威Marvel X，上汽把它定義為汽車新物種。關(guān)于汽車重新定義已經(jīng)很多年，大概五年了。現(xiàn)在汽車新物種是不是達(dá)成了共識(shí)？這個(gè)我也不能太確信。今天來的嘉賓比較富有代表性，先定義一下什么叫汽車新物種。

應(yīng)宜倫（博泰集團(tuán)創(chuàng)始人及董事長）：我覺得汽車四化不用說了，在賈博士的帶領(lǐng)下，所有人都在說。從車聯(lián)網(wǎng)角度上來講，工作已經(jīng)很累了，上車以后有沒有必要搞那么多新的需求？這都是真實(shí)的問題。我自己這么看，汽車誕生130年了，可以分幾個(gè)層次來看。

第一是零部件；第二是OEM；第三是車聯(lián)網(wǎng)，一些車聯(lián)網(wǎng)公司有操作系統(tǒng)、云端、生態(tài)、服務(wù)，但這個(gè)市場(chǎng)沒那么大，有兩三千億元；第四是生態(tài)，生態(tài)有很多，像阿里、百度、騰訊、攜程、美團(tuán)都是生態(tài)，這其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)公司了，不是OEM了，這是一些生態(tài)方。這個(gè)市場(chǎng)我認(rèn)為也不大，這個(gè)市場(chǎng)掙不到什么錢，大概是300億-500億元的市場(chǎng)。

再往上一層是核心技術(shù)，涉及到芯片、操作系統(tǒng)、云、高清地圖、支付、5G，包括無人駕駛、路網(wǎng)等等，大概有十幾個(gè)技術(shù)領(lǐng)域?，F(xiàn)在能看清楚的是支付，未來除了支付寶、微信以外，基本是銀聯(lián)的。云到底誰強(qiáng)？地圖到底誰強(qiáng)？語音到底誰強(qiáng)？看不清楚，只能看兩年。這個(gè)市場(chǎng)比較大，又是一個(gè)3000億-5000億元的市場(chǎng)。

再往上是解決方案，比如出行的解決方案、物流的解決方案、金融的解決方案、用戶變現(xiàn)的解決方案，在2019年到2022年這個(gè)階段會(huì)出來，這是一個(gè)萬億元的市場(chǎng)。

再往上一層是車廠的轉(zhuǎn)型；再往上一層，我們內(nèi)部叫五新，新制造、新零售、新金融、新服務(wù)、新用戶變現(xiàn)；我判斷，哪一個(gè)車廠，不管是新造車還是傳統(tǒng)車廠，能從底層邁到五個(gè)新，這個(gè)公司就牛了；再往上是無人駕駛出行，無人駕駛出行真正到達(dá)應(yīng)該是2025年開始，無人駕駛講的是未來，共享和無人駕駛其實(shí)是在一起的，未來肯定有新的時(shí)代；再上面是智能城市。

對(duì)博泰來講我們就是賦能，車廠賦能我們，我們賦能車廠，慢慢崛起，每一個(gè)項(xiàng)目，用6-24個(gè)月完成落地。

賈可：你就是把剛才汽車新物種是怎么做，是什么，好像已經(jīng)描述得很清楚了，韋總你同意嗎？

韋東（高德地圖副總裁、高德汽車總裁）：我現(xiàn)在有一個(gè)習(xí)慣，應(yīng)宜倫怎么想，我反著（笑）。我們反方向想，用戶要什么？新物種，就像當(dāng)年20年前手機(jī)是什么樣子，今天手機(jī)是什么樣子，你從今天再看過去，就是你可能要思考未來20年，你怎么回過頭來看今天一樣。

站在我個(gè)人的角度，我認(rèn)為一輛車還是要解決根本性的問題，每天高德在服務(wù)很多駕車的用戶，我們看到路上的車越來越多。車輛的需求其實(shí)還是不斷增長的。路面上的車越來越多，路越來越堵，老百姓對(duì)車輛的需求，我認(rèn)為是會(huì)持續(xù)不斷地推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)去發(fā)展的。

今天站在我的角度來講，我特別希望是有一輛不出車禍，不會(huì)惹車禍的車。

這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的點(diǎn)，你反推它，把硬件改造，能把傳感器盡量多放在車上面去，同時(shí)有軟件系統(tǒng)，能把它融合好，且能通過所謂的智能化的東西，能讓它作出準(zhǔn)確的判斷。

其實(shí)，今天我看到很多產(chǎn)業(yè)其實(shí)都在朝這個(gè)方向走。當(dāng)然，同時(shí)在信息娛樂系統(tǒng)上面一定會(huì)變得越來越自然。聯(lián)網(wǎng)之后大家在網(wǎng)上可能更容易去獲得一些讓你做準(zhǔn)確判斷的信息，包括車輛本身，高精度地圖，還有很多，其實(shí)都是在支持這些所謂的車輛。

我認(rèn)為這個(gè)是未來新物種前進(jìn)的一個(gè)路標(biāo)，就是如何能讓這輛車真的變得很安全，而不是說是被動(dòng)安全，把這個(gè)車搞得很結(jié)實(shí)，像坦克一樣。事實(shí)上，這輛車真的變得很智能，智能的安全、智能的娛樂、智能的信息服務(wù)，最后這輛車才是真正老百姓喜歡的。

那么多人要車是為了出行，是為了解決A點(diǎn)到B點(diǎn)如何快、如何準(zhǔn)、如何節(jié)省時(shí)間、金錢，沿著這個(gè)路途再回過來的問題，按照應(yīng)總（應(yīng)宜倫）說的分層，實(shí)際是一層一層打基礎(chǔ)，夯實(shí)的過程，有軟件的，有硬件的，還有互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的。

汽車新物種這個(gè)話題可能要學(xué)習(xí)手機(jī)的一些思維，曾經(jīng)雷總（雷軍）說過叫鐵人三項(xiàng)賽，汽車未來第一步要過硬件關(guān)，然后把軟件過關(guān)，目前很多車企軟件關(guān)并沒有過。未來第三關(guān)是互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的關(guān)，三關(guān)過完了，這個(gè)物種就真的出現(xiàn)了。

賈可：韋總講得文藝，其實(shí)第一是要求安全，第二個(gè)就是要有信息娛樂各方面，這是最基礎(chǔ)的信息，對(duì)汽車新物種的一個(gè)描述。   

吳甘沙（馭勢(shì)科技聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長、CEO）：其實(shí)我們是供應(yīng)商，或者按應(yīng)總的說法是賦能者，我們不造車，但是應(yīng)該創(chuàng)造什么樣的車，創(chuàng)造什么樣的新物種，對(duì)此，確實(shí)也責(zé)無旁貸。我的思路跟應(yīng)總(應(yīng)宜倫)不一樣，我不是分層，我可能是分塊，把它分成五塊。

第一個(gè)，是車跟區(qū)域的關(guān)系，我覺得未來一定不會(huì)再有世界車了。它一定是一個(gè)高度本土化的車，為中國制造的車，甚至未來有為上海，為北京制造的車，高度本土化。

這給我們本土的自主品牌和本地的研發(fā)供應(yīng)商，其實(shí)是帶來了新的機(jī)會(huì)。真正從生態(tài)層面、從應(yīng)用層面、從用戶使用習(xí)慣層面、從交通環(huán)境的理解層面，最理解這個(gè)領(lǐng)域的是自主品牌和本土供應(yīng)商。

我不是說自主品牌一定未來把合資品牌和外資品牌就永遠(yuǎn)壓在底下，因?yàn)楝F(xiàn)在合資品牌、外資品牌也開始用本地的研發(fā)供應(yīng)鏈。

為什么呢？很容易理解，比如自動(dòng)駕駛，中國的交通場(chǎng)景不一樣。中國的網(wǎng)絡(luò)安全法規(guī)定了重要數(shù)據(jù)不能出境的，不能靠美國、德國、日本的工程師解決自動(dòng)駕駛問題，需要本土供應(yīng)鏈，這是第一個(gè)，車跟區(qū)域的關(guān)系。

第二個(gè)，車跟基礎(chǔ)設(shè)施的關(guān)系，基礎(chǔ)設(shè)施包括我們的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、云、城市的基礎(chǔ)設(shè)施。未來車一定不是一個(gè)孤立的物種，一定是跟基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)生著非常密切的關(guān)系。

舉一個(gè)例子，不說物聯(lián)網(wǎng)、云、城市，就說跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系。未來車跟手機(jī)的關(guān)系，我認(rèn)為能夠發(fā)生很多的連接。車可能十年不換，手機(jī)可能每年都換，手機(jī)永遠(yuǎn)代表著最豐富的資源，代表著最強(qiáng)的計(jì)算能力，一直在換。這個(gè)關(guān)系，未來會(huì)發(fā)生變化。

第三個(gè)，車跟功能的關(guān)系，未來也不會(huì)有通用的汽車。通用又是一個(gè)雙關(guān)語。比如我到底是用來跑長途的，還是只是在城市里面跑，它的設(shè)計(jì)可能不一樣。在城市里面可能80公里就夠了，這種功能的設(shè)計(jì)未來可能會(huì)導(dǎo)致車變成一個(gè)底盤和上裝，這個(gè)上裝又構(gòu)成了一個(gè)空間。

大家看2018年和2019年的CES，會(huì)出現(xiàn)一系列這樣的車。底盤跟上裝和空間是脫離的。上裝，可以通過機(jī)械手給它隨便換，換成不同的功能。車跟功能的這樣一種關(guān)系也發(fā)生變化。

第四個(gè)，車跟人的關(guān)系，車跟車主的關(guān)系，未來車跟人的關(guān)系變得非常復(fù)雜。我以前老東家有一個(gè)人類學(xué)家，他發(fā)現(xiàn)一輛車用了兩年以后，車?yán)锩嫜b各種各樣的東西，把它擺出來，看它是怎么進(jìn)去的，怎么發(fā)生關(guān)系的。

未來一定不會(huì)了，如果是共享的汽車，車跟人就是萍水相逢的關(guān)系。這時(shí)候就要解決不同的問題，先怎么找到我要使用的這輛車？怎么更容易找到？靠近這個(gè)車的時(shí)候需要認(rèn)證，進(jìn)入到這個(gè)車?yán)锩?，上一個(gè)人用過的東西，我怎么能夠把它清除掉？

我不再是一個(gè)駕駛員，是一個(gè)乘客，跟這個(gè)車什么關(guān)系？怎么能夠安全舒適地在這個(gè)車?yán)锩?，然后產(chǎn)生新的內(nèi)容消費(fèi)和物質(zhì)的消費(fèi)？走的時(shí)候車還會(huì)提醒我，東西別放在那。這樣，車跟人的關(guān)系發(fā)生變化。

最后一個(gè)，汽車生態(tài)原來的話就是車廠或者是一邊是車廠一邊是渠道或4S店，但是未來生態(tài)就會(huì)發(fā)生很多的變化。

比如說這車誰來買？可能通過融資租賃去買；車誰來維護(hù)？可能是專門有個(gè)車隊(duì)的運(yùn)營商去維護(hù)。今天的車一年1萬公里保養(yǎng)，未來這個(gè)車是實(shí)時(shí)預(yù)測(cè)性的運(yùn)維；車怎么交付給終端用戶？可能通過渠道，也有可能通過像網(wǎng)約車或者分時(shí)租賃這樣一些運(yùn)營商；這個(gè)車?yán)锩娴膬?nèi)容和消費(fèi)服務(wù)誰來運(yùn)營？可能又有新的生態(tài)的一些玩家。

這個(gè)生態(tài)變得非常復(fù)雜，我們今天這些參與者就要考慮怎么來參與這種變革。

我前兩天跟一家主機(jī)廠一把手聊天，他成立新的部門就要求兩點(diǎn)，第一，新的部門一定不要受老的汽車設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的影響，很多要求可能是幾十年前定義的，現(xiàn)在不可能適用了；第二，要求每設(shè)計(jì)出來一款新的車，一定要比前一代的車更不像車，更不像傳統(tǒng)的車。我覺得這兩個(gè)新的KPI反映了生態(tài)的參與者正在以創(chuàng)造新物種的思路在做車。

我覺得這五個(gè)關(guān)系未來會(huì)發(fā)生變化，我們作為參與者，其實(shí)是非常興奮。汽車一百多年來，第一次有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來重新定義汽車。

肯定在漸變

賈可：應(yīng)總說的幾個(gè)關(guān)系，是上下的；吳甘沙的五個(gè)關(guān)系，維度是平行的。但無論什么樣的車都離不開韋總的高清地圖，新的維度缺不了您。

三位描述了一下新的物種的概貌，這樣的物種現(xiàn)在離我們到底有多遠(yuǎn)或者有多近？俞總代表的上汽乘用車，他們的榮威Marvel X獲得了2019第六屆軒轅獎(jiǎng)的大獎(jiǎng)。您覺得現(xiàn)在榮威Marvel X能代表汽車新物種嗎？或者在汽車新物種的什么階段？

俞經(jīng)民（上汽乘用車副總經(jīng)理）：我認(rèn)為賈可博士主持這個(gè)論壇很不容易，請(qǐng)來的都是高手，我都不敢發(fā)言。

第一個(gè)，應(yīng)宜倫講話，我認(rèn)識(shí)他這么多年，我每次問他，你講的是什么？再講一遍行不行，真的聽不懂。好好想一想，可能我們比較傳統(tǒng)，性格很內(nèi)向，思維密度、敏捷度都不夠。對(duì)顛覆兩個(gè)字我很敬畏，因?yàn)闆]聽懂就站不起來，直不了腰，還顛覆誰??？

汽車130年的發(fā)展，哪里是拐點(diǎn)？說不清楚；再往后發(fā)展130年，再回過來看哪是拐點(diǎn)，進(jìn)化很重要。現(xiàn)在新能源車的感覺不錯(cuò)。作為傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，動(dòng)力總成，你不能否認(rèn)電池上來以后，這個(gè)新能源車的感覺是好的，用戶還是喜歡的。

用戶不一定都對(duì)，但用戶永遠(yuǎn)沒有錯(cuò)。對(duì)用戶有價(jià)值的，我們就要變一變。能源有汽油，有電池，還有數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)也是新能源。因?yàn)槭悄茉?，邁向互聯(lián)網(wǎng)深度了，邁向AI了，沒有全維度的真實(shí)的全覆蓋的大數(shù)據(jù)，有算法有什么用呢？算法到今天60多年了，難道不是漸變嗎？還有算力，這三個(gè)缺一不可。

能源在漸變，互聯(lián)網(wǎng)車在漸變嗎？肯定在漸變。再加上智能化，如何結(jié)合場(chǎng)景，結(jié)合地圖的場(chǎng)景，向甘沙同志學(xué)習(xí)，你分層，他切塊，很有場(chǎng)景感。

我們一起來進(jìn)化，這很有味道。身逢幸世，特別謝謝賈可博士，高朋滿座，壓力十分大，不敢講話了。

賈可：向銀總說綠馳汽車從渠道出發(fā)的，從消費(fèi)者出發(fā)，你們準(zhǔn)備好弄一個(gè)什么新物種出來？ 

王向銀（綠馳汽車集團(tuán)創(chuàng)始合伙人、總裁、CEO）：我聽了三個(gè)關(guān)鍵詞，第一是車，第二是四化，第三是新物種。

如果把這三個(gè)聯(lián)系起來，首先一個(gè)，車通過四化變成新物種，它是走了一個(gè)什么路？它從哪幾個(gè)場(chǎng)景開始變？我們先看車的功能，最初是把一個(gè)人、一個(gè)物從一個(gè)地方移到另一個(gè)地方，慢慢移得越快越好，越方便越好。

第二，圍繞車做服務(wù)，在售前、售中、售后做一系列的服務(wù)。我要為在車上面的人和物來做服務(wù)，它哪幾塊變了？通過什么變，能變成一個(gè)新物種。

如果這個(gè)車，它的功能還具有把一個(gè)人和一個(gè)物從一個(gè)地方搬到另一個(gè)地方的功能，所以它的車的屬性是存在的。如果要變成一個(gè)新的，從路上能不能變到水里，從水里能不能變到空中，陸?？斩紒戆徇\(yùn)，這是不是就存在一個(gè)新的物種？

圍繞車的服務(wù)，我們從物理服務(wù)而言，也可以把這個(gè)服務(wù)變成遠(yuǎn)程的。前段時(shí)間跟特斯拉的一個(gè)搞三電的專家作了一個(gè)交流，他說他在特斯拉搞了六年。我就問他美國傳播了一個(gè)消息，有一次發(fā)洪水的時(shí)候，他把70D的續(xù)航里程通過遠(yuǎn)程OTA升到90D，我問有沒有這個(gè)事？他說確實(shí)有這個(gè)事。

中國很多車說，我有全價(jià)值鏈的或者全功能的OTA功能。仔細(xì)研究研究到底有多少真實(shí)的成分，很多都不是的。但是特斯拉在電池70D升到90D，確實(shí)遠(yuǎn)程提升了。為什么呢？當(dāng)時(shí)開發(fā)這個(gè)車的時(shí)候，他們是用90D做電池包和關(guān)聯(lián)系統(tǒng)的，當(dāng)時(shí)還想開發(fā)價(jià)格低一點(diǎn)的車，但是開發(fā)這套系統(tǒng)需要重新做技術(shù)開發(fā)，做實(shí)驗(yàn)開發(fā)，做一系列的開發(fā)，那時(shí)間要兩年多時(shí)間。

他們就干脆把90D功能鎖掉30%，確實(shí)鎖了，就變成70D了，價(jià)格就降了8000美元。這個(gè)情況下，那次洪水，他們干脆遠(yuǎn)程把它的續(xù)航里程升上來，叫人家來補(bǔ)這7000-8000美元，然后再過一段時(shí)間，又給你鎖上，特斯拉確實(shí)有這個(gè)功能。

但是我們現(xiàn)在中國所有的新能源汽車，我認(rèn)為都還不具備遠(yuǎn)程對(duì)電池系統(tǒng)的遠(yuǎn)程升級(jí)功能。我們有對(duì)主控屏的、有對(duì)娛樂系統(tǒng)的、TSP的，真正具有這個(gè)功能的還沒有，所以在四化過程中，還有很長的路要走。四化對(duì)我們自己的車來說是一個(gè)很重要的一環(huán)，四化的路很長。

另外，如果這個(gè)人在這個(gè)車上可以生活，那個(gè)服務(wù)就比較廣義的了。如果這三塊都能有一個(gè)非常顯著的或者顛覆性的變化，是不是它就確實(shí)是一個(gè)新的物種了，應(yīng)該是這樣理解。

車、四化、新物種永遠(yuǎn)是一個(gè)變化的過程，突然有一個(gè)顯著的革命性的變化，我至少現(xiàn)在還沒看到。這是回答賈老師的題目，車、四化和新物種。

賈可：王總關(guān)于新物種的概念，一方面是車本身，另一方面是服務(wù)模式上也是一個(gè)新物種。曉亮是做產(chǎn)品定義，產(chǎn)品規(guī)劃，也是第三方，您覺得剛才兩位來自車廠的以及三位供應(yīng)商，或者不叫供應(yīng)商，叫伙伴，很難定義，他們講得怎么樣？

張曉亮（汽車數(shù)據(jù)工場(chǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人）：壓力很大，前面三位嘉賓實(shí)在太謙讓了，現(xiàn)在讓我判斷，剛才有很多觀點(diǎn)我都很認(rèn)同。

我們要定義什么是新物種？或者我們定義現(xiàn)在的新物種離我們有多遠(yuǎn)？我們可以看到汽車130多年，每天都在發(fā)生變化。技術(shù)的探索從來沒有停止過，過去大家探索停留在可能更多的是集中在布置形式、底盤形式，后來到燃油的形式，再到今天又有了四化的變化。

在2017年的時(shí)候我們?cè)诟锌芏嗳速I新能源汽車是因?yàn)榕普盏脑虿坏貌毁I，今天我們看到蔚來ES8，用戶是因?yàn)楫a(chǎn)品的原因吸引他去買，這個(gè)就是一個(gè)很大的變化。

從另外一個(gè)角度來去看的話，我們的變化速度夠不夠快，有沒有趕上用戶的預(yù)期。這點(diǎn)我更愿意從用戶角度去看，既然我們是滿足本土用戶，我們看中國用戶到底有什么樣的區(qū)別。

這個(gè)問題我們可以往前推18年-20年，2000年前后整個(gè)中國市場(chǎng)只有兩三百萬輛的市場(chǎng)空間，到現(xiàn)在接近3000萬輛的容量，我們只用了九年時(shí)間跑到了全球第一，維持了九年的全球第一。這個(gè)增長是非常快的，但是更多地我們可以看到背后其實(shí)還都是第一次買車的人，在去推動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)。到今天為止，大家有第二次第三次這樣換購，但更多的還都在大城市。

整個(gè)用戶預(yù)期在非常快速地增長，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長和整個(gè)經(jīng)濟(jì)積累，帶動(dòng)了大家對(duì)未來整個(gè)生活更高的期許。汽車恰恰就是一個(gè)能給用戶帶來更高期許的生活方式的這樣一個(gè)特別核心的載體。

我們判斷這種新物種到底是不是成功的？就看車企，產(chǎn)品能不能承載大家對(duì)未來生活方式的一種定義。從這點(diǎn)來去看的話，每個(gè)國家都有自己的生活方式，比如日本和歐洲都要A0級(jí)的小車，但是歐洲的A0級(jí)小車更多的是坐兩個(gè)人，日本是坐四到五個(gè)人的，因?yàn)樯罘绞?、價(jià)值觀完全不一樣，所以車子整個(gè)設(shè)計(jì)里面的設(shè)計(jì)理念是不一樣的。

過去我們更多地都是從國外去吸收這種產(chǎn)品，很少去做特別深度的本土化。今天這個(gè)時(shí)候，這種變化恰恰是我們最好的一個(gè)機(jī)會(huì)。只有中國本土的車企能夠更深刻地理解中國的用戶需要，包括整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)像應(yīng)總分析了五個(gè)層次，整個(gè)生態(tài)鏈，里面有大量是要基于本土化做深度探索的。

接下來更多看我們有沒有足夠的想象力。舉個(gè)例子，2017年阿里云的王堅(jiān)說了一句很挑釁的話，用戶到車?yán)锩孢€用手機(jī)，是汽車人的恥辱。今天看，汽車應(yīng)該是擁抱手機(jī)的，大家到車?yán)镉檬謾C(jī)習(xí)以為常，如果到車?yán)镉檬謾C(jī)導(dǎo)航，就真是汽車人的恥辱了。

我?guī)滋烨白庖惠v車，建了一個(gè)Wi-fi熱點(diǎn)連上了，它信號(hào)會(huì)很不穩(wěn)定，在導(dǎo)航的時(shí)候，200米右轉(zhuǎn)，卡了，我不知道往哪走；第二個(gè)問題，它把我手機(jī)界面完整投到它屏幕上，沒有做適配，手機(jī)有多大，它就有多大，這是非常神奇的。

我們今天想象未來的時(shí)候，更多定義一個(gè)產(chǎn)品，性能、功能和體驗(yàn)三者有機(jī)的融合。在這方面如果我們想象力足夠的話，我們能夠給用戶提供更好的生活方式。舉個(gè)例子，像EV（新能源），大家在技術(shù)探索的第一個(gè)階段解決的都是里程焦慮的問題，今天當(dāng)我們里程達(dá)到三百、四百甚至五百公里以上的時(shí)候，我們探索這個(gè)問題的時(shí)候，對(duì)用戶來說大多數(shù)使用場(chǎng)景夠了。

可能用戶還是有里程焦慮，這時(shí)候我們想是不是線性思維約束了我們的想象力，要一直漲得跟燃油車一樣，有沒有必要？可能我們現(xiàn)在更多的答案傾向于用戶真正焦慮的不是里程，而是我不知道要不要充電，以及我能不能充到電。

這時(shí)候車和導(dǎo)航的結(jié)合至關(guān)重要，如果導(dǎo)航是在手機(jī)里，實(shí)際是以人為中心的數(shù)據(jù)計(jì)算的方式。比如在高德上要去某個(gè)地方，它給我推薦的我可以走過去，可以騎自行車，可以叫個(gè)車，可以自駕，多種方式，明顯是以人為中心的。

如果以車為中心的，車上面的電池剩余電量，剩余里程，它都是可以結(jié)合計(jì)算進(jìn)去的。比如北京開車到濟(jì)南，它給我自動(dòng)安排去哪充電，會(huì)安排我在什么地方休息，整個(gè)過程中給我播放什么樣的娛樂節(jié)目。整個(gè)就是一種生活方式的重新定義，我們可以理解為它是一個(gè)局部的新物種。

如果這樣的設(shè)想能夠足夠多的話，其實(shí)我們的改變每天都在發(fā)生。是不是新物種或者今天有沒有新物種，我相信每天都有新物種的誕生。

而且我們這個(gè)市場(chǎng)也足夠給我們期待，因?yàn)橹袊脩魧?duì)更好的生活方式的向往程度要比全球其他市場(chǎng)高得多，因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)還都是在第一輛、第二輛、第三輛這個(gè)階段，不像歐美市場(chǎng)大家往前推，已經(jīng)大半個(gè)世紀(jì)了，每個(gè)家庭可能買了十幾輪汽車了，大家對(duì)汽車很平淡了。

要革命就徹底革命

賈可：前幾年我們不敢想象新能源汽車能獲得我們的軒轅獎(jiǎng)大獎(jiǎng)，那時(shí)候新能源汽車還比較稚嫩，那時(shí)候認(rèn)為電動(dòng)車就是一個(gè)新物種了。而且，那時(shí)里程焦慮得不行，現(xiàn)在我看已經(jīng)好多了。我相信未來一定不會(huì)有里程焦慮，我在想未來電動(dòng)車電池還得往下砍，不需要那么多，現(xiàn)在只是為了照顧大家情緒，有那么多。

未來，合資品牌、外資公司要抄襲我們，在生活方式這塊真的要來抄襲我們，不是我們追趕他們，是他們追趕我們。許教授上午看了克里斯·班戈(Chris Bangle)設(shè)計(jì)的一輛車，你覺得它是新物種嗎？

許敏（上海交通大學(xué)汽車工程研究院院長）：中國汽車公司最怕的這個(gè)詞，創(chuàng)新。咱們最好學(xué)人家的比較容易，創(chuàng)新很難。我個(gè)人感覺到從用了電動(dòng)車這種概念以后，我就非常興奮。為什么？我們干了130年的車都是一樣的，沒意思，要干就干一個(gè)不一樣的。

我2009年就跟賈可講我的想法，既然有一個(gè)電動(dòng)車，就做一個(gè)完全不一樣的車。為什么我們要有一個(gè)一噸重兩噸重的車身，一個(gè)人開，也要有六七個(gè)人的座椅，沒有道理；我們每天換衣服，一個(gè)車買了幾年換不了，看厭了也沒辦法換，都不合道理的。無論從節(jié)能環(huán)保，使用各方面來講，大家都擠在路上。

汽車肯定是需要重新定義的，重新造，造得跟今天的越不一樣越好。

從2011年的時(shí)候，我提出了一些概念，很可惜那時(shí)候太早了，中國沒有人資助我。美國通用、日本日產(chǎn)，再加上日本幾個(gè)零部件公司資助了我，我們做了一個(gè)可重構(gòu)的模塊化的電動(dòng)車概念，也在上海車展、北京車展一個(gè)小角落展過。

今天造車新勢(shì)力雖然有三百家，哪怕是1000家，做的東西我都看不上，都不是新物種，因?yàn)楦F(xiàn)在的車太像了。如果新勢(shì)力做肯定做不過上汽，以后還是他們得獎(jiǎng)，沒辦法，要干就是徹底地不一樣。

我是一個(gè)傳統(tǒng)造車的人、傳統(tǒng)汽車人，我的主業(yè)是搞發(fā)動(dòng)機(jī)，但是對(duì)新東西很感興趣。我覺得中國需要的就是創(chuàng)新，真正意義上的創(chuàng)新。就是要做別人沒做過的，做比別人更好的東西。

怎么做？剛才聽了各位大咖的想法，如雷貫耳，你們都是我們巨大的期待，看你們能不能做一些東西。傳統(tǒng)做車的思路是錯(cuò)的，手中有什么技術(shù)，有什么知識(shí)，有什么能力，假設(shè)用戶想什么、用什么，按照自己的技術(shù)為導(dǎo)向，來創(chuàng)造各種各樣的應(yīng)用，這是錯(cuò)的。

這就發(fā)生了剛才曉亮講的，汽車上有導(dǎo)航，導(dǎo)航最新的我都用過，手機(jī)導(dǎo)航最有用。我要你汽車導(dǎo)航干什么。汽車上很多HMI，你們做的很多東西，有多少人在用？多少人覺得那個(gè)用的好？開發(fā)者關(guān)注不關(guān)注，不關(guān)注。開發(fā)者想的是，我們肯定比用戶想的更好，我開發(fā)你用就行了。開發(fā)者開發(fā)的東西用戶不會(huì)用，這是一個(gè)最大的問題。

車企的大數(shù)據(jù)收集，看哪些功能用得比較多，哪些功能比較費(fèi)勁，反復(fù)通過這個(gè)來進(jìn)行它的開發(fā)，這是用戶為導(dǎo)向的，應(yīng)用為導(dǎo)向的。

開發(fā)者能不能多花點(diǎn)時(shí)間了解用戶用的時(shí)候有什么樣的需求？到底是不是需要把溫度上升一點(diǎn)，降低一點(diǎn)？怎么把這些需求很簡(jiǎn)單就能夠解決？

現(xiàn)在設(shè)計(jì)的那些五花八門的東西，到底有多少人在用？用的多有效？那些玩意兒雖然很炫酷，很好玩，實(shí)際用了幾次就覺得無味了，并不能滿足用戶的需求。從用戶的角度去出發(fā)，而不是從技術(shù)角度去出發(fā)。

我在日本參加了一個(gè)會(huì)議，以后的車沒法造，流程越來越復(fù)雜，工具越來越復(fù)雜，需要考慮的東西越來越多。還沒有講到無人駕駛，傳統(tǒng)的新能源、混合動(dòng)力，加上AI，各種各樣專業(yè)的人都有需求，要想把這個(gè)產(chǎn)品搞成熟，可能十年二十年都不成熟。因?yàn)槎际前凑臻_發(fā)者的技術(shù)，按照開發(fā)者想象的流程去開發(fā)，這肯定是不行的。

要革命就徹底革命，否則的話就別革命，慢慢來進(jìn)化。這是我的一個(gè)簡(jiǎn)單的觀點(diǎn)。

賈可：我想問新物種到底能不能推翻或者優(yōu)化當(dāng)下的造車的流程？有人說根本沒辦法優(yōu)化，優(yōu)化完了，這個(gè)車就不能用了，不能開了，或者不敢買了。甘沙，從你的角度來看看，造車能不能簡(jiǎn)化？

吳甘沙：電動(dòng)車比傳統(tǒng)車就簡(jiǎn)單了，你剛才講到速度不用那么快，其實(shí)也能夠簡(jiǎn)化?，F(xiàn)在已經(jīng)看到有些通過3D打印，把整個(gè)汽車分成幾百個(gè)大的部件，用3D打印來進(jìn)行制造。針對(duì)這種小批量高度定制化的車，速度又不是特別快，我覺得就是一種新的造車的范式。

另外一種，我認(rèn)為未來代工會(huì)是一種主要的模式。我們剛才說到跟手機(jī)去學(xué)習(xí)，蘋果有很多值得學(xué)習(xí)的。比如它不會(huì)搞機(jī)海戰(zhàn)術(shù)，它跟世界上最好的供應(yīng)鏈做聯(lián)合的研發(fā)，它自己不制造，找世界上最好的代工廠進(jìn)行制造。然后，它做從硬件到軟件到服務(wù)一體化的生態(tài)，這些東西未來隨著這種新勢(shì)力進(jìn)來汽車這個(gè)領(lǐng)域，我覺得很多新勢(shì)力可能會(huì)進(jìn)入到汽車領(lǐng)域，也會(huì)改變我們整個(gè)的制造。 

賈可：按照你的想法，如何造可能相對(duì)簡(jiǎn)單了。俞總剛才說聽不懂應(yīng)總的話，領(lǐng)先半步是非常厲害的，領(lǐng)先一步兩步就成先烈了。我聽懂應(yīng)總你剛才說的，要給各個(gè)汽車廠家或者合作伙伴賦能，賦能很重要，賦能意味著很多事情廠家不用自己干了，如果不用自己干，它的流程就相對(duì)簡(jiǎn)化了，是這個(gè)意思嗎？

應(yīng)宜倫：我說得不遠(yuǎn)啊，真的不遠(yuǎn)！吳總那個(gè)比較遠(yuǎn)，我這個(gè)一點(diǎn)不遠(yuǎn)！因?yàn)槲抑v的所有的東西都是2019年、2020年會(huì)在市場(chǎng)上見到的東西。沒有一件事是我腦子里面想出來的東西，這個(gè)我接觸的客戶多。

第二，大家都在說慢慢漸進(jìn)，大部分的公司還是要做得很準(zhǔn)，就像布點(diǎn)一樣，你要布得準(zhǔn)。其實(shí)造車不重要，造車不是最重要的環(huán)節(jié)，整個(gè)新勢(shì)力或者新物種本身獲得成功的因素跟車本身關(guān)系不大。

這是我的感覺，但我覺得現(xiàn)在太多人把重點(diǎn)放在車上了。

賈可：那應(yīng)該放在什么上？

應(yīng)宜倫：這個(gè)很難很明確地說，舉個(gè)例子，剛才曉亮說得特別好，不只是外資車廠，包括內(nèi)資車廠手機(jī)與車的連接都是很慢的，大概7步以上。比如手機(jī)放在口袋里面，就像無線耳機(jī)一樣的，上去不用做任何連接，這是一個(gè)很難的技術(shù)。

大家說軟件我們來做，我覺得癡心妄想。沒有1萬個(gè)人的軟件團(tuán)隊(duì)，根本不要干這件事。我們?yōu)槭裁锤鷦e人合作？因?yàn)槲覀冎肋@里面的技術(shù)多復(fù)雜，比如一部手機(jī)放在口袋里面，三個(gè)應(yīng)用扔到一塊大屏上。就像李想那個(gè)車，用了一個(gè)TI，用了一個(gè)高通，其實(shí)，它成本很貴。如果四個(gè)應(yīng)用上去，手機(jī)會(huì)發(fā)熱的。很多事情不是我們想象得那么簡(jiǎn)單的。

許教授說東西是不是用戶用的，從理論上來講，需要通過數(shù)據(jù)來分析。我見過車廠的數(shù)據(jù)分析公司很多，包括互聯(lián)網(wǎng)公司，就像今天車聯(lián)網(wǎng)的這些傻蛋應(yīng)用，你覺得這些數(shù)據(jù)分析有價(jià)值嗎？這個(gè)用戶喜歡用導(dǎo)航，喜歡用語音，喜歡用雨刷器這是扯淡。

最難的是云端的生態(tài)，這么多生態(tài)公司愿不愿意把API接口開放，人們會(huì)問有沒有游泳池，今天能不能升房，本質(zhì)不在語音，在于生態(tài)公司能不能把這個(gè)API接口給你，如果不給你，每個(gè)服務(wù)都是假的，每個(gè)公司要談三年，這個(gè)，韋東最清楚。

當(dāng)你沒有這個(gè)能力的時(shí)候，談數(shù)據(jù)就是扯淡。我們要做的是建完這個(gè)能力，然后再去想數(shù)據(jù)和能力，這個(gè)東西就是你先要把數(shù)據(jù)顆粒度做到極細(xì)，然后把數(shù)據(jù)和車全部打通。

車廠自己要做多少

賈可：韋東，我不知道你去參加小鵬的上市活動(dòng)了嗎？他的車也是新物種。

韋東：每次跟應(yīng)總聊完之后都會(huì)打開腦洞，但是回去以后想不通。從小鵬那邊回來之后一直在反思，我們反思什么呢？是對(duì)比手機(jī)產(chǎn)業(yè)，畢竟我們20多年從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這邊過來，進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)還是有很多值得借鑒的。

舉個(gè)例子，你們思考過一個(gè)問題沒有，特斯拉就和當(dāng)年的蘋果手機(jī)一樣，也算是一種新物種，為什么那么慢呢？產(chǎn)能總是上不去。當(dāng)年蘋果如果沒有富士康，蘋果絕對(duì)不會(huì)像今天那么厲害。

特斯拉是想盡一切辦法自己建廠。如果它要求的品質(zhì)是奔馳那個(gè)品質(zhì)，寶馬那個(gè)品質(zhì)，但是為什么沒人幫它生產(chǎn)呢？小鵬他們這一輩的人，包括像蔚來，進(jìn)中國就占了一些便宜，中國有大量的產(chǎn)能。

這個(gè)東西也要天時(shí)地利人和，中國手機(jī)產(chǎn)業(yè)走到今天，自己不把控系統(tǒng)軟件的全死掉了。你們還聽說過當(dāng)年有康佳，手機(jī)現(xiàn)在還有沒有，沒了吧？包括前段時(shí)間金立好像都有點(diǎn)問題，但你會(huì)發(fā)現(xiàn)它有一個(gè)很重要的特征，當(dāng)年不把控系統(tǒng)軟件的全死了。把安卓一行行代碼改掉的，自己做系統(tǒng)軟件的廠家都活下來了，像華為。

我們經(jīng)常去看一個(gè)傳統(tǒng)車廠，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它有兩條路走，一條路咬牙做華為，做小米，另外一條路，變成代工廠，是這種狀態(tài)。今天要想保持品牌持續(xù)走下去，必須要軟硬都得咬牙去做。

我真的替他（應(yīng)總）擔(dān)心，把我的靈魂交給你來干，誰敢？我們看過了20多年的進(jìn)程，當(dāng)年有一些人可能也是在做那種事。手機(jī)產(chǎn)業(yè)那些沒死，只不過換了一種活法而已。應(yīng)總第一不要談?lì)嵏玻謾C(jī)廠家雖然顛覆了，手機(jī)產(chǎn)線都還在，那些人還在，只是品牌不在了，這個(gè)不叫顛覆，叫重生。

應(yīng)宜倫：從剛才開始到今天，我顛覆這個(gè)詞沒用過一次；第二，我們是跟車廠的供應(yīng)商是合作伙伴，也是跟互聯(lián)網(wǎng)是合作伙伴。

其實(shí)，我們特別幸運(yùn)，不回答韋東的問題，回答另外一個(gè)問題。差點(diǎn)有互聯(lián)網(wǎng)公司投我們，我們特別幸運(yùn)，沒投。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)要綁你的，但互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)部也是條線涇渭分明的。我也看不清楚，我們現(xiàn)在跟公司講的邏輯就是，我們只要戰(zhàn)略投資商，大的互聯(lián)網(wǎng)公司我們歡迎投，但沒有任何排他性。

我們不會(huì)去要號(hào)稱很大的互聯(lián)網(wǎng)公司的錢。這條背后是有我們十年積累的教訓(xùn)。很多公司都會(huì)說，看你什么都做，又做硬件又做軟件，又做新零售，又做新服務(wù)……我們有一個(gè)基本觀點(diǎn)，車聯(lián)網(wǎng)公司不是一家公司能做。不管叫大眾集團(tuán)還是叫其他公司，如果不能開放，不能深度把各自的優(yōu)勢(shì)放進(jìn)去，把商業(yè)模式找到，是沒法做的。

我拿一個(gè)新公司舉例，新公司開始得建渠道，可能2021年渠道是8萬家，這跟我沒關(guān)系，我只要把pos、手機(jī)支付、車輛支付和可能在上海買一輛車，同時(shí)其他城市的解決方案做完，我的收入就來了，我會(huì)和渠道去分。

上汽通用金融一年做多少利潤，我不能說。大家做的是非常傳統(tǒng)的，就是汽車金融+汽車保險(xiǎn)，消費(fèi)金融利潤更高，用戶買冰箱、買彩電的利息是18%，利潤率是50%。但是沒有人去做這件事，大家想的還是車聯(lián)網(wǎng)上的應(yīng)用，車聯(lián)網(wǎng)當(dāng)然很重要，你需要極致體驗(yàn)。我的邏輯就是博泰跟愿意開放的各個(gè)業(yè)態(tài)的行業(yè)去合作。

韋東建議得很對(duì)，操作系統(tǒng)這件事是一個(gè)很長期的工作，有很多技術(shù)的核心需要模塊化，分成幾千人要干幾年的。我們要做的是車，要做的是適配的東西，自己要定位，操作系統(tǒng)合作只要能嵌得深，做個(gè)三四年沒問題。

我們從來不會(huì)什么都自己控制的，我認(rèn)為我控制不了，我只要跟所有公司合作就行了。當(dāng)然會(huì)有幾家特別大的公司跳出來，比如大眾集團(tuán)他們覺得我們是最大的對(duì)手，兩三年后看吧。這個(gè)事情非常簡(jiǎn)單，開放永生，封閉必死，這是我一直的觀點(diǎn)。

賈可：剛才韋東說每個(gè)車廠軟件硬件都要搞，車廠到底自己要做多少呢？如果無人駕駛也要自己干，吳甘沙沒用了；俞總操作系統(tǒng)肯定不是自己搞的，是互相結(jié)合的，一個(gè)車廠本身自己需要什么樣的能力，才能造車？韋東所講的軟硬件必須要掌握在手里的，否則像波導(dǎo)、康佳之類的，包括TCL手機(jī)都沒了。曉亮你分析一下，如果車廠的話什么樣的軟硬件必須自己搞？

張曉亮：又是很大的問題，大家要想在整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中有更大的主導(dǎo)權(quán)或者更多的主動(dòng)權(quán)，看各自的資源稟賦。

比如我是有規(guī)模的車企和新勢(shì)力，肯定不一樣。大眾一年1000萬輛的，首先要考慮怎么把規(guī)模轉(zhuǎn)化成收益，如果我是起步的車企，更多要考慮的是我怎么能夠給市場(chǎng)帶來更大的不同，這樣我才有機(jī)會(huì)能夠活下去，像應(yīng)總說的，每年都有一倍的收入增長，沒有收入增長，新勢(shì)力會(huì)越來越危險(xiǎn)。

從這個(gè)角度去看的話，回到最開始那個(gè)話題，我們今天聚焦到新物種，新物種的挑戰(zhàn)是怎么給用戶帶來一些與眾不同的用車的體驗(yàn)，來承載一些未來的生活方式。

汽車行業(yè)最本質(zhì)的東西是什么？十年前或者二十年前中國成立合資公司的時(shí)候，直到今天這個(gè)現(xiàn)象還維持下來，我們是未強(qiáng)先大的狀態(tài)。每個(gè)國企集團(tuán)把外資那套管理流程，那套體系全都復(fù)制了一遍。但是，我們沒有經(jīng)歷從130年前小作坊開始慢慢長大的過程，整個(gè)體系很難直接感觸到市場(chǎng)要什么。整個(gè)流程到底為什么這樣設(shè)計(jì)，每個(gè)制度為什么這樣設(shè)計(jì)，這些我們都沒有經(jīng)歷過。

過去的十幾年前我們都是在恢復(fù)這種能力的一個(gè)過程，而走到今天，像軒轅獎(jiǎng)評(píng)價(jià)每年中國造車能力越來越好了，HMI已經(jīng)超出全球平均水平了。能看到我們?cè)谶^去十幾年里面，每個(gè)主機(jī)廠都積累了很多真正的核心能力。

下一步還是回到這個(gè)本質(zhì)上，汽車行業(yè)的本質(zhì)，幾千人創(chuàng)造一個(gè)新模式。剛才提到OTA，兩個(gè)月前參加另外一個(gè)會(huì)議的時(shí)候，有一個(gè)研發(fā)總監(jiān)提到特別有道理的一句話，OTA是主機(jī)廠深入骨髓的組織模式和研發(fā)模式?，F(xiàn)在傳統(tǒng)車企要想定義一個(gè)新的功能或者產(chǎn)品的改變，從定義出來到投入市場(chǎng)最短一年的時(shí)間，基本就一個(gè)小的改動(dòng)。如果是OTA的話，可能是分秒的級(jí)別。

比如在車上聽大家語音的對(duì)話，識(shí)別不了，不知道什么意思，我一直采集這些東西。分析里面有意義的內(nèi)容，快速推到后臺(tái)的功能上去。這樣的話，意味著整個(gè)組織流程都需要圍繞著OTA重新去定義。

如果說面向未來，我們能夠具備更快的反應(yīng)能力，或者更有效的響應(yīng)市場(chǎng)，隨時(shí)發(fā)生變化能力的話，我相信可能我們能夠得到更加不同的東西，或者更有機(jī)會(huì)創(chuàng)造出真正有價(jià)值的新物種。

分析需求，掌握在自己手里，至于什么模式掌握在自己手里，有很多辦法。

提倡共生、共享的概念    

賈可：俞總，我問你一個(gè)問題，最近關(guān)于造車新勢(shì)力這個(gè)新聞特別多，當(dāng)然有正面的，但負(fù)面更多，覺得好像快不行了。反正唱衰不知道是出于什么目的，但是是真的假的，我想任何事情總共有這樣一個(gè)過程，總歸不太容易。

有一個(gè)人提出一個(gè)觀點(diǎn)，你看看那個(gè)傳統(tǒng)造車這些人，他們是啥出身？他可能更多指的是民營企業(yè)，傳統(tǒng)造車的國有企業(yè)都是大學(xué)生，都是根正苗紅，主要指1990年代開始造車的那幫做傳統(tǒng)的人，他們很多做得比較成功，他們的出身有時(shí)候是泥腿子，赤腳上田做出來的。他們做成了，現(xiàn)在這些造車新勢(shì)力，他們的學(xué)歷，素質(zhì)各方面都很好，而且現(xiàn)在又是一個(gè)風(fēng)口，難道他們（新勢(shì)力）干不過他們（傳統(tǒng)車企）？

這聽起來有點(diǎn)道理，俞總你評(píng)判一下。

 俞經(jīng)民：賈可博士，我很欣賞人家叫我傳統(tǒng)的，我們家很傳統(tǒng)的，因?yàn)椴皇俏覀鹘y(tǒng)的話，我夫人不會(huì)愛上我的。我父親也很傳統(tǒng)，空軍高級(jí)工程師，我也很傳統(tǒng)，子承父業(yè)，上汽集團(tuán)第二代。傳統(tǒng)沒什么不好，說明比較靠譜。

但是傳統(tǒng)不等于保守，雖然應(yīng)總的話聽不懂，我努力想，肯定不是他表達(dá)得不準(zhǔn)確，不是天馬行空，是我跟不上。

我們踏踏實(shí)實(shí)往前面走，我們需要有鞭策力，像應(yīng)總這種同學(xué)就是對(duì)我們的鞭策力。我還是很堅(jiān)持“傳統(tǒng)”的思維，只有每天一點(diǎn)點(diǎn)地進(jìn)步，每天一點(diǎn)點(diǎn)地升級(jí)迭代，才可能有一個(gè)讓別人感覺到很大拐點(diǎn)的智能化的情況到來。

許教授講得我覺得很對(duì)，您做學(xué)校，我們做企業(yè)，我們倆不能換。我們倆換了要出問題，汽車新物種如何造？誰來造？請(qǐng)聽一首歌，華晨宇的《造物主》，年輕人就要造造造，熱愛生活。

剛才很多位講了手機(jī)，我正在想，手機(jī)有點(diǎn)像蔡康永身上那個(gè)小鳥，這個(gè)小鳥越來越智能，仿佛最成功的企業(yè)都是造小鳥的。汽車像什么？汽車像大白，帶你飛，給你希望，我很幸運(yùn)在大白的行業(yè)里面。

 賈可：造車新勢(shì)力素質(zhì)比上一屆造車的更高，我覺得他們（新勢(shì)力）生存的空間不比他們（傳統(tǒng)車企）差，甚至更好。但是王總你肯定說你們能活吧，但是你客觀評(píng)判一下，造車新勢(shì)力是不是就剩下你，其他都死？

王向銀：我從來沒有這個(gè)觀點(diǎn)，我覺得應(yīng)該是大家都共生、重生，剛才說的手機(jī)一樣的，傳統(tǒng)手機(jī)也沒有倒。

現(xiàn)在就來判斷誰生誰死，這個(gè)為時(shí)太早。不管是中國的傳統(tǒng)汽車也好，也就幾十年，世界汽車130年，中國傳統(tǒng)汽車也就三四十年的歷史了，其他就是更短了。這個(gè)時(shí)候還不是判斷誰生誰死的時(shí)候，還為時(shí)過早?，F(xiàn)在說誰會(huì)死，誰一定會(huì)死，誰一定會(huì)生，至少我認(rèn)為不是這個(gè)情況。

第二種，可能最后有一種共生，大的把小的收了，他加入你也是一種方式，他也不一定會(huì)死。

第三種，它蛻變了，以一種新的面貌出現(xiàn)。比如我去跟傳統(tǒng)大的汽車集團(tuán)做一個(gè)品種，去做一個(gè)基地，或者做一個(gè)類別，也是一種生。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)造車，或者新勢(shì)力造車，既然都是新，我們不如提倡共生、共享的概念。

賈可：歸結(jié)到最后一個(gè)問題，造車新勢(shì)力很多人在唱衰，2018年好像變少了，曉亮覺得他們有機(jī)會(huì)嗎？

 張曉亮：王總那個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同，最后肯定是大家用某種形式的聯(lián)合。比如今天我們看到二、三梯隊(duì)他們要迎接新能源的變革，研發(fā)是不夠的，傳統(tǒng)車已經(jīng)壓力很大了，需要和新勢(shì)力結(jié)盟，新勢(shì)力借助這種結(jié)盟得到更多的題材，在很短期這種時(shí)間內(nèi)，這種聯(lián)合是第一種形式。

第二種形式，中國大概有三四千萬輛的產(chǎn)能，也要被某種形式整合和利用。還有整個(gè)人力資源在過去兩三年的時(shí)間里面在整個(gè)行業(yè)內(nèi)發(fā)生了非常大的流動(dòng)，這種流動(dòng)以后肯定還會(huì)加大。跟手機(jī)的一樣，汽車某些品牌不存在了，但是這些人還在做汽車這個(gè)行業(yè)。

 韋東：新勢(shì)力肯定有很多會(huì)成功，這是我的基本看法。產(chǎn)業(yè)是在發(fā)生變化，市場(chǎng)剛好進(jìn)入到蓬勃發(fā)展的階段，中國制造未來肯定會(huì)占據(jù)很大的一些國際市場(chǎng)份額。并且產(chǎn)品在重新被定義，對(duì)能力的需求會(huì)出現(xiàn)裂變，原來強(qiáng)調(diào)硬，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)硬加軟，加互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能，這些東西合在一起，一定會(huì)產(chǎn)生出一些新興的巨頭，就看誰真的能做得到。

你去判斷誰能成，就是認(rèn)認(rèn)真真去看他是不是認(rèn)認(rèn)真真在做。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果真的去學(xué)原來那種模式，是肯定不會(huì)成功的。但是如果你去認(rèn)認(rèn)真真看，比如我看小鵬，是不是每一行代碼自己寫的。一定要把最核心的技術(shù)掌握在自己手上，什么樣的人才，什么樣的組織，什么樣的指導(dǎo)思想，這個(gè)決定了這些人到底誰會(huì)勝出。

當(dāng)然也有傳統(tǒng)企業(yè)所謂的變化和蛻變，肯定會(huì)有，就看你怎么辦。比如原來我們很多時(shí)候用創(chuàng)新模式，老品牌留下，然后用最精銳的部隊(duì)重新組織一個(gè)突擊隊(duì)去突圍新品牌，可能會(huì)出現(xiàn)新的變化。

但如果不變化，的確傳統(tǒng)勢(shì)力會(huì)有很大的壓力。當(dāng)然他們的優(yōu)勢(shì)是肯定會(huì)保持的。我很堅(jiān)信未來在中國或者類似像特斯拉，一定會(huì)出一個(gè)非常厲害的，或者有幾家特別厲害的新勢(shì)力造車。

  賈可：應(yīng)總，您總結(jié)一下，如果新勢(shì)力能活，具有什么樣特質(zhì)的新勢(shì)力能活？剛才韋東說代碼一行行自己寫就能活，什么樣的代碼，在哪個(gè)方面的代碼？

  應(yīng)宜倫：其實(shí)，我接觸新勢(shì)力很少，我主要接觸傳統(tǒng)車廠。我先說說我的觀點(diǎn)，下不了任何的判斷。所有的傳統(tǒng)車廠都已經(jīng)變成新勢(shì)力了，尤其大廠，你說上汽不是嗎？你說曹操出行做得比新勢(shì)力的差嗎？

很多車廠在改變，這種改變是在骨子里面的。三年前，大的車廠還在跟互聯(lián)網(wǎng)學(xué)，他們今天已經(jīng)全學(xué)會(huì)了，他們的眼界不在新老了，已經(jīng)在想芯片我能不能做一做，怎么搞一個(gè)芯片出來。真的是這樣，他們正在投，一兩百億元地投。

所有傳統(tǒng)車企正在變成新造車，而且他們又有傳統(tǒng)的因子，我認(rèn)為他們的贏面會(huì)大，這是我的判斷。我不會(huì)說新造車怎么樣，我對(duì)他們不了解。

未來哪些車廠會(huì)贏下來？特別簡(jiǎn)單，機(jī)制上、體制上包括業(yè)務(wù)的合作開放性上，以及在開放上的合作，不要整天簽戰(zhàn)略合作協(xié)議，落不了地，這是很難的事。真正落地，雙方合作能落地到每個(gè)具體的產(chǎn)品、代碼、軟件、硬件、商業(yè)模式，這樣的會(huì)成功。

如果只是虛的成功不了，如果只是假合作的，成功不了。

  吳甘沙：我也是比較傾向于經(jīng)過新思維改造的老車廠更有優(yōu)勢(shì)一些，當(dāng)然新勢(shì)力一定會(huì)有成功的，首先它可能不是一個(gè)全新的血統(tǒng)，它是一個(gè)混血王子，它一定用了很多的傳統(tǒng)的知識(shí)和人才。

第二，我覺得新勢(shì)力能否成功，最關(guān)鍵的還是融資能力。融資能力不行的話，真的很難存活。我覺得車肯定不是匆匆忙忙推上市的，一定是要有沉得下心來去做研發(fā)。

我們也是看到很多數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)不知道真的假的，說奔馳S級(jí)轎車上面的代碼行數(shù)是播音787夢(mèng)想客機(jī)代碼行數(shù)的16倍。做這么一個(gè)東西，你不能沉下心來慢慢去摳每一行代碼，真是很危險(xiǎn)。你要這么沉下心來做，就得有錢，你就得找來很多很貴的人才。

我覺得現(xiàn)在新勢(shì)力很多因?yàn)槿诘搅隋X，并不是真的錢，可能是地方政府的一些許諾或者支持，我覺得這一點(diǎn)可能非常關(guān)鍵。

 賈可：我跟許教授聊天，他建議開一個(gè)新的業(yè)務(wù)，叫失業(yè)汽車經(jīng)理人俱樂部或者酒家。未來幾年可能有大量的汽車經(jīng)理人要失業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)在發(fā)生巨大的變化。有可能這個(gè)行業(yè)變化，不是自己不努力，而是不需要那么多車了，當(dāng)然，還有可能已經(jīng)贏家開始通吃了。這樣的話，大家年紀(jì)也大了，沒地方去了，咱們就一起回憶往昔光榮的時(shí)光。因?yàn)榇蠹叶己苡绣X了，不需要工作了。那么，討論的最后，讓許教授總結(jié)一下，到底怎么辦？

許敏：總結(jié)不敢講，真的學(xué)了很多，越學(xué)越害怕，覺得這里面水太深了，現(xiàn)在已經(jīng)是沒辦法干了，我也是主機(jī)廠出來的，我知道主機(jī)廠多難，又加上這么多新的知識(shí)進(jìn)去，怎么干？

我覺得還是踏踏實(shí)實(shí)最重要。新勢(shì)力風(fēng)險(xiǎn)很大，但是不干也不行。只要有一點(diǎn)機(jī)會(huì)咱們就不能放棄，就是打拼吧，但是一定要拼得對(duì)，要腳踏實(shí)地，不能浮躁。不能在這個(gè)地方造各種各樣的新概念，這些都是忽悠人的，干一些實(shí)實(shí)在在的，真的能夠做到一些真正的創(chuàng)新，哪怕很小。

汽車這個(gè)行業(yè)由于你的努力，價(jià)值有所增加，客戶能夠感受得到，能夠?yàn)檫@個(gè)買單，這是最實(shí)在的，管他有多大的變化?，F(xiàn)在據(jù)說有300多家新勢(shì)力，3000家也與你沒關(guān)，你只要是踏踏實(shí)實(shí)地做，其他人全死光了，你還是可以活下去的。千萬不要跟著一起去湊熱鬧，實(shí)實(shí)在在是我們現(xiàn)在中國這個(gè)時(shí)代最需要提倡的一個(gè)做事的風(fēng)格。否則的話，太虛浮了。

如果你認(rèn)認(rèn)真真去做的話，哪怕是個(gè)傳統(tǒng)的人，也可以蛻變，變成蝴蝶，都可以的。我覺得還是踏實(shí)一點(diǎn)為好，也希望媒體在這個(gè)地方發(fā)揮積極作用，不要把這個(gè)事情搞得泡沫越來越大，炸死了以后，全部跟著一起滅亡。

我講了一點(diǎn)悲觀的東西，對(duì)不起。我覺得一定要知道我們究竟應(yīng)該怎么樣把事情能夠一天一天做好，這是最重要的。