12 月 21 日的 NIO Day 2024 結(jié)束之后，蔚來又來到了輿論中心。主要的討論點有兩個：ET9 能不能賣好？螢火蟲好不好看？

令人意外的是，盡管 ET9 是蔚來今年 NIO Day 絕對的主角，并且一直備受關(guān)注，但在螢火蟲亮相后，它卻竟然一度被自家小弟的「燈」給搶了風(fēng)頭。

對于激起的爭議，官方似乎早有預(yù)料。在 NIO Day 第二天的群訪上，螢火蟲總裁金舸表示：面對爭議，雖然沒被打擊，但心里沒有波瀾也是不可能的，不過螢火蟲的造型創(chuàng)意從誕生第一天起，我就清楚，它一定會是一個話題，而且它的設(shè)計也一定是需要時間去沉淀。

同時，金舸更是表示，歡迎大家玩螢火蟲的梗，官方也會親自下場玩梗。

根據(jù)官方信息，螢火蟲將會在明年 4 月份上市。這也就是說，螢火蟲的設(shè)計還有 4 個月左右的時間去「沉淀」。最終能否「沉淀」到打動更多目標(biāo)用戶，對于螢火蟲團隊來說是個不小的挑戰(zhàn)。

相對于螢火蟲，ET9 目前所面對的形勢仿佛更明朗一些。

在群訪環(huán)節(jié)，蔚來董事長李斌表示，ET9 的首發(fā)限量版（共 999 臺）已經(jīng)賣完了，蔚來品牌與傳播負責(zé)人馬麟又補充道，預(yù)定數(shù)其實已經(jīng)超過了 999 臺，其中選子夜鏡瓷藍的 ET9 用戶特別多，蔚來內(nèi)部正商議提高產(chǎn)能的事情。

ET9 無疑是蔚來當(dāng)前最重要的產(chǎn)品。成立十年以來，蔚來在研發(fā)上累計投入的 530 多億研發(fā)費用所孕育的頂級技術(shù)成果，全都應(yīng)用在了 ET9 上，而 ET9 更是承擔(dān)了蔚來品牌繼續(xù)向上以及開啟下一階段發(fā)展的重任。

對于 ET9 的產(chǎn)品力，李斌非常自信。在發(fā)布會上，李斌高喊 ET9 是「這個時代最好的車」；在群訪環(huán)節(jié)，李斌又說目標(biāo)用戶哪怕只體驗 5 分鐘 ET9，都很有可能選擇。

伴隨著 ET9 的上市和螢火蟲的亮相，再加上樂道，蔚來手中可出的牌正越來越多，但由于虧損、銷量增長慢等種種原因，外界對當(dāng)前的蔚來仍然充滿很多不解，甚至質(zhì)疑。

在 NIO Day 第二天的群訪環(huán)節(jié)，李斌、秦力洪、金舸等蔚來高管前后用了 4 個小時左右的時間，針對 ET9、螢火蟲、換電、企業(yè)未來發(fā)展等問題作了進一步的闡釋。以下是群訪的主要內(nèi)容，我們做了不改變原意的編輯。

早就知道螢火蟲的設(shè)計是一個話題

Q：怎么看螢火蟲設(shè)計所引發(fā)的熱議？

A：歡迎大家多玩梗，我們官方肯定也會下場玩梗。雖然沒有被打擊，但是心里沒波瀾也是不可能的。非常坦誠地說，大家的評論并沒有超出我們的預(yù)期。

螢火蟲在 2022 年 5 月份立項，從造型創(chuàng)意誕生第一天起，我就知道它一定會是一個話題，而且需要時間去沉淀。螢火蟲的特點是這樣的，你初看、再看、又看，感覺是不一樣的。 我們做造型的初心是希望用最簡單的元素勾勒出產(chǎn)品的 DNA。

我們想做的是一個生而全球、但源自中國的高端小車。這個小車市場，在全球，有 1,000 萬輛的市場規(guī)模；在歐洲，有 400 萬輛的市場規(guī)模；在中國，有 130 萬輛的市場規(guī)模。

中國和全球市場對于我們來說同等重要，我們也認(rèn)為需要有一個源自中國的品牌在全球市場立足，希望大家給螢火蟲一些時間，深度地體會一下這款車，相信會讓你眼前一亮的。

Q：螢火蟲的造型更適合國外？

A：螢火蟲的設(shè)計需要照顧到全球用戶的喜好，這片市場的用戶喜歡多一點，那片市場的用戶喜歡少一點，這也完全可以理解。歐洲的同事、團隊、合作伙伴都給予了非常高的評價。

Q：螢火蟲前后共 12 個燈組，這些燈組有沒有很個性化的玩法？

A：螢火蟲的燈組確實每個單獨的外圈和里面都可以獨立點亮，有很多玩法，而且外圈在轉(zhuǎn)向的時候是黃色的，尾燈是紅色的，尾燈里面的的小燈又是黃色的，特別像螢火蟲的光芒。

Q：對螢火蟲的預(yù)期有多高？

A：螢火蟲的產(chǎn)品力肯定比 MINI 強，有機會在高端小車市場做大，但它肯定做不到國內(nèi)六七萬小車那么大的市場規(guī)模。

我們認(rèn)為，以螢火蟲的成本能力和產(chǎn)品力，即使在走向全球市場時會受到一些關(guān)稅的影響，但競爭力還是很強，它肯定比蔚來和樂道更快地進入全球市場。

Q：為螢火蟲建獨立換電站，是不是不太合算？

A：我也看到過一些討論，說你的換電站賠了這么多錢，怎么現(xiàn)在又搞了一個不一樣的換電網(wǎng)絡(luò)。我覺得這還是用了一個集中式的思維去看這件事，但我們是在用分布式的邏輯去看建立換電網(wǎng)絡(luò)的事情。

如果在蔚來現(xiàn)有的換電體系中再增加一個電池 SKU，其實并不是最優(yōu)解。螢火蟲換電站的中臺、后臺、云端和服務(wù)完全是復(fù)用蔚來的。同時因為螢火蟲換電站比較小，所以它的布站成本會更低，運輸也會比較便利，用一個集裝箱就能裝得下?lián)Q電站，另外它對電網(wǎng)接入的需求也比較低，可以更快速和便捷地布站。

到明年，我們會隨著用戶量的穩(wěn)步布局螢火蟲換電站。

Q：在十幾萬的價位區(qū)間里，蔚來怎么把螢火蟲這個小車做得不低端？

A：螢火蟲有個關(guān)鍵詞是「信賴」，比如螢火蟲有 9 個安全氣囊，安全標(biāo)準(zhǔn)滿足中歐雙五星，關(guān)鍵還是新規(guī)，小車也有大安全。為了安全花錢，這個用戶確實看不見，但這是一家公司做產(chǎn)品的底線思考。

我們同時發(fā)了 ET9 和螢火蟲，有人說這二者價差六七十萬，感覺有些分裂，但其實二者有很多的共性，比如安全性。

大家確確實實對螢火蟲的燈有很多自己的討論，螢火蟲的燈叫做三重奏，還是挺有意思的。想象一下，如果我們搞一個圓、兩個圓，這個被吐槽的就是另外一件事了?，F(xiàn)在有人喜歡，有人不喜歡，但是你不能否認(rèn)，這是原創(chuàng)。

有的人說螢火蟲的燈是不是像蘋果后面的攝像頭，我們當(dāng)時是不是真的想去 follow 它？不是的，絕對不是的。

Q：蔚來有沒有和地平線合作的可能性？

A：螢火蟲會用地平線的芯片。我們跟地平線有一個聯(lián)合戰(zhàn)隊，地平線負責(zé)感知，整車的規(guī)控還有集成全是蔚來智駕團隊自己做。

Q：螢火蟲的車機系統(tǒng)會不會復(fù)用蔚來的？

A：螢火蟲 80% 的底層代碼和基線是沿用蔚來的，只是在 20% 的應(yīng)用層上結(jié)合螢火蟲的特色做了一些更改。

Q：螢火蟲發(fā)布后的訂單量是多少？

A：螢火蟲 199 元小訂抵 2,000 元車價是小訂金大誠意，從當(dāng)前的預(yù)訂情況來看，估計上市的時候又要催產(chǎn)能了。

Q：螢火蟲確定在中國和全球市場都只推一輛車嗎？

A：螢火蟲的成本、整個的架構(gòu)，能支撐我們出多款車，但是在中國市場或者在短期內(nèi)的全球市場，我們肯定就一款車。

拿下目標(biāo)用戶，ET9 很可能就用 5 分鐘

Q：ET9 的訂單情況能否透露？

A：肯定是超過我們預(yù)期的，999 臺的首發(fā)限量版已經(jīng)賣完了，而且預(yù)定數(shù)還超過了 999。子夜鏡瓷藍選配的特別多，我們在商量提升產(chǎn)能。

Q：ET9 如何說服目標(biāo)人群買單？

A：ET9 這樣的行政旗艦要打動目標(biāo)用戶，我們只有一個方法，那就是讓他們體驗。我相信只要體驗過這款車，哪怕是 5 分鐘，目標(biāo)用戶都很有可能選擇。只要一體驗，我們就有機會。

Q：對 ET9 和尊界 S800 的關(guān)系怎么看？

A：尊界 S800 是一款非常值得期待和令人尊重的產(chǎn)品，但 ET9 和尊界 S800 的價值取向不太一樣，最終大家會形成一個很好的互補。

中國品牌一起往高端行政市場，甚至更貴的市場去突破的話，就會讓很多用戶產(chǎn)生思考，原來中國品牌是能做行政旗艦的，而且好幾家都做，還會動搖 BBA 在高端旗艦市場的壟斷位置，總的來說是好事。

Q：奔馳給了邁巴赫特殊的銷售空間，蔚來會在 ET9 上用一些區(qū)別于蔚來其他車型的特殊銷售策略嗎？

A：蔚來 NIO House 里是不會專門隔出來一塊區(qū)域給 ET9 用戶的，蔚來的用戶在社區(qū)里的基本權(quán)益就是平權(quán)的。

但是方便行政旗艦人群特別需求的東西我們要多做，比如我們給 ET9 用戶提供的商旅服務(wù)權(quán)益、專屬司機權(quán)益等。

ET9 目標(biāo)用戶的時間價值非常高，給金磚鋪地般的尊貴未必是他們需要的，他們想要的是高效、省心的環(huán)境。當(dāng)然，在一些有社會共識的尊貴上，我們也不能讓他們丟分，但彰顯式的奢豪不是 ET9 的取向，怎么幫助他們節(jié)約時間、提高效率，則是我們考慮更多的地方。

Q：ET9 的定價策略是什么？

A：ET9 的技術(shù)、體驗、服務(wù)可以支撐它定一個更高的價，但我們覺得還是要回到一個基本的邏輯。BBA 的行政旗艦在美國、歐洲的定價換算下來差不多也是七八十萬人民幣，八十萬人民幣是我們認(rèn)為的一個合理價格錨點。

進口的燃油豪華車在國內(nèi)賣的貴，是有很多稅收的問題。如果我們假裝不知道，也把價格定那么高，多賺些錢，也不太對。通過 ET9 的定價去穿透一下高端汽車價格具體構(gòu)成的話題，我覺得這也是對消費者的負責(zé)。

Q：邁巴赫和 ET9 過減速帶的視頻，很多網(wǎng)友存疑。

A：反正中國人做的東西強，總有人覺得你不真誠。視頻里的減速帶有一半是根據(jù)邁巴赫的軸距設(shè)定的，有一半是根據(jù) ET9 的軸距設(shè)定的，測試極其公平。

Q：ET9 的外觀相對以往車型變化不大，這是否意味著蔚來在產(chǎn)品形態(tài)上的創(chuàng)新正走向緩和和穩(wěn)?。?/strong>

A：我們期待 NT 3.0 這一代的產(chǎn)品總體是創(chuàng)新的，但是要合理創(chuàng)新。我們會更多地考慮用戶的體驗和需求，以及技術(shù)創(chuàng)新帶來的合理性。蔚來肯定不會每一代都去做一個特別大的顛覆性的東西，事實上要實現(xiàn)顛覆性也沒那么容易，而且也沒必要。

Q：ET9 上的尖端科技后續(xù)有多少會下放到蔚來其他車型上？

A：ET9 上的很多技術(shù)是蔚來第三代平臺的基礎(chǔ)，比如說 Cedar 雪松系統(tǒng)等，這些技術(shù)在后續(xù)的產(chǎn)品迭代中會去逐步應(yīng)用。

Q：當(dāng) ET9 發(fā)生爆胎而駕駛者又去做一些救車動作時，會不會干擾到 ET9？

A：不管高中低速，車輛一旦發(fā)生爆胎，導(dǎo)致發(fā)生事故的基本就三個問題：駕駛員誤操作、車輛偏移既定軌跡和車輛沒有足夠響應(yīng)讓用戶產(chǎn)生焦慮。我們針對這三個問題做了全面的技術(shù)升級。

比如 ET9 用了線控轉(zhuǎn)向和新的胎壓監(jiān)測傳感器，當(dāng)爆胎發(fā)生后，ET9 可以在小幾百毫秒內(nèi)就做出反饋，從手感、車身姿態(tài)上及時告訴用戶不用緊張，給用戶更安全的感覺。

Q：ET9 有一個主動抬升的功能，當(dāng)時是怎么想到做這個的？

A：我們發(fā)現(xiàn)，如果發(fā)生后方貨車追尾的話，那么由于貨車比較高，它會避開乘用車最堅硬的結(jié)構(gòu)部分，而撞到鈑金比較薄的地方，導(dǎo)致乘用車被貨車侵入的程度比較高。

所以我們做了一個主動抬升的功能，當(dāng)車輛感知到后方有可能被貨車追尾的時候，就是把車身主動抬高，來增加跟貨車堅硬部分之間的重疊量，從而減少乘用車被追尾后的變形。

Q：ET9 的底盤為什么能做得比邁巴赫還要好？

A：還是智能化和電動化讓我們有機會做到一些更精準(zhǔn)的控制。當(dāng)然，這不是蔚來一家公司完成的，不管是線控轉(zhuǎn)向，還是全主動懸架，我們都是和整個行業(yè)伙伴一起去完成的。

Q：ET9 更強調(diào)后排尊享還是自己開？

A：我們叫原生四座，座座尊貴，這確實是一個比較新的理念。在現(xiàn)在的情況下，會有一些新的需求出現(xiàn)，就是自己開或者坐都可以，而且這樣的需求會越來越多。

ET9 這個車自己開不會像開 MPV 那樣違和，坐在二排也沒問題。從駕乘的角度來講，ET9 都能拿出一個比較得體的行政旗艦級體驗。再加上蔚來的服務(wù)體系，ET9 面向的用戶群就更大了。

另外，很多用戶不是付不起請專職司機的錢，只是覺得沒有請的必要。如果想自己開，那就自己開；如果有時候需要個司機，那我們有全場景的司機服務(wù)。

Q：ET9 為什么只做了四座？

A：我們也討論過很長時間，最后我們還是覺得要把四座做到極致、比如 ET9 的后排布置了行政橋、中置的音響系統(tǒng)、控制屏、冰箱、保險箱等，我們認(rèn)為這樣設(shè)計的收益會多于再增加一個座位。事實上，78S 后排五座的使用概率基本上只有 3% 左右。

Q：ET9 是蔚來高端化的極限了嗎，后續(xù)的技術(shù)是否還有向上沖的計劃？

A：都已經(jīng)是「9」了，而且上面還有很多首發(fā)的、最先進的技術(shù)。當(dāng)然更先進的技術(shù)我們也在預(yù)研，這個需要到后續(xù)更新的產(chǎn)品中才能拿出來。

Q：在智駕方面，ET5 和 ET9 會是同一個智駕平臺嗎？

A：肯定是用同一個基線，比如傳感器不會有區(qū)別、Cedar 系統(tǒng)不會有區(qū)別，但是在冗余度上會有區(qū)別，畢竟 ET9 更高級。

Q：是百萬級的傳統(tǒng)燃油車更保值，還是百萬級的智能電動車更保值？

A：這是一個挺大的課題，汽車保值率本身也是一個非常大的課題。因為保值率通常需要用比較長的時間才能去看到。不管是油車還是智能汽車，保值率都是有的高、有的低。

我們在中國品牌的純電車或者新能源車?yán)?，保值率其實是越來越好的。比如我們有個用戶開了 73 萬公里，因為換電，所以不用擔(dān)心電池衰減的問題，也不用擔(dān)心電池過了質(zhì)保以后更換成本的問題。從長期來看，這肯定是會幫助保值率的。另外還要看硬件和軟件是不是持續(xù)迭代，對于蔚來最早的車型，到明年我們還會有 FOTA 的計劃。

蔚來很少想比誰領(lǐng)先，不相信贏者通吃

Q：十年來，蔚來新勢力的光環(huán)有些減退。

A：十年了，不能再叫新勢力了。一個人長到一定年齡還被說是小孩，這不太對。

Q：過去十年，蔚來跟友商和傳統(tǒng)車企學(xué)到了哪些東西？

A：在傳統(tǒng)企業(yè)那里，我們學(xué)到了很多東西，比如產(chǎn)品規(guī)劃、品牌、機械素質(zhì)、供應(yīng)鏈、生產(chǎn)制造等。最近幾年，我們在新勢力，包括像華為、小米這樣的科技公司那里也學(xué)到了很多，比如怎么做一些顯性的、易感知的用戶體驗。

我們今年交付的很多產(chǎn)品都有一些很顯性的用戶體驗，比如樂道 L60 后備箱里的冰柜、ET9 上的行政屏、行政桌案等。

Q：下一個十年，蔚來會在什么地方比友商領(lǐng)先？

A：我們很少去想比誰領(lǐng)先，以排名為導(dǎo)向的戰(zhàn)略不一定對。

汽車不像紙杯子、餐巾紙，可以被磨滅個性，只講功能和性能就能賣掉。因為汽車關(guān)乎人的生活和對自己人生狀態(tài)的期待和映射。所以從這個角度講，汽車行業(yè)天然是不壟斷的、不贏者通吃的，它本就有百花齊放這么一個基本規(guī)律。 不管是燃油車年代，還是電動車年代，即使將來車子可以飛天，可以鉆地，它也仍然是這個基本規(guī)律。

看看歷史，除了因為戰(zhàn)爭、政治等極端原因之外，正常的時候，在純市場的作用下，一家汽車公司的份額很少超過 15%，能干到 10% 的全球份額就是大得不得了的公司了。

所以，到底是干掉別人更重要，還是做好自己更重要？我們認(rèn)為做好自己最重要。

今年 NIO Day 有兩萬人聚在一起，這種溫度和感覺不是財務(wù)報表能反映的，這是我們未來最大的資產(chǎn)，比財務(wù)報表上的任何一個數(shù)字都重要。當(dāng)然，它最終也會反映在財務(wù)報表上。

同樣一件事情用不同的時間標(biāo)尺去衡量，得出來的結(jié)論是完全不一樣的。就好像寧德時代現(xiàn)在也開始大規(guī)模搞換電，所以我們解釋換電就簡單多了。老有人問，固態(tài)電池來了，換電怎么辦？寧德時代肯定比我們有更好的答案。

Q：蔚來目前總體的產(chǎn)品規(guī)劃是什么？

A：蔚來專注在 30 萬以上；樂道專注在 20-30 萬的市場，再貴也不可能造五六十萬的車；螢火蟲是一個高端小車品牌，14.88 萬的預(yù)售價基本與 MINI 接近。

每個品牌在它的價格段最終用多少產(chǎn)品去覆蓋，還是看用戶需求。

其中在高端品牌方面，市場會分得更細一些。你沒法想象 ET9 一個月賣 1 萬臺，難度很大，不太可能，一個月賣 1,000 臺我們就挺開心的了。奔馳、寶馬都在中國銷售 50 多款車，蔚來品牌現(xiàn)在 9 款車，其實還好。蔚來智能化的平臺都是一樣的，電池都在一個體系里面，整體的研發(fā)效率還是比較高的。

樂道就針對大眾市場，希望每一款車都能賣出量，這個思考是跟豐田或者特斯拉是一樣的。至于螢火蟲，它就一款車，運營更簡單一些。

Q：ES7、EC7 的銷量都不好，蔚來 NT 3.0 平臺是否還會堅持多車型的打法？

A：我們第二代平臺有 8 款車，大部分車型在自己的細分市場中，表現(xiàn)還是不錯的。比如 EC7 在它所處的細分市場中，銷量還是比較靠前的；像 EC6 這種就超過我們預(yù)期了，在 30 多萬的 Coupe SUV 中，EC6 是當(dāng)仁不讓的第一名。另外，ET5T 最早是為歐洲設(shè)計的，但連我們自己也沒想到它最終超過了 ET5。

總的來說，蔚來品牌沒有削減產(chǎn)品線的想法，想得更多的還是怎么把產(chǎn)品做好。

Q：蔚來的車位到車位智駕什么時候推送？或者說有其他的一些想法。

A：我們認(rèn)為在智駕方面，安全還是第一優(yōu)先級。在這個基礎(chǔ)之上，再說可用性，這是不同的價值取向。

如果只是從傳播的角度來看，那么有很多事情可以做，能夠宣稱這個那個的。其實每家公司的做事風(fēng)格不太一樣，這個沒有對錯，但是我們就是在安全上會花比較多的時間，比如 AES。

今天借這個場合，我也呼吁一下，不要過度宣傳智能駕駛，它是有邊界的，不是什么事情都能 100% 解決。比如高速施工要求提前 150 m 放錐桶，但有多少施工場景真的這樣做了。如果不放錐桶，或者提前四五米放，而我們又過度宣傳的話，你們覺得會發(fā)生什么？

從今年下半年開始，車位到車位的確非?；穑覀冊诔啥?NIO Day  上發(fā) ET7 的時候，就講過「點對點」了，這些年也都是圍繞著這個事情去做，有自己既定的節(jié)奏，不會因為輿論或者宣傳的需求，就去改變我們的節(jié)奏。

Q：蔚來得到了保險公司的安全認(rèn)可，接下來有沒有機會卷卷誰的保費更便宜？

A：智駕好不好，最終會有一件事情反映出來，就是保險公司認(rèn)不認(rèn)。因為保險公司能夠?qū)Ρ雀鞣N各樣的數(shù)據(jù)，我們跟這幾家保險公司（人保、平安、太平洋、瑞士再保險）在做數(shù)據(jù)上的打通，他們現(xiàn)在非常認(rèn)可蔚來的主動安全。

解決精力、減少事故這些事情，誰去驗證呢？其實最好的驗證單位就是保險公司，它最后會在保費上實現(xiàn)閉環(huán)。當(dāng)然這是一個非常復(fù)雜的體系，需要跟保險公司在數(shù)據(jù)上充分打通。

Q：對于大灣區(qū)的市場，蔚來有什么規(guī)劃？

A：對于蔚來、樂道和螢火蟲這三個品牌來說，大灣區(qū)都是非常重要的市場。我們在這邊一直有基礎(chǔ)服務(wù)設(shè)施，銷售服務(wù)網(wǎng)絡(luò)投入也非常堅決，另外我們在深圳還有一個非常大的研發(fā)團隊。下一步，我們肯定會持續(xù)加大在大灣區(qū)的投資。

我們在澳門的用戶挺多的，已經(jīng)超過了 BBA 和特斯拉，至于香港市場則還需要等右舵車型開發(fā)出來。只要右舵車型開發(fā)好，我們一定會去服務(wù)香港的用戶。

Q：蔚來在節(jié)流方面有什么具體舉措嗎？

A：蔚來內(nèi)部今年推行了一個「挖礦行動」，就是在各個環(huán)節(jié)鼓勵同事一起把能省的都給省下來，現(xiàn)在已經(jīng)基本達到了我們年初設(shè)定的目標(biāo)，甚至還有一些超過了目標(biāo)。

另外，我們正逐步建立 ROI 的內(nèi)部決策體系，希望每個小的事情都去看它的回報。就好像這次 NIO Day，本來計劃把過去十年的精彩瞬間都用無人機給呈現(xiàn)出來，最后覺得收益不高，還是給砍掉了。

Q：對于中國品牌未來的存活狀況有什么預(yù)期？

A：企業(yè)都會面臨生死問題，美國 100 年前有 1,000 多家汽車企業(yè)，最后就剩下了幾大集團。全球來講，各個區(qū)域都有一些大大小小的公司，最后全球大概前十名占 80% 吧。

考慮到汽車行業(yè)本身的一些特點，我們認(rèn)為還是會有相當(dāng)多的企業(yè)能存活下來，不過可能會有轉(zhuǎn)化，就是以前看起來很行的公司，可能在這一波之后就不行了。

我認(rèn)為到 2035 年，全球前十名的汽車企業(yè)里面，至少有 5 家會是中國的公司，中國品牌能占到全球 40% 的市場份額，這點我是非常有信心的。至于蔚來在不在里面，我們肯定要加倍努力，不能被落下。

至于中國市場最后有多少家，我想肯定不止 5 家。