撰文 / 馬曉蕾
編輯 / 錢(qián)亞光
設(shè)計(jì) / 趙昊然
這是一場(chǎng)關(guān)乎汽車(chē)企業(yè)生死存亡的哲學(xué)討論。
在第十三屆中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇的第一天，有一個(gè)議題多少有些燒腦——“擁抱變化，新汽車(chē)終局如何被定義”。
參與該議題圓桌討論的有：中科創(chuàng)達(dá)執(zhí)行總裁武文光，博泰車(chē)聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)始人及董事長(zhǎng)應(yīng)宜倫，億咖通科技首席幕僚官、副總裁周靖，未來(lái)黑科技總裁徐俊峰，同濟(jì)大學(xué)汽車(chē)學(xué)院和設(shè)計(jì)創(chuàng)意學(xué)院雙聘教授馬鈞，斑馬智行CIO徐強(qiáng)。他們?cè)赟oCar產(chǎn)品戰(zhàn)略咨詢創(chuàng)始人、CEO 張曉亮的主持下各抒己見(jiàn)，提出了各自的看法。
與固態(tài)電池、激光雷達(dá)這些技術(shù)類(lèi)的議題不同，這場(chǎng)探討的更像是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。正如莎士比亞的名句“生存還是死亡，這是一個(gè)問(wèn)題?！?幾位嘉賓談到的未來(lái)5-10年汽車(chē)企業(yè)的生與死，行業(yè)發(fā)展的變與不變，都是哲學(xué)上幾個(gè)對(duì)立統(tǒng)一的基本概念。
重點(diǎn)主要落在了關(guān)鍵詞“終局”上，與此次論壇的主題“先手”一樣，終局也是一個(gè)圍棋術(shù)語(yǔ)，對(duì)弈時(shí)一局終了，雙方博弈勝負(fù)已分，一切成定局。而汽車(chē)的“局”遠(yuǎn)不止兩方對(duì)弈，每個(gè)人作為局里的一方，是急流勇進(jìn)還是明哲保身、是以不變應(yīng)萬(wàn)變還是隨波逐流，都面臨著抉擇。
汽車(chē)會(huì)不會(huì)有終局？這個(gè)問(wèn)題的難度相當(dāng)于人類(lèi)社會(huì)有沒(méi)有終點(diǎn)。武文光認(rèn)為，汽車(chē)行業(yè)不應(yīng)該有終局，在他看來(lái)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)不復(fù)存在了，取而代之的是產(chǎn)業(yè)網(wǎng)。網(wǎng)的發(fā)展變化則必然不會(huì)是線性的。車(chē)只是萬(wàn)物聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，人的需求會(huì)不斷地被加進(jìn)來(lái)，發(fā)展空間會(huì)越來(lái)越大。
周靖則采用了逆向思維，既然都在談“擁抱變化”，他干脆反其道而行，從不變?nèi)胧?，著眼未?lái)10到20年，不變的是用戶的極致體驗(yàn)。汽車(chē)的發(fā)展歷史，從馬到車(chē)，再?gòu)能?chē)到馬，一切都將返璞歸真，回到了最初那個(gè)最讓人自在的狀態(tài)，這也許就是汽車(chē)的終局，也符合哲學(xué)上事物發(fā)展否定之否定的規(guī)律。
應(yīng)宜倫認(rèn)為說(shuō)終局太早、首先不要出局，保證自己在5-10年后還在這個(gè)局里，而不是被無(wú)情地踢出局。也有人認(rèn)為汽車(chē)所謂的終局就是一個(gè)用戶極致體驗(yàn)的狀態(tài)。總是有人喜歡把今天的汽車(chē)與手機(jī)作類(lèi)比，其實(shí)不然，手機(jī)的最優(yōu)設(shè)計(jì)早已被喬布斯定義，而汽車(chē)的最優(yōu)設(shè)計(jì)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到來(lái)。
他們吐槽了比爾·蓋茨在2001年選擇早早退休，將公司交予他人之手，是微軟在后來(lái)輸?shù)袅艘苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)的罪魁禍?zhǔn)?。也同時(shí)感嘆了蒂姆·庫(kù)克作為一個(gè)經(jīng)理人是多么的不容易。一個(gè)汽車(chē)行業(yè)的哲學(xué)問(wèn)題，幾個(gè)有趣的靈魂和天馬行空的腦洞，他們聚在一起又能碰撞出怎樣的火花？
以下為議題訪談實(shí)錄。
張曉亮（SoCar產(chǎn)品戰(zhàn)略咨詢創(chuàng)始人、CEO）：我們每天都盼望著了解汽車(chē)終局是什么狀態(tài)，我們不僅是開(kāi)腦洞，本身也是這個(gè)行業(yè)的探索者、實(shí)踐者；不僅是擁抱，本身也是這個(gè)變革的推動(dòng)者。
前面4位已經(jīng)做了演講，基本上探討了自己對(duì)終局的理解，一會(huì)再簡(jiǎn)單回顧一下，先把機(jī)會(huì)留給另外兩位。先從C位周總開(kāi)始，請(qǐng)您談一下你對(duì)終局的理解，從底層思考邏輯判斷終局是什么時(shí)候？在這個(gè)底層邏輯下汽車(chē)會(huì)變成什么樣？行業(yè)會(huì)變成什么樣？哪些結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生改變？
以產(chǎn)業(yè)網(wǎng)開(kāi)“局”
周靖（億咖通科技首席幕僚官、副總裁）：這個(gè)話題比較大，大家都在談?chuàng)肀ё兓?。我們正好處在一個(gè)變化的時(shí)代，有3年、6年目標(biāo)等等。所有人都在談場(chǎng)景、談未來(lái)，談如何適應(yīng)，去找到終局。我可能會(huì)逆向思考，我會(huì)思考未來(lái)10年、20年，什么是不變的。
上午聽(tīng)了主論壇，包括剛才馬老師的分享，從馬到車(chē)，再到馬，說(shuō)白了不變的是用戶體驗(yàn)的極致化。從人的情感需求來(lái)說(shuō)，是安全、便捷還有愉悅，本質(zhì)上是信任的問(wèn)題。
我個(gè)人覺(jué)得，從外延角度來(lái)說(shuō)，人、車(chē)、生活應(yīng)該是有機(jī)的融合，它是無(wú)縫的銜接，不管未來(lái)以什么樣的技術(shù)手段來(lái)實(shí)現(xiàn)。今天聽(tīng)到了AR的功能、全景式的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，最終是怎么給人們帶來(lái)極致的體驗(yàn)，有什么樣的技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)、可以支持這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
這是我在面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候一個(gè)思考，我們要把握住不變，才能擁抱變化，在不變中追求掌握變化的能力。同時(shí)以終為始，引用亞馬遜CEO貝索斯的一句名言：變化和創(chuàng)新來(lái)源于我們能夠長(zhǎng)時(shí)間忍受外界的不理解，甚至誤解，能夠把握一條主線，最后達(dá)到終局。這是我的一個(gè)思考。
張曉亮：這個(gè)我們是蠻有共識(shí)的，包括馬老師，把體驗(yàn)作為這方面的一個(gè)尺子，每天都會(huì)有大量的新聞，有各種新技術(shù)的出現(xiàn)，各種新變化，最終這把尺子要穩(wěn)定下來(lái)，我們對(duì)未來(lái)的理解就會(huì)更明確一些。
武文光（中科創(chuàng)達(dá)執(zhí)行總裁）：一想到“終局”，我是蠻有壓力的。我挑戰(zhàn)一下曉亮，去年坐在這兒的時(shí)候，主持人問(wèn)我產(chǎn)業(yè)鏈，問(wèn)我產(chǎn)業(yè)鏈的位置。我想以后不再有產(chǎn)業(yè)鏈了，應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)網(wǎng)，我那天就提了個(gè)產(chǎn)業(yè)網(wǎng)。至于終局，我認(rèn)為不應(yīng)該存在終局，我們可能是對(duì)趨勢(shì)的預(yù)判，這個(gè)曲線不一定是線性的，指數(shù)級(jí)的曲線上，我們判斷自己在哪一個(gè)點(diǎn)、哪一個(gè)狀態(tài)，可能會(huì)更有意義。
說(shuō)一下我的判斷趨勢(shì)，這幾年我在幾個(gè)場(chǎng)合都在聊車(chē)的物理空間，它一定具有這個(gè)屬性。剛才周總也說(shuō)了，從A到B的空間，無(wú)論是載人載物，在速度的承載下，車(chē)的物理空間屬性不會(huì)變化。
隨著數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)、周?chē)脑O(shè)施，尤其是人對(duì)新奇的東西、減少能源投入和美的東西的不斷追求，車(chē)本身變成萬(wàn)物互聯(lián)的節(jié)點(diǎn)，在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，會(huì)把人的需求逐漸加進(jìn)來(lái)，而人的需求又隨著科技的變化，隨著眼界的變化，會(huì)發(fā)生很大的調(diào)整，我覺(jué)得未來(lái)會(huì)越來(lái)越豐富多彩，做軟件的空間會(huì)越來(lái)越大。
車(chē)的前100年歷程是物理、化學(xué)變化，后邊二三十年主要是以電的變化為主，現(xiàn)在以信息的和軟件變化為主。物理變化一般是線性的，化學(xué)變化可能會(huì)有一些增程式的，到信息化一定是爆炸式的，需求會(huì)越來(lái)越豐富，不可知的越來(lái)越多。
真的很難說(shuō)將會(huì)是怎樣的，人在不同場(chǎng)景下產(chǎn)生的創(chuàng)造力，和迸發(fā)出對(duì)新的東西的渴求欲是無(wú)限增加的。不管怎么樣，實(shí)現(xiàn)這些要以硬件為基礎(chǔ)，軟件會(huì)給我們提供更大的舞臺(tái)。
張曉亮：所以要在價(jià)值網(wǎng)絡(luò)里面去找一些化學(xué)碰撞的機(jī)會(huì)。徐總前面說(shuō)的是中期的局面，那么遠(yuǎn)期呢？
徐俊峰（未來(lái)黑科技創(chuàng)始人、CEO）：長(zhǎng)遠(yuǎn)期的不知道，真的不知道，但核心一定是越來(lái)越關(guān)注人。大家的關(guān)注點(diǎn)都在自動(dòng)駕駛上，我想到一個(gè)類(lèi)比，手機(jī)里面有一個(gè)比較核心的模塊是通信的基站，包括3g、4g、5g這些，現(xiàn)在越來(lái)越變成通信工具中的核心能力，逐漸地某些東西會(huì)變成一些能力，但是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的還是關(guān)注人。
張曉亮：剛才徐強(qiáng)講到自動(dòng)駕駛和智能座艙，你本身是做智能交互的視覺(jué)系統(tǒng)，我自己也在思考汽車(chē)演化的大邏輯。分享一下我覺(jué)得怎么幫助用戶種草，今天都是存量市場(chǎng)，大家都沒(méi)有興趣換車(chē)了，我們?cè)趺醇ぐl(fā)用戶的欲望？剛才說(shuō)到今天的屏幕，到下一步的AR增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)成像，它創(chuàng)造用戶種草的機(jī)會(huì)，在以后三五年的點(diǎn)多不多？
徐強(qiáng)（斑馬智行CIO）：我可能考慮5年以后比較多一點(diǎn)，我們的現(xiàn)狀是，會(huì)把特別牛的技術(shù)做成一個(gè)很雞肋又好像很科幻的導(dǎo)航。我認(rèn)為未來(lái)5年之內(nèi)會(huì)有一個(gè)大的變化，以蘋(píng)果汽車(chē)出現(xiàn)為時(shí)間節(jié)點(diǎn)，再過(guò)3年，可能會(huì)看得更清楚。我覺(jué)得大家都在瞎忙活，個(gè)性化、標(biāo)新立異、有更多的屏幕，在車(chē)?yán)锍?，?dǎo)航，都在做各種嘗試，但我覺(jué)得這都不太重要。
我特別認(rèn)可馬教授說(shuō)的場(chǎng)景，關(guān)于用戶的需求，體驗(yàn)是第一重要的?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，從搜索到千人千面的推送，到增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為這是一個(gè)大的技術(shù)潮流，它和車(chē)載沒(méi)有特別大的關(guān)系。不完全是汽車(chē)，蘋(píng)果、Facebook、字節(jié)、騰訊都在應(yīng)用于人類(lèi)，我認(rèn)為未來(lái)三五年會(huì)有大的變革。
我做了很多調(diào)研，包括專(zhuān)利和布局，我認(rèn)為蘋(píng)果會(huì)有一個(gè)大的動(dòng)作，他們?cè)诎巡僮飨到y(tǒng)統(tǒng)一，把手機(jī)、Mac、汽車(chē)、眼鏡統(tǒng)一到同一個(gè)系統(tǒng)，開(kāi)發(fā)者以后也很方便。增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)會(huì)在5年之內(nèi)慢慢明朗，以后增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)終端越來(lái)越多，真實(shí)世界的數(shù)字化會(huì)越來(lái)越完善。
我更喜歡看三五年之后，100年太久，看十來(lái)年還是可以的，我們做科技，創(chuàng)業(yè)的肯定還是要往后看一看。我想表達(dá)的點(diǎn)，大家可能覺(jué)得我剛才放的視頻里的東西有點(diǎn)超前，但是蘋(píng)果在未來(lái)3年之內(nèi)一定會(huì)發(fā)布這樣的個(gè)人終端和車(chē)載終端，我們一定要在宏觀層面上做好布局，擁抱這個(gè)變化。
無(wú)論是做公司，還是做科技創(chuàng)新，考驗(yàn)的是我們對(duì)未來(lái)的判斷，先看大的，先看場(chǎng)景，什么樣的技術(shù)、什么樣的系統(tǒng)、什么樣的生態(tài)，我們?cè)谶@個(gè)網(wǎng)里面找自己的位置。
張曉亮：也就是說(shuō)5年以后會(huì)有更顛覆式的技術(shù)。
徐強(qiáng)：說(shuō)的浮夸一些，如果特斯拉還像這樣子的話，5年之后特斯拉就是黑莓。最后PK的是，第一是你能活到那個(gè)時(shí)候，再擁抱變化，那你就能活下來(lái)，擁抱變化的核心是創(chuàng)始人的壽命，因?yàn)閯?chuàng)始人可以冒天下之大不韙，做一個(gè)決策。
張曉亮：從不同的產(chǎn)業(yè)、不同的細(xì)分去算總?cè)萘?，這也是看終局的非常好的視角，從這個(gè)角度去看，哪些領(lǐng)域?qū)ν婕业某鼍?、入局?huì)有更大的影響？
應(yīng)宜倫（博泰車(chē)聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)始人及董事長(zhǎng)）：我們博泰已經(jīng)有一定的產(chǎn)品和技術(shù)積累，但是產(chǎn)品創(chuàng)意少做一些，那么多牛人在做，你沒(méi)有必要沖到先面去做，貼個(gè)“勇”字，我覺(jué)得特別傻?，F(xiàn)在這個(gè)階段，第一是產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)、技術(shù)和汽車(chē)三個(gè)產(chǎn)業(yè)在一起，今天理想、蔚來(lái)做的很好，事實(shí)上如果沒(méi)有資本的蓄力，可能就沒(méi)了。
換句話說(shuō)，今天很多公司看起來(lái)已經(jīng)死了，但只要有一些組合，它就可能會(huì)騰飛。我覺(jué)得你不能出局，你不要先說(shuō)終局，你至少要在局里面。
我們博泰想的很清楚，我可以分享一下。我們的中心就是上海市，上海要怎么干我們就怎么干，反正上海汽車(chē)工業(yè)特別好。我們的內(nèi)環(huán)線就是央企和國(guó)家隊(duì)，所以你看一汽、東風(fēng)都投我們，我們和新華社也有合資公司，這是我們的內(nèi)環(huán)。
我們的中環(huán)就是像小米、華為這些，我們?cè)谥协h(huán)上不要定位，千萬(wàn)不要給自己定位。華為也會(huì)變，各種事物都會(huì)變，你就跟著他變，不要被甩出去就行了。有一天他定了，如果有一天他讓你做軟件包裝公司，那你就做軟件包裝公司，無(wú)所謂，只要還在局里面就行。如果你說(shuō)：“不行，我們是平臺(tái)公司”，那你連活的資格都沒(méi)有。
我覺(jué)得中環(huán)就是各種優(yōu)秀的汽車(chē)公司、科技公司。外環(huán)就是博泰也是個(gè)很好的渠道。我們和徐俊峰其實(shí)也在一起談，怎么讓生態(tài)有更多的業(yè)務(wù)做。
什么叫汽車(chē)終局？我覺(jué)得只要在內(nèi)環(huán)、中環(huán)、外環(huán)都布好局，甭管這個(gè)局是產(chǎn)品的、技術(shù)的是自研的、合資的，都布好，終局到來(lái)的時(shí)候，你至少?zèng)]在外面，這是我們的經(jīng)驗(yàn)。
如果賭著一個(gè)點(diǎn)做產(chǎn)品，或者賭一個(gè)點(diǎn)造車(chē)，我認(rèn)為死是大概率事情，因?yàn)樽罱K這個(gè)賽道不是我們這樣的公司玩的，我們?cè)谶@個(gè)賽道中多掙一點(diǎn)就行了。如果10年后，全部是國(guó)產(chǎn)芯片，你還跟著安卓干，連玩都沒(méi)得玩了。所以先不說(shuō)終局，首先不要出局，這是我的經(jīng)驗(yàn)，我們就是這么看這個(gè)世界的。
至少不要出“局”
張曉亮：多總結(jié)兩句，今天談終局談不上，至少10年吧，什么特質(zhì)的公司可以走到10年以后？
應(yīng)宜倫：我們說(shuō)產(chǎn)品創(chuàng)新，商業(yè)模式創(chuàng)新，資本也是一種創(chuàng)新，知識(shí)也是一種創(chuàng)新，人才也是一種創(chuàng)新，我們博泰前十年更多的是產(chǎn)品創(chuàng)新，現(xiàn)在需要停下來(lái)，把格局布好，就像這個(gè)主題 “先手”。
汽車(chē)行業(yè)其實(shí)是超級(jí)信息不對(duì)稱的時(shí)代，我們剛成立國(guó)際業(yè)務(wù)部，找了一位非常優(yōu)秀的汽車(chē)零部件總裁加入，他說(shuō)國(guó)際業(yè)務(wù)和國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)完全不一樣。我想講一個(gè)邏輯，不管是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、技術(shù)行業(yè)，喬布斯說(shuō)的“Stay Hungry, Stay Foolish”是對(duì)的，永遠(yuǎn)要把自己當(dāng)作一個(gè)“小白”，這個(gè)行業(yè)充滿著信息不對(duì)稱，你只要在這個(gè)信息不對(duì)稱的行業(yè)內(nèi)做好對(duì)沖，你在這個(gè)局里面，最后死不到哪去。
當(dāng)然了，會(huì)有改變世界的人出現(xiàn)。但是我覺(jué)得每天晚上睡得著覺(jué)挺好，你別真為了改變世界，最后弄得妻兒老小家里面壓力很大，這樣沒(méi)必要。咱們就活一輩子，不要整天貼個(gè)夢(mèng)想，過(guò)日子還是重要的，我是這樣覺(jué)得。
張曉亮：鏈上肯定是不對(duì)稱的，加上以前是分布式，到現(xiàn)在形成一個(gè)更對(duì)稱的網(wǎng)的重組過(guò)程中，會(huì)有新的機(jī)會(huì)可以布局。馬老師，回到剛才的第一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得哪些體驗(yàn)是永恒不變的？
馬鈞（同濟(jì)大學(xué)汽車(chē)學(xué)院和設(shè)計(jì)創(chuàng)意學(xué)院雙聘教授）：談到終局我有一些思考，4月份我們?cè)谏虾＼?chē)展那次交流，應(yīng)宜倫跟我講，其實(shí)也是放我煙霧彈，他跟我說(shuō)：“馬老師，我們不挖金礦，我們就是賣(mài)水和鐵鍬”，我這句話一直記得。但實(shí)際上跟大家曝個(gè)料，他實(shí)際上也在挖金礦。
終局確實(shí)蠻難談的，這也恰恰是論壇上大家要思想碰撞的原因。非常有幸，我沒(méi)有在座的5位企業(yè)家那么大的社會(huì)責(zé)任，我是教書(shū)育人的，我可以跳出這個(gè)圈子來(lái)思考，終局對(duì)于我有兩個(gè)，一個(gè)是我退休那一天，一個(gè)是汽車(chē)行業(yè)的終局。
我認(rèn)為在我退休那天應(yīng)該看得到，汽車(chē)會(huì)分成兩大類(lèi)，5%-10%左右它會(huì)是一個(gè)玩具。就像最早的馬，當(dāng)你幫它梳馬毛，想著去哪里養(yǎng)馬的時(shí)候，你對(duì)它有感情。車(chē)也是，5%的人對(duì)車(chē)是極其有感情的。我在德國(guó)待了15年，如果德國(guó)人的車(chē)上有一道劃痕，他一定不會(huì)讓它過(guò)夜，一定會(huì)去把它修好。中國(guó)人無(wú)所謂，我太太最典型，從來(lái)不洗車(chē)。
所以10%它是玩具，它一定讓你有情感的東西，就像玩機(jī)械表一樣，終極的目標(biāo)就是玩。將來(lái)開(kāi)車(chē)是件很奢侈的事，有好的駕駛體驗(yàn)是一件極其奢侈的事。
現(xiàn)在我們的車(chē)企分為兩類(lèi)，一類(lèi)是像中國(guó)的大部分車(chē)企，在跪舔用戶，在思考怎么樣迎合用戶的需求。而歐洲的Old Money真正有錢(qián)的貴族，他不會(huì)舔用戶的，阿斯頓·馬丁是非常典型的一個(gè)，不會(huì)去跪舔用戶。
有1%到5%的產(chǎn)品會(huì)朝這個(gè)方面走，一定要打造中國(guó)極致標(biāo)簽的產(chǎn)品?，F(xiàn)在有很多整車(chē)廠在朝著這個(gè)方向去做，這是其一。
然后第二類(lèi)要活下去、創(chuàng)造GDP的這批人，他真的是需要極致的解決方案，便宜、安全、便利、極致，這時(shí)候好玩的、可愛(ài)的、有意思的、但是不會(huì)被快速迭代的新技術(shù)就一定會(huì)進(jìn)去。
我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì)在做AR，但是不光做汽車(chē)，好玩的東西很多。還有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做智能可穿戴（設(shè)備），去年發(fā)布了一款旗袍，會(huì)變顏色，寶馬現(xiàn)在也在做了。這類(lèi)新技術(shù)可以大量的植入到GDP產(chǎn)業(yè)里面來(lái)，最后給用戶帶來(lái)的是爆點(diǎn)。還是要講這句老話，堆砌一定不是方法論。怎么樣打造用戶的極致體驗(yàn)？設(shè)計(jì)師不是有錢(qián)的就一定能堆得出好東西。品位這東西需要實(shí)踐和文化去積累。我對(duì)終局的思想是：1、好玩。2、極致、便宜、便利。
應(yīng)宜倫：大家說(shuō)變成網(wǎng)，變成生態(tài)，特別難的一件事是你得相信這件事，商業(yè)還得是你死我活的。我覺(jué)得第一個(gè)要善良，好多人覺(jué)得人品和業(yè)務(wù)沒(méi)有關(guān)系，我認(rèn)為有非常大的關(guān)系。第二個(gè)是開(kāi)放，你不要總覺(jué)得天下生意只有你一家做，我們博泰和億咖通有非常好的合作，和阿里斑馬、長(zhǎng)城也有合作，我們和一家公司在訴訟期，互相搞來(lái)搞去，但現(xiàn)在也在和那家互聯(lián)網(wǎng)公司談合作。
你和大公司合作，它首先想的是吃掉你，這是天性，所以你需要很善良地對(duì)他，一次，兩次，三次，中間可能出現(xiàn)司法問(wèn)題，最終再到談判桌上，再合作的時(shí)候，才能合作地起來(lái)。
不然大家都覺(jué)得那張網(wǎng)很好吃，其實(shí)那張網(wǎng)是很難吃的。只要保持很好的心態(tài)，大家就1加1大于2，就像我們說(shuō)的人捧人，人上人。我覺(jué)得合作就意味著要學(xué)會(huì)吃苦，而且需要有一定的能力，但是一旦合作起來(lái)了，你就不會(huì)被甩出去，這個(gè)特別重要。
張曉亮：還是問(wèn)一下馬老師，什么樣特質(zhì)的公司可以走到10年以后我們認(rèn)為的暫時(shí)的終局？
馬鈞：我和歐洲的一個(gè)基金公司的投資人進(jìn)行探討，他說(shuō)百年企業(yè)這個(gè)詞用在汽車(chē)工業(yè)到底好不好，德國(guó)人也在思考百年工業(yè)。我現(xiàn)在甚至覺(jué)得，是不是小而美的公司會(huì)在將來(lái)會(huì)生存的更有意思，因?yàn)樗?，掉頭快。
一個(gè)大公司要轉(zhuǎn)型，極其的困難，他身上有極大的累贅，我一直在思考的是，將來(lái)10年中，會(huì)不會(huì)有一大堆中小型的、有意思的、極致的公司去做。因?yàn)榧夹g(shù)迭代太快了。
坦率說(shuō)，我去年就一個(gè)字的感受，就是累，做老師、做教授都那么累，太夸張了，你要思考，你的學(xué)生畢業(yè)以后不去汽車(chē)公司了，那汽車(chē)這個(gè)學(xué)科怎么辦。
淡水跟海水交叉部分的那塊地方是最有營(yíng)養(yǎng)的，所以我想小而美的公司是非常容易出成績(jī)的，而且掉頭快。大家都在講邊緣性的公司，好多都是邊緣計(jì)算出結(jié)果了。
第二類(lèi)就是集群。將來(lái)一定是合作的，你中有我，我中有你。今天你多主導(dǎo)點(diǎn)，明天我多主導(dǎo)點(diǎn)，大家一起去劃蛋糕。我還是相信衣食住行，盡管行放在比較末端，但是它畢竟是剛需，怎么把汽車(chē)這塊GDP蛋糕做的更大一點(diǎn)，這是所有在座人最大的挑戰(zhàn)，先有蛋糕，再分唄。
適應(yīng)定“局”
張曉亮：我們經(jīng)常拿汽車(chē)類(lèi)比手機(jī)，以前的諾基亞已經(jīng)倒掉了，但那些人還在做手機(jī)，只是換了一種組織形式。汽車(chē)也會(huì)有一些類(lèi)似的情況發(fā)生，但不一定會(huì)那么徹底。周總，您覺(jué)得什么樣的公司可以走到終局？
周靖：聽(tīng)了馬老師的分享，我是特別的有感觸，說(shuō)到產(chǎn)品極致化、用戶體驗(yàn)極致化，我想引用世界知名的云計(jì)算企業(yè)亞馬遜的一句話：任何的先進(jìn)算法都敵不過(guò)經(jīng)驗(yàn)的累積。
在座的各位都是從小到大，一步步走過(guò)來(lái)，我希望我們可以在局里面，我相信所有的企業(yè)都是在一步步的拼殺過(guò)程中累積大量的經(jīng)驗(yàn)。拿億咖通的經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，我們?cè)缒陝?chuàng)業(yè)階段也是和吉利合作，幫助他們做了多達(dá)50多個(gè)車(chē)型和項(xiàng)目，這個(gè)是學(xué)不來(lái)的，這個(gè)是累積。
在這個(gè)過(guò)程中，我們積蓄了相當(dāng)?shù)目萍寄芰Α⒀邪l(fā)能力，再加上一些前瞻性的布局，比如說(shuō)前面提到的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、多媒體交互，包括智能電動(dòng)汽車(chē)對(duì)算力的要求，深度整合軟件功能，控車(chē)等等。有關(guān)這一塊，需要比較強(qiáng)的布局，芯片、算力以及在中央運(yùn)算基礎(chǔ)之上的軟件架構(gòu)能力，當(dāng)你在做這些事情的時(shí)候，有沒(méi)有前瞻性的布局，做這種東西。
舉個(gè)例子，如果一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)有100度的電，我們?cè)O(shè)想一下，未來(lái)Robotaxi在路上跑，15個(gè)小時(shí)一天，保守來(lái)算可能會(huì)消耗25%、30%的電，剩下的電能力還要支撐這個(gè)車(chē)跑，以及各種功能。那該怎么辦？我們是不是應(yīng)該在車(chē)規(guī)級(jí)芯片的設(shè)計(jì)方面、布局方面、功耗方面，是不能需要有一些前瞻性的東西。
過(guò)去億咖通和ARM中國(guó)就合資建了芯擎科技，活下來(lái)，有經(jīng)驗(yàn)的累積，有技術(shù)的沉淀，同時(shí)要有前瞻性的布局，矢志不渝地走好，這樣的話，才能在為來(lái)的10年支撐起多場(chǎng)景的挑戰(zhàn)。
武文光：什么樣的公司能活下來(lái)，是和組織形式有關(guān)？和公司大小有關(guān)？還是和技術(shù)積累有關(guān)？我想可能都有關(guān)，但最核心的是開(kāi)放。開(kāi)放是基于幾個(gè)層面的開(kāi)放，首先是這家公司在思維模式上要開(kāi)放，就是說(shuō)整個(gè)產(chǎn)業(yè)中大家都保持一個(gè)開(kāi)放的態(tài)度，去交互信息，去相互支持，去推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度看這件事。
你保持一個(gè)開(kāi)放的狀態(tài)，就知道外面發(fā)生了什么，你就知道接下來(lái)該做什么樣的調(diào)整和準(zhǔn)備，你要保持開(kāi)放，就能在產(chǎn)業(yè)網(wǎng)里有很多朋友。芯片方面，我們和高通、華為有很多年的合作；跟三星、瑞薩，再往上和操作系統(tǒng)，和安卓；再往上，和云端的BAT都有非常深的合作，以及和斑馬也都有合作，就是你不會(huì)拒絕一些變化。想生存下來(lái)，首先得適應(yīng)這些變化，你得保持一個(gè)開(kāi)放的態(tài)度、開(kāi)放的思維，組織也需要開(kāi)放，不斷的迭代，推陳出新。
希臘有一個(gè)哲學(xué)思考，一艘船從港口出發(fā)，它要航行大海，板子爛了，要換板子，如果所有的板子都換了一遍，它還是原來(lái)那艘船嗎？這是一個(gè)哲學(xué)的問(wèn)題，但我想到我們組織的變化，整個(gè)企業(yè)內(nèi)部的組織，原來(lái)是選對(duì)的人上車(chē)，不對(duì)的人怎么調(diào)整去上車(chē)。
在組織層面要保持開(kāi)放。同時(shí)在技術(shù)上保持開(kāi)放，我們對(duì)技術(shù)始終要有你的基本判斷，這種判斷是基于整個(gè)產(chǎn)業(yè)中，我們吸取客戶的聲音、對(duì)手的做法、前人經(jīng)驗(yàn)包括內(nèi)部的創(chuàng)新，把這些技術(shù)從點(diǎn)到面變成系統(tǒng)，不斷地打造這樣一個(gè)開(kāi)放性的技術(shù)迭代的系統(tǒng)。一旦封閉，就蠻難進(jìn)步的，如果禁錮了，就會(huì)被淘汰。
張曉亮：要保持新陳代謝。
武文光：對(duì)。我在行業(yè)當(dāng)中，座艙是絕對(duì)領(lǐng)先的，將來(lái)技術(shù)怎么走，駕駛域等各域的打通，我們都在做。我回答您的問(wèn)題，我就濃縮成兩個(gè)字“開(kāi)放”。
徐俊峰：剛才武總說(shuō)的和我的觀點(diǎn)類(lèi)似，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我們叫戰(zhàn)略的柔性，你得特別、特別柔。比如說(shuō)操作，你得有大體的方向，有充分的情報(bào)來(lái)源。這個(gè)還是看創(chuàng)始人和組織。
第一重要的是戰(zhàn)略和戰(zhàn)略柔性，沒(méi)有不變的戰(zhàn)略，可以一個(gè)季度去情報(bào)分析一次，這里面我認(rèn)為創(chuàng)始人腦子不能有太大的問(wèn)題，組織不能有太大的問(wèn)題，還得有方法論。
第二重要的是組織的執(zhí)行能力，剛才一進(jìn)門(mén)，我看到大屏上顯示比爾·蓋茨說(shuō)“我永遠(yuǎn)用望遠(yuǎn)鏡看未來(lái)”，我經(jīng)常說(shuō)一句話，比爾·蓋茨最可悲的一件事是他活著，卻輸給了死了的喬布斯。
創(chuàng)始人最可悲的是你活著輸給了別人，你活著就是你最大的資本，別人都沒(méi)了。蒂姆·庫(kù)克這么難，作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人很難的。比爾·蓋茨2001年就退休了，結(jié)果微軟輸?shù)袅艘苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)的賽道，導(dǎo)致它在下一個(gè)數(shù)字孿生絕無(wú)可能，這里面最大的責(zé)任人就是比爾·蓋茨。
比爾·蓋茨說(shuō)他用望遠(yuǎn)鏡看未來(lái)是對(duì)的，比爾·的蓋茨戰(zhàn)略非常OK，他對(duì)未來(lái)的判斷都是對(duì)的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)。在我們搞撥號(hào)的時(shí)候，他已經(jīng)搞智能手機(jī)了。但是他的組織能力非常糟糕，一個(gè)創(chuàng)始人，在非常年輕的時(shí)候逃離了公司，把組織交給別人做，這個(gè)非常要命。
所以說(shuō)，組織的執(zhí)行能力來(lái)自于你的方法論，來(lái)自于創(chuàng)始人對(duì)于這個(gè)組織的把控。每個(gè)創(chuàng)始人都有性格缺陷，所以我說(shuō)戰(zhàn)略看創(chuàng)始人和組織，組織還是看創(chuàng)始人和組織，戰(zhàn)略×組織=能不能成功。一個(gè)是方向，一個(gè)是能力，這兩個(gè)是相乘的，缺一不可。戰(zhàn)略要柔性，組織要開(kāi)放，說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)非常非常困難。
再說(shuō)一句，活到那個(gè)時(shí)候，創(chuàng)始人腦子沒(méi)有問(wèn)題，把自己的組織迭代、迭代再迭代，柔性、柔性再柔性。
張曉亮：汽車(chē)行業(yè)，可能創(chuàng)始人還活著的，只有中國(guó)的汽車(chē)行業(yè)，剩下的只有特斯拉了。剩下的好多連創(chuàng)始家族都不在了。所以才會(huì)有我們?cè)谶@里說(shuō)要干掉這些。
徐俊峰：活著很重要，但是活著只是必要條件，不是充分條件。
徐強(qiáng)：剛才武總、應(yīng)總講的我都很贊同，我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是聚焦。這個(gè)行業(yè)特別火，我們這次論壇，從芯片、操作系統(tǒng)、中間件、AI、應(yīng)用、產(chǎn)品定義、新材料、電池，這中間還是要搞清楚自己擅長(zhǎng)的是什么，并且在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里頭做出價(jià)值。
對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們的核心是操作系統(tǒng)，從感知、連接、計(jì)算，本本分分做好我們的工作。芯片、傳感器，把這些臟活累活干好。往上開(kāi)放產(chǎn)品定義能力、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)能力，幫助伙伴造好車(chē)、賣(mài)好車(chē)，最終讓用戶用好車(chē)。這么多的東西，大家都想做，那可能也是有問(wèn)題的。
張曉亮：價(jià)值網(wǎng)歸網(wǎng)，要找到節(jié)點(diǎn)。
徐強(qiáng)：對(duì)，要找到自己的價(jià)值，深耕自己的價(jià)值，不要好高騖遠(yuǎn)啥都做。
走到終“局”
張曉亮：最后一個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)生了三輪新造車(chē)運(yùn)動(dòng)，第一輪有幾個(gè)頭部公司IPO市值非常高，高的嚇人，第二輪和第三輪我們看到了新的邏輯，在座的各位說(shuō)點(diǎn)實(shí)際的，未來(lái)5-10年你們公司做哪些事情？
徐強(qiáng)：我們就是本本分分做好自己的整車(chē)操作系統(tǒng)，把硬件、芯片這些臟活累活做好，往上開(kāi)發(fā)產(chǎn)品定義。
徐俊峰：我們作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，有兩個(gè)責(zé)任，一個(gè)是活下來(lái)，一個(gè)是要?jiǎng)?chuàng)新。第一個(gè)，基于現(xiàn)在的情況，服務(wù)于廣大的客戶，活下來(lái)，做10個(gè)億、50個(gè)億、100個(gè)億的定單，一定要熬到那個(gè)時(shí)候，這是最重要的。
第二個(gè)，我想找一些和我一樣相信蘋(píng)果公司未來(lái)3年會(huì)做出一些驚天動(dòng)地的事情的伙伴，我提前研究它，提前布局，雖然這些項(xiàng)目不一定掙錢(qián)，找一些志同道合的客戶和伙伴做這些事，5年以后還能在局里面活下來(lái)，并且活的很好。
武文光：把手頭事做好?，F(xiàn)在的技術(shù)迭代非常快，已經(jīng)不是幾年，而是幾個(gè)月就會(huì)來(lái)一輪迭代，每一次發(fā)一部新車(chē)都有新的技術(shù)應(yīng)用。對(duì)客戶產(chǎn)生的價(jià)值，以及在底層架構(gòu)產(chǎn)生的變化是層出不窮。
張曉亮：這里面正好有一個(gè)問(wèn)題，怎么能實(shí)現(xiàn)這種可積累的迭代，因?yàn)檫@就涉及到我是跟進(jìn)的還是主動(dòng)布局的，還是能夠連續(xù)的朝同一個(gè)方向在跑。
武文光：對(duì)，你問(wèn)的非常到點(diǎn)子上，這就是我們非常有信心的地方。我剛才一直說(shuō)看趨勢(shì)，也講開(kāi)放，這是我刻在腦子里的東西，像我們這樣的企業(yè)，和所有的主機(jī)廠都會(huì)打交道，我們會(huì)考慮他們的用戶需要什么，打造什么樣的差異化。我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，對(duì)趨勢(shì)的判斷就很清楚，單一的某個(gè)企業(yè)，他的判斷就會(huì)有偏頗，或者他們很難去看別人，我們有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。
所以說(shuō)我們的判斷會(huì)更準(zhǔn)確，給客戶推送的東西更適合他。但是我們底層的積累是在的，在原來(lái)的基礎(chǔ)上迭代。很難說(shuō)你今天要從頭做一樣?xùn)|西，還是蠻難得。我們的座艙平臺(tái)已經(jīng)更新到第9個(gè)版本了，在進(jìn)行不斷地迭代。
我們把工具鏈再做新的迭代，再做推廣，現(xiàn)在全球所有大品牌和高端品牌都在用了，那么我們?cè)撛趺赐瞥鰸M足開(kāi)發(fā)周期不斷縮短的要求。這是手頭的事。
同時(shí)看趨勢(shì)，跟域融合肯定是一個(gè)趨勢(shì)。我們?cè)谧詣?dòng)駕駛方面也布局了，從低速泊車(chē)開(kāi)始，去年融了17個(gè)億（元），有蠻多項(xiàng)目。資本的優(yōu)勢(shì)也是有的，這樣的話，把各域打通，往自動(dòng)駕駛走，多域融合已經(jīng)很明確的在做。中科創(chuàng)達(dá)是從手機(jī)操作系統(tǒng)開(kāi)始的，現(xiàn)在做汽車(chē)，再做物聯(lián)網(wǎng)，整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的增速也非?？?，每年都在翻倍。車(chē)是萬(wàn)物互聯(lián)之一，手機(jī)是使用頻率最高的，怎么把車(chē)的場(chǎng)景和這些融合起來(lái)，我們現(xiàn)在也在做這些思考。
張曉亮：這也是核心賽道。
武文光：主體還在操作系統(tǒng)這一端，再延伸，從最底層，到中間件，再往上應(yīng)用，給客戶提供全站打通，再加入全球布局。有割裂之后，給我們提供了更大的市場(chǎng)空間和技術(shù)上的想象空間。比如說(shuō)這個(gè)芯片不能賣(mài)到那，那個(gè)芯片不能賣(mài)到那，我們做個(gè)軟件嵌套，完全可以滿足客戶的要求。先說(shuō)這幾步，一是能活，二是做推動(dòng)產(chǎn)業(yè)變化、行業(yè)發(fā)展和社會(huì)福祉的增加，把這幾個(gè)做好了，那你做的事就是有價(jià)值、有意義的。
周靖：我們認(rèn)為智能電動(dòng)汽車(chē)的時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨，而且勢(shì)不可擋。在這樣的賽道里面，一輛車(chē)有四個(gè)部分，即車(chē)身、電池、充電體驗(yàn)、中央計(jì)算，我們希望在中央計(jì)算發(fā)力，做得更好。在這個(gè)基礎(chǔ)上，能夠和操作系統(tǒng)、一些軟件有深度的融合，這樣的話可以對(duì)整車(chē)有好的交互和控制。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們本身也是獲得了甲級(jí)地圖測(cè)繪的支持，我們希望在這個(gè)領(lǐng)域布局，達(dá)到相對(duì)全域的融合。
張曉亮：底層能力。
應(yīng)宜倫：一方面，創(chuàng)新很重要，拜騰的48寸屏的座艙是我們?cè)谧觥箞D的升降座艙也是我們?cè)谧?。我們還在申請(qǐng)專(zhuān)利，像空中加油、自動(dòng)追蹤、自由充電的技術(shù)。下面的戰(zhàn)略，一是確保公司在創(chuàng)新基礎(chǔ)之上，把中心內(nèi)環(huán)、中央、外環(huán)布全。二是投資一些小的板塊，比如極狐武漢的店是我們?cè)谧?。有一些小的零售店我們?cè)谧觯ㄎ覀冊(cè)谧鲆苿?dòng)集市等新業(yè)務(wù)，一年投三四千萬(wàn)（元）在上面，有些東西不放在公司內(nèi)部，我自己在做。
前兩天阿里的螞蟻來(lái)我們公司，他們和我們談一個(gè)和小鵬的合作，做完以后整個(gè)零售的模式就變了。我們需要保證創(chuàng)新，但更重要的是保證在這個(gè)賽道當(dāng)中我們不被甩出去，所以布局很重要。
第三個(gè)方面，在真正創(chuàng)新的點(diǎn)上敢于嘗試，我們還是會(huì)繼續(xù)投一些比較新的東西，我堅(jiān)信未來(lái)三四年蘋(píng)果造出來(lái)的車(chē)一定是數(shù)字孿生，我覺(jué)得保持自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)和創(chuàng)新，把自己的內(nèi)、中、外環(huán)布好，保證自己的新的業(yè)務(wù)也有一些部署，還有我們的使命，引領(lǐng)智能汽車(chē)極致體驗(yàn)，重構(gòu)移動(dòng)空間生活方式。
至于你說(shuō)我們未來(lái)10年能不能看到什么東西出現(xiàn)，我以前一直認(rèn)為自己的產(chǎn)品很強(qiáng)，但是有很多人跟我說(shuō)，美國(guó)沒(méi)有定義的你不要定義，做了也是白做。這句話特別崇洋媚外。我一想，對(duì)呀，汽車(chē)一定會(huì)出現(xiàn)極致的交互和最優(yōu)設(shè)計(jì)。喬布斯定義了手機(jī)的最優(yōu)設(shè)計(jì)，而汽車(chē)的最優(yōu)設(shè)計(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到，這5年當(dāng)中，你活在里面，你在里面不出局，每一個(gè)比特幣和狗狗幣都買(mǎi)兩枚，沒(méi)有毛病。
張曉亮：正確的路線靠試錯(cuò)和足夠的覆蓋面。
馬鈞：我們一直在談產(chǎn)學(xué)研，我應(yīng)該做什么。理論上理想的大學(xué)應(yīng)該做兩件事，一個(gè)是基礎(chǔ)研究，一個(gè)是未來(lái)研究。我個(gè)人確實(shí)游走在跨界的邊緣，我是跨界，從來(lái)不越界，我們能不能把技術(shù)拿回來(lái)，把外面的東西拿進(jìn)來(lái)，這是大學(xué)的優(yōu)勢(shì)，我們會(huì)堅(jiān)持做兩件事，應(yīng)宜倫是賣(mài)水和鐵鍬，我是要賣(mài)挖土機(jī)。
應(yīng)宜倫：到時(shí)候我要跟你去看看。
馬鈞：我們要給在座的企業(yè)提供方法論。要把外面的東西拿進(jìn)來(lái)，給大家用，這是小總結(jié)。