撰文 / 朱 琳
編輯 / 錢亞光
設(shè)計 / 師瑜超
自動駕駛已經(jīng)破圈汽車行業(yè),從科技企業(yè)到出行巨頭,都在大力推進(jìn)自動駕駛技術(shù)的研發(fā)。
在自動駕駛技術(shù)的推進(jìn)上,不同的企業(yè)有著不同的歷史和基因,從而出現(xiàn)了不同的研發(fā)模式:有的企業(yè)選擇垂直整合、自主研發(fā),有的企業(yè)則尋求與獨立公司的合作,在通往自動駕駛終局的路上,企業(yè)應(yīng)該采取怎樣的模式,也是大家共同關(guān)心的一個話題。
在第十三屆中國汽車藍(lán)皮書論壇開幕的第一天,即2021年6月10日下午召開的這場以“自動駕駛:自研或同獨立公司合作”為主題的圓桌論壇上,幾位行業(yè)大咖就傳統(tǒng)車企與新興科技企業(yè)的優(yōu)勢與劣勢、他們之間的合作與困惑,以及自動駕駛技術(shù)未來發(fā)展的最佳模式等問題展開了討論。
這場討論由上汽集團(tuán)原總工程師程驚雷主持,嘉賓包括:
理想汽車CTO 王凱
Momenta產(chǎn)品工程副總裁 申勇
中智行技術(shù)副總裁 李軍
禾多科技創(chuàng)始人、CEO 倪凱
一汽集團(tuán)研發(fā)總院副院長、一汽集團(tuán)智能網(wǎng)聯(lián)院院長 李丹
在討論中,程驚雷首先指出,隨著自動駕駛技術(shù)的發(fā)展,行業(yè)逐漸出現(xiàn)三大“新勢力”,即科技公司、出行公司和汽車公司。此次討論的嘉賓,就分別代表著“科技公司”和“汽車公司”兩股新勢力,他們在自動駕駛技術(shù)研發(fā)和推進(jìn)方面,各自有著自己的優(yōu)勢與劣勢。
“科技公司”勢力的代表,禾多科技創(chuàng)始人、CEO倪凱認(rèn)為,主機廠在垂直整合、產(chǎn)品定義和風(fēng)險控制能力方面,擁有科技企業(yè)所不具備的優(yōu)勢,而科技公司在創(chuàng)新業(yè)務(wù)和軟件開發(fā)方面具有自己獨特的優(yōu)勢。
同樣作為科技公司代表的Momenta產(chǎn)品工程副總裁申勇則補充道,用戶、數(shù)據(jù)和技術(shù)落地能力,也是傳統(tǒng)車企所擁有的巨大優(yōu)勢。
自動駕駛技術(shù)作為當(dāng)前汽車行業(yè)中的一環(huán),其重要性不言而喻。理想汽車CTO王凱表示,自動駕駛是智能汽車第一場最重要的戰(zhàn)爭,只有在打完這場戰(zhàn)爭以后,才能迸發(fā)出汽車真正的活力。
經(jīng)過兩股勢力的熱烈討論和思想碰撞,大家得出一個一致的想法:面對自動駕駛的未來發(fā)展,汽車公司和科技公司合作的最佳途徑是優(yōu)勢互補,打造出一個新的體系。
以下是圓桌論壇內(nèi)容實錄。
程驚雷(上汽集團(tuán)原總工程師):各位朋友下午好。我看了這張議程表,發(fā)現(xiàn)我們今天下午的這場活動,是三天活動里面唯一的一場單一課題——自動駕駛。而且我們安排的地方也很好,叫C廳,因為自動駕駛是目前站在智能汽車的C位。我也非常高興有這個機會和各位大咖一起來探討一下。能做這一場的主持人,是我積極爭取的。原來我是在另外一個主題,我跟賈總說我一定要主持這個,因為我對這個題目非常感興趣,三年多以前離開上汽集團(tuán)的時候,我是做了很多規(guī)劃性、布局性的工作,但是很多問題我自己腦子里也沒有答案。
這三年內(nèi),各位同仁在不斷嘗試、在推進(jìn)這項工作,這也是給我一個非常好的學(xué)習(xí)機會,來認(rèn)真學(xué)習(xí)各位在一線打仗的兄弟們是怎么看未來問題的,學(xué)好了以后,可能將來對我也有幫助。
談到自動駕駛,這段時間大家也對自動駕駛的信息非常敏感。我們有新的三大勢力:一個勢力是科技公司,一個勢力是出行公司,第三個勢力是汽車公司。出行公司這段時間故事很多,去年開始美國那邊把自動駕駛業(yè)務(wù)賣出去了,反觀我們國內(nèi),現(xiàn)在滴滴的程維總那邊,反而在拼命地融資。汽車公司從剛才(上汽集團(tuán)副總工程師)張覺慧的介紹,包括(哪吒汽車聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官)張勇總的介紹,大家看到汽車廠在這方面做了大量的工作。在這個舞臺上,最熱鬧的、活躍度最高的是科技公司,這是一個最新的情況。
第二個情況,目前有很多公司都在不斷地探索到底自己的主要競爭能力在哪里?有沒有發(fā)展的可能性?在目前沒有答案之前,大家是屬于混沌狀態(tài)。
我有幾個問題希望從各位專家那里聽到想法。我想先請各位簡單介紹一下,各位目前正在做什么樣重大的布局,和目前關(guān)注的商業(yè)目標(biāo)?
王凱(理想汽車CTO):大家好,我是理想汽車的王凱。從我們來說,當(dāng)前的現(xiàn)狀是,原來在功能車上的玩家、整個產(chǎn)業(yè)鏈的玩家,再加上無論是通過技術(shù)進(jìn)來還是商業(yè)運營模式進(jìn)來的新玩家,現(xiàn)在都處于混沌狀態(tài)。最終是要往終局走的,我們的定位很明確,就是成為未來出行服務(wù)和運營綜合解決方案的供應(yīng)商。從這一點來說,自動駕駛我們是非常非常在意的,因為它是智能汽車第一場最重要的戰(zhàn)爭。打完這場以后,才能迸發(fā)出汽車真正的活力。
對于自動駕駛來說,我們希望全棧自研軟件,在硬件方面我們也會做垂直整合,在研發(fā)這一塊,我們也會有掌控,但是在量產(chǎn)上,我們也會跟各個供應(yīng)商合作,包括傳感器?;臼沁@么一個狀況,謝謝。
程驚雷:理想汽車想干的事情,我歸納下來就是想成為一個3M公司,所謂3M就是Automobile Manufacturer & Mobility,這是很多汽車公司的夢想。
申勇(Momenta產(chǎn)品工程副總裁):自動駕駛是一個很龐大的行業(yè),很系統(tǒng)化。在這個行業(yè)當(dāng)中,我們的定位是做自動駕駛的大腦,我們認(rèn)為整個自動駕駛行業(yè)的終局應(yīng)該是大規(guī)模的、完全無人駕駛的落地,就是到L4這樣的級別,大規(guī)模地應(yīng)用起來。
從現(xiàn)在到將來的大規(guī)模L4無人化的落地,中間有很多商業(yè)化的難題,這個布局其實是從Momenta創(chuàng)業(yè)初期就想得很明白了。因為商業(yè)化過程中,有大量的數(shù)據(jù)、大量的問題需要解決掉,怎么能夠通過一種低成本、短周期的方式來大量地解決這樣的問題或者數(shù)據(jù),這是我們從一開始就定下來的一個大戰(zhàn)略,叫“一個飛輪兩條腿”,通過技術(shù)的飛輪把數(shù)據(jù)和技術(shù)迭代起來。一方面通過量產(chǎn)無人駕駛落地,大規(guī)模和主機廠合作,另一方面推動L4往前進(jìn)展,這是我們的大戰(zhàn)略,在一開始創(chuàng)立的時候,我們就想得很清楚了。
程驚雷:申總,我請你再補充一點,你們的商業(yè)化的啟動什么時候開始?
申勇:其實現(xiàn)在商業(yè)化已經(jīng)開始了,我們跟很多主機廠不光是談一些量產(chǎn)合作,很多量產(chǎn)的項目也在按部就班的進(jìn)行當(dāng)中,上汽就是一個例子,相信在不遠(yuǎn)的將來可以從其他的渠道看到我們新的量產(chǎn)項目的信息。
程驚雷:申總還是比較謹(jǐn)小慎微的,商業(yè)秘密絕對不透露。下面請李丹總介紹一下。
李丹(一汽集團(tuán)研發(fā)總院副院長、一汽集團(tuán)智能網(wǎng)聯(lián)院院長):我們爭取把紅旗這個品牌在不遠(yuǎn)的將來真正復(fù)興起來,感謝各位對紅旗的關(guān)注。關(guān)于自動駕駛這個方面,一汽最近幾年也是投入非常大,原來我們想做汽車新勢力,當(dāng)然也是想跟傳統(tǒng)的主機廠做一些搏殺,后來我們發(fā)現(xiàn),這兩股勢力最后走到一個賽道上來了,今天上午在交流的時候,也發(fā)現(xiàn)了很多穿西裝的領(lǐng)導(dǎo)們在上面講自動駕駛,講新四化、新五化。
紅旗這幾年在這方面做的布局主要是在自動駕駛方面,舉個例子來說,我們在南京成立一個智能院,同時在本部也做了非常多的人員準(zhǔn)備。從去年開始,自動駕駛已經(jīng)變成我們的產(chǎn)品了。我們作為一個傳統(tǒng)汽車企業(yè),把一個技術(shù)變成一個產(chǎn)品,這里面有非常多的課題,不光是有技術(shù)就可以了,還能夠做到好的體驗,讓用戶真正接受你。我們把自己稱為“新實力”,希望我們也具有科技公司的膽略和前瞻意識,成為傳統(tǒng)車企加上科技的這么一個新科技企業(yè)。
李軍(中智行技術(shù)副總裁):非常高興有這個機會,我是來自中智行的李軍。中智行是基于車路協(xié)同技術(shù)的自動駕駛公司,我們堅定地認(rèn)為,通過車路協(xié)同,也就是在道路進(jìn)行智慧化的升級之后,其實是可以在很多的場景下給自動駕駛很多的助力,也會有助于大規(guī)模的L4自動駕駛時代的早日到來。所以我們在這方面進(jìn)行了大量的研究和布局。這大概是我們的差異化的技術(shù)路徑。
優(yōu)勢及劣勢
程驚雷:論壇最好的特點就是相互PK,下面一個題目就要把整個嘉賓團(tuán)隊兵分兩路,一路是科技公司,一路是汽車公司,我的題目不是讓他們自夸自吹,我是要讓各位反過來想問題。
第二個題目里面的第一點,我想先請科技公司來剖析一下,你認(rèn)為主機廠的優(yōu)勢和你自身面臨的困局是什么,而且這兩者之間有沒有什么共同解決的方案?先請科技公司來想一想主機廠的優(yōu)勢以及你們的劣勢。
倪凱(禾多科技創(chuàng)始人、CEO):我先來分享我的觀點,因為主機廠天生就是甲方嘛,它的垂直整合能力非常強,它可以最大限度地調(diào)動整個供應(yīng)商的能力,這是第一個。
第二個,本質(zhì)上如果我們把車看成一個大的產(chǎn)品,自動駕駛可能是它其中的一個子產(chǎn)品,或者產(chǎn)品點。很多時候如果你能從大的產(chǎn)品上定義整個場景的話,對于自動駕駛來說是很大助力的。所以,主機廠在產(chǎn)品定義這件事情上是有優(yōu)勢的。
第三點,主機廠相對來說可以冒險。因為冒險你自己承擔(dān)責(zé)任就可以了,但是所有的主機廠都會對供應(yīng)商有相對比較嚴(yán)格的風(fēng)險的預(yù)控,所以如果它想的話,它可以變得很激進(jìn)。
程驚雷:你剛才表揚了主機廠的優(yōu)勢,你對主機廠的劣勢,或者你自己的劣勢沒有說。
倪凱:我認(rèn)為主機廠的劣勢是這樣:第一個,因為主機廠是一個規(guī)模非常大的企業(yè),這樣一個企業(yè)要做很多傳統(tǒng)的業(yè)務(wù),比如汽車制造,它也有一些創(chuàng)新業(yè)務(wù),例如自動駕駛是創(chuàng)新業(yè)務(wù),很多時候你在團(tuán)隊的組織、整個架構(gòu)和整個激勵的機制上,其實有時候是比較難平衡的,所以我們現(xiàn)在合作的很多主機廠客戶,我自己感受到,他們的痛點是怎么去把這個智能駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)做出來。
第二個是基因的問題。拿我們禾多來說,軟件開發(fā)是我們最核心的基因,但是很多時候主機廠,從它最主要的基因上,軟件開發(fā)并不是它最強的基因?;蜻@件事情,我認(rèn)為是很玄妙的東西,確實還挺難改的,這種東西真的不是招一兩個帶頭人就可以改掉的事情,你要從本質(zhì)上去改變一個主機廠的基因,我認(rèn)為是比較難的。
科技公司也有劣勢,我們自己的劣勢,反過來就是主機廠的優(yōu)勢,剛才說的幾點:產(chǎn)品定義,它可以從頭定義產(chǎn)品;整合能力很強,我們整合能力肯定沒有主機廠強;第三,主機廠可以冒險,我們沒辦法冒險,我們冒險了,牌子就砸了。
程驚雷:凱哥剛才講的這句話,我就想起王堅博士(阿里巴巴集團(tuán)技術(shù)委員會主席),當(dāng)時我和王堅博士開玩笑,我說這個難度很大,兩幫人思維方式不一樣,一幫人是白天腦子清楚,一幫人是晚上腦子清楚,交集時間是下午四點到晚上八點,這個難度確實非常大,這個也是人類發(fā)展當(dāng)中必然要面臨的一個問題。
下面請李軍總代表科技公司講一講主機廠的優(yōu)勢、主機廠的問題,以及你的劣勢在哪里?
李軍:剛才倪總從基因角度切入,講了一下。我今天上午參加論壇的時候,我注意到一個詞,這個詞以前可能偶爾提,現(xiàn)在大家重點提,就是“智能汽車”。我想說的是,在智能汽車時代里面,我認(rèn)為主機廠從產(chǎn)業(yè)鏈的角度,它的定位更多地是在于它能夠面向終端的消費者去定義它的場景、定義它的生態(tài)、定義它的體驗。在這方面,從整個智能汽車時代里面,這是主機廠一個非常大的優(yōu)勢和所在產(chǎn)業(yè)鏈中的特殊定位。
比如說以前我們都說在傳統(tǒng)功能汽車時代,主機廠售賣完汽車之后,跟它的消費者就已經(jīng)發(fā)生完關(guān)系,但是實際上在智能汽車時代,這只是一個開始,主機廠有這么多的資源優(yōu)勢和整合優(yōu)勢,再加上產(chǎn)業(yè)鏈的定位,這是非常大的差異化的優(yōu)勢。
從科技公司的角度,作為科技公司我們更擅長的是,在技術(shù)層面的聚焦和持續(xù)性的創(chuàng)新。我們的短板在哪?剛才說到我們中智行是在走一個車路協(xié)同的路線,我們是希望通過路端的智慧化改造來加速自動駕駛落地。
我們選擇的是一條比較難走的路,最主要的挑戰(zhàn)在于路端的智慧化改造過程中,有多方面需要跨越:一方面是初期的投資規(guī)模非常大;另外一方面,它涉及的相關(guān)方比較多,從交通部門到通信運營商,到地方政府、主管政策,涉及方面比較多,我們初期在這方面做了大量的工作和積累,但是等到后面,一旦有了智慧的路之后,能夠和聰明的車協(xié)同起來,未來可以想象的空間和商業(yè)化變現(xiàn)的場景是非常多的。
程驚雷:下面請申總你來談?wù)動^點。
申勇:主機廠的優(yōu)勢剛才兩位已經(jīng)提了很多了,我再補充幾點:
第一個就是用戶,因為主機廠天然擁有龐大的用戶群,有自己的品牌、自己的渠道,從這個角度來說,主機廠是最懂車、最懂駕駛、最懂用戶想要什么的。舉個例子,今年上海車展上,非常明顯,國內(nèi)主機廠在展臺上獨領(lǐng)風(fēng)騷,就是因為看到了用戶的需求,看到了市場的變化,在車型規(guī)劃上,能夠滿足客戶需要,在市場上馬上就可以看到非常好的效果。
第二點,剛才大家沒有提到的,對于自動駕駛來說,數(shù)據(jù)是很重要的,而主機廠天然擁有數(shù)據(jù)接入的接口或者通道,想一想咱們有多少輛車在大馬路上跑?一旦車輛升級,裝上各種各樣的傳感器,這些車輛上回傳的數(shù)據(jù)是海量的,這些海量的數(shù)據(jù)離不開主機廠,通過主機廠銷售給終端用戶海量的車,包括主機廠每年各種車輛的測試,都是百萬公里、千萬公里量級的測試,各種各樣的路況、工況、環(huán)境,這些都有很多寶貴的數(shù)據(jù)積累,這個地方,主機廠是天然有非常強大的優(yōu)勢的。
第三個點比較顯而易見了,就是整個系統(tǒng)化的硬件、軟件、工程實現(xiàn)和工程落地的能力,主機廠也是比我們創(chuàng)新公司強太多了,這是我能想到的三個比較重要的點。
對我們來說,我們的優(yōu)勢是什么呢?因為我們提創(chuàng)新嘛,自動駕駛是都是新興的行業(yè),你今天發(fā)現(xiàn)一個問題,你問了一圈,好像大家都不知道怎么解決,就需要討論,翻出來一個新的方案、新的方向,所以我覺得創(chuàng)新在這些小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)當(dāng)中是非常天然的。
之前有一本書叫《創(chuàng)新者的窘境》,談的就是大公司大企業(yè)的內(nèi)部,就是怎么應(yīng)對創(chuàng)新、怎么迎合創(chuàng)新、怎么支持創(chuàng)新的困境問題。如果沒有體制、機制上的變化,創(chuàng)新可能會比較難以升華出來,這一塊我們是有天然的優(yōu)勢。
第二塊,跟創(chuàng)新相關(guān),也是我們的優(yōu)勢,就是我們會努力地用創(chuàng)新的方法去解決一些老問題,可能是我們不了解的問題,可能是存在了很久但是沒有一個好的方案的問題。舉個例子,比如說汽車是一個對安全非常非??粗氐男袠I(yè),公共安全是一個經(jīng)常被提及的非常非常重要的點,但是自動駕駛或者智能化之后,這個汽車的安全怎么去確保,用傳統(tǒng)的方法做肯定是不行的或者不夠的,這個時候我們就要去尋找一些新的方法、新的方式去應(yīng)對這些新的挑戰(zhàn),這也是我能看到的優(yōu)勢吧。
程驚雷:申總說到創(chuàng)新的窘境,我這里想到前段時間的一個消息,特斯拉把歐洲德國工廠的三個主要管理人員都解聘掉,這三個人都是來自奔馳、寶馬,都是非常強的工廠建設(shè)和工廠規(guī)劃推進(jìn),為什么被炒掉呢?思維邏輯不一樣,那幾個德國人認(rèn)為,要建工廠我必須要怎么怎么做,另外一個,我要跟德國政府之間所有的部門怎么對接。我相信特斯拉肯定不是這樣想的,特斯拉是結(jié)果導(dǎo)向,行就是行,不行就是不行。這里面可能就是很多剛才申總談到的問題,就是一個成熟的結(jié)構(gòu)型的大企業(yè)和以某一個業(yè)務(wù)作為生死存亡的單一考驗的公司,想法是不一樣的。
真正的創(chuàng)新實際上是四大機制在共同發(fā)揮作用的時候,就是決策機制、風(fēng)險機制、運營機制、激勵機制。沒有這四個東西,所有東西都是假的。
合作與困惑
程驚雷:剛才請科技公司做了一個對主機廠的簡單的剖析,但是對我們科技公司基本上是屬于“撓癢癢”的表述,下面我要把題目出得有點難度,我想請主機廠講一講,你們現(xiàn)在和這些科技公司合作當(dāng)中,碰到了哪些困惑點?
李丹:這個問題提得還是很刁鉆,剛才那個題目是主機廠對科技公司來說的優(yōu)點缺點,剛才三位科技公司大咖提到的優(yōu)點缺點我都是接受的,我覺得做了非常深刻的分析。但是有一點,主機廠是最保守的,最不敢激進(jìn)的,因為主機廠承擔(dān)著下接用戶、上接產(chǎn)業(yè)鏈的責(zé)任,以前一汽大家知道,是半社會的,它的社會責(zé)任對零部件、價值鏈的貢獻(xiàn)和責(zé)任是非常大的。所以造成主機廠一定是天然保守的。
舉個例子說,如果你這個達(dá)到L3了,現(xiàn)在我們也在做L3,實際上我們自動駕駛達(dá)到L3水平的E115已經(jīng)投產(chǎn)了有半年多了,但是一直也不敢怎么開放,因為政策不允許。再說,如果你說是L3,那出了事故的責(zé)任全在主機廠。所以這一點,我覺得科技公司會不會也承擔(dān)連帶責(zé)任?如果出了問題,像特斯拉一樣,大家都在罵主機廠,這個責(zé)任千斤重。
我以前跟大家說過一個故事,就是如果我們都是為了用戶賦能,為了達(dá)到珠穆朗瑪峰。如果說自動駕駛是珠穆朗瑪峰,我們更愿意從南坡爬,南坡相對長一點,但是相對比較容易,我們從L1、L2、L3一直往前面走。剛才有的老總說他們愿意從L4開始走。這個路徑確實很短,也就是北坡,北坡看上去路很短,但是它沒有積累,我們希望有積累,希望給用戶所有東西都是可靠的,通過賣車賺錢,我知道現(xiàn)在有的企業(yè),就是所謂的新勢力,做得很好,如果新勢力能夠從用戶那塊賺到錢了,而不是從資本市場賺錢,我就發(fā)自內(nèi)心地羨慕、崇拜。這一塊,我覺得我們雙方?jīng)]有什么矛盾,目的都是一樣的,都是要上到最高端,最高端就是無人駕駛,L5,下一步在攀登過程中,我們肯定也會互相激勵,互相支持,能夠使科技真正地為用戶,為產(chǎn)品賦能。
至于未來,未來我們還有很多很多地方可以探討,今天這個地方,我覺得還是有點尖銳,下一步我們可以找一個小的環(huán)節(jié),好好討論討論這個問題,互相之間一定是互補的,為整個人類造福,為整個汽車工業(yè)賦能。
程驚雷:李總點了一個很重要的問題。特斯拉包括其他科技公司拳打腳踢,360度無死角,只要能夠打出來就可以了,這里面很多戰(zhàn)略選擇,思考的方法和它的選擇的自由度是完全不一樣的,這也是發(fā)展過程中大家相互理解的問題。
理想是比較另類的,是相對比較獨立的主機廠的角色,你如何看待目前科技公司對你們的挑戰(zhàn)?
王凱:回答這個問題之前,我想先拋出一個我對這個行業(yè)的看法。我們看待這個問題之前,更多的是分析現(xiàn)狀和將來。分析現(xiàn)狀和將來,你能夠想象,你當(dāng)前自己是個什么狀態(tài),以后你想成為什么狀態(tài),這個產(chǎn)業(yè)將發(fā)生什么樣的變革,包括之前問的問題,就是你強在哪、弱在哪。有時候大家第一直覺是我要補所有的短板,但是在我看來不必要,因為最終你是不是能勝出,是決定于你在這個產(chǎn)業(yè)里的定位。包括后續(xù)要展開的對這個問題的直接回答,其實我是在這個大背景來講的。
首先,我先說理想汽車對自己的定位。當(dāng)前產(chǎn)業(yè)來說,就像您說的,有三大類:一個是本身傳統(tǒng)的主機廠,以制造為主;然后以科技進(jìn)來的玩家,它是靠科技顛覆這個行業(yè)的;第三個是新的商業(yè)模式來改變。
理想汽車當(dāng)前的現(xiàn)狀是什么呢?我們是有互聯(lián)網(wǎng)基因的造車企業(yè),我再預(yù)判一下未來和我們的定位。首先,我相信行業(yè)一定會重整,跟今天的模式完全不一樣,2018年我就說過,2018年以前,整個汽車業(yè)更像森林體系,現(xiàn)在像圓桌體系,你需要快速落地,需要找強的朋友圈去完成這件事情。
最終走到未來的時候,真正最頭部的玩家,我判斷,第一是無短板;第二,馬太效應(yīng)會非常強,估計你是中國頭部玩家,可能就是全世界的頭部玩家;第三個判斷,從平常人眼中看到的所謂沖突,在我看來并不是沖突,著眼于現(xiàn)在,好像我把所有短板都補上,可能就有競爭了。
我們再往遠(yuǎn)點看,每一個在座的玩家,其實是在新的浪潮里會重整,包括這個產(chǎn)業(yè)鏈,我個人認(rèn)為傳統(tǒng)的主機廠傳導(dǎo)下去的模式不會存在,新的模式跟以前完全不一樣,所以每個玩家都要判斷自己想成為什么樣,而且沒有必要補所有的短板。
再回到具體的問題,包括我看到的現(xiàn)狀,因為我們首先要解決的問題是,我們知道人民日益提高的生活水平對智能車有非常高的要求,自動駕駛是展開其他智能的源頭,我們先要解決“有”和“無”的差別,因此我們在戰(zhàn)略上要判斷,為了提高速度。因為市面上我們找不到現(xiàn)在有誰非常成熟,我們就不會太考慮經(jīng)濟效率,更多地是技術(shù)效率能夠很高。
所以,直接跟用戶發(fā)生交互的地方,我們必須直接掌握,否則我們沒法達(dá)到這個速度,而且整個行業(yè)會在非常短的時間內(nèi)完成。首先是硬件解決方案趨同;第二步就是軟件解決方案趨同;第三條就是,誰是頭部?對于我們來說,之所以做這個選擇,就是這個原因。這意味著我們完全所有東西都是靠自己的嗎?不是的,我們跟我們的合作伙伴、朋友圈的打通有著不一樣的變化。
我們往遠(yuǎn)方看的時候,是明顯發(fā)生了變化,它們能夠彌補我們的一些短板,而且能夠跟上我們的速度,我們最核心的玩家肯定都是要速度,這也是當(dāng)前來說最核心的痛點,我們要解決“有”的問題,先完成“有”和“無”,真正到了“有”,我百分之百相信,包括現(xiàn)在的供應(yīng)鏈體系會再發(fā)生重整,屬于合久必分,分久必合,那時候可能你就更多地會談商業(yè)效益,在這一過程中,其實產(chǎn)業(yè)鏈每一個節(jié)點的玩家,走的路線都是不一樣的,到了新的時間點的時候,你會發(fā)現(xiàn)他們再會聚在一起。
這個問題聽起來很尖銳,現(xiàn)在來說可能會有重疊,但是這個重疊的關(guān)系并不是一個競爭的關(guān)系,其實都有特別大的前景,關(guān)鍵看終局,你對鏈條的最終形態(tài)是怎么判斷的,對它的時間點是怎么判斷的。跟一個人的成長也是一樣的,如果某一個人特別特別成功,無外乎也是這三個原則,首先他特別堅定以后要干什么,而且非常清楚什么時間段完成什么事情,這是第一點。
第二點,戰(zhàn)略上如何配合自己的資源,自己的時間有限、精力有限,怎么分配?第三個,強執(zhí)行,企業(yè)也是一樣,有沒有非常清晰的規(guī)劃,對整個事情現(xiàn)狀的判斷、今后的判斷,因此配上的戰(zhàn)略,怎么去組合朋友圈。
程驚雷:我原來在上汽工作的時候,對這些問題有很多思考,有很多不確定的要素,這里面確實不像傳統(tǒng)汽車從機械化到電氣化這么一個過程這樣清晰,到電氣化這個過程大家看得都很明白。
但是我那時候在工作的時候,就在想這個問題,到了自動駕駛真正能夠變成一種商品,或者一種服務(wù)的時候,它的整個產(chǎn)業(yè)鏈的體系,剛才王總也說到,產(chǎn)業(yè)鏈的模式是不是現(xiàn)在還是比較剛性的需求,這個問題目前沒有答案的,這是我自己主動想學(xué)習(xí)的。
最佳模式
程驚雷:第三個問題,剛才談到了主機廠的優(yōu)勢、劣勢,包括各自來看這些問題,那么從你的角度來看,你認(rèn)為現(xiàn)在的模式是不是正確的方向?或者你認(rèn)為最佳的模式是什么樣?有什么想法?我們先請一汽的李總談?wù)劇?/span>
李丹:科技公司和主機廠互相賦能這個時代,我認(rèn)為剛剛開始,大家都在尋找最佳的模式。傳統(tǒng)的汽車企業(yè)也是摸索很長時間達(dá)到一個平衡,有一些關(guān)鍵核心的零部件,像發(fā)動機、變速箱、車身,這些是自己來做,其他的像電器、底盤、座椅等等,那肯定是供應(yīng)商去做,我們也不會做這些,我們做的是整車集成。
這個新時代,大家在探索,它相當(dāng)于有一些電子電器方面又提升了,另外,科技公司給汽車賦能,它賦在一個非常非常敏感和關(guān)鍵的領(lǐng)域,相當(dāng)于以前我們供應(yīng)商提供我們一個組件,現(xiàn)在供應(yīng)商提供給我們的是一個靈魂、大腦、神經(jīng),如果這一切全都應(yīng)用了外部公司提供的這些全站研發(fā)的成果,這個企業(yè)、這個產(chǎn)品、這個品牌還是原來的品牌嗎,關(guān)鍵問題就在這,在主機廠這方面,我們也是比較謹(jǐn)慎的,但是有一些,剛才已經(jīng)提到一點,就是并非特別關(guān)鍵核心的東西,我們肯定是要合作的。
我也希望以后我們的團(tuán)隊全能夠做到,就是全棧式自研,現(xiàn)在也做了一些布局,大家知道目前成功上市的企業(yè),或者比較好的新勢力,很多東西也是外來的,當(dāng)然關(guān)鍵的東西,包括特斯拉它也自己去研究芯片了,已經(jīng)進(jìn)入汽車技術(shù)里最核心的部分了。要做到什么程度?我們現(xiàn)在如果一個研發(fā)系統(tǒng)只有三千人,分散搞軟件的只有幾百人,沒有辦法,我還得利用外部的資源,這個是雙方還在摸索,要說有一個最佳的合作模式,現(xiàn)在我們還沒有找到。
程驚雷:李丹總的意思就是現(xiàn)在是沒有辦法的辦法,將來還沒有找到辦法。大家聽了以后,如果在座各位有大資本運作的,PE加上VC的,你們好好想想,剛才李總說的這個問題,我個人認(rèn)為,可能會有很多故事會發(fā)生,只是時間沒到。
我一直想,過去我們汽車產(chǎn)業(yè)最好玩的時候是怎么做的呢?是福特公司,前面橡膠進(jìn)去鐵礦石進(jìn)去,后面是汽車出來,這個時候完全是全棧開發(fā),到了電子化、電氣化時代,那時候是整零合作,將來是什么?第三步是什么,不知道。進(jìn)一步的整零合作,是目前零部件供應(yīng)的模式,還是回到一百多年以前的汽車全棧式的系統(tǒng)這個產(chǎn)業(yè)體系?目前沒有答案,關(guān)鍵是看所有判斷的標(biāo)準(zhǔn),勝敗的標(biāo)準(zhǔn)是看你做出來的東西,有沒有人買單,有人買單你就是成功的模式,沒有人買單你就是失敗的模式。
同樣的問題,我想下面請另外一位李總來回答。
李軍:我可能還是站到車路協(xié)同的角度來看這個模式,因為我們這方面思考得比較多,未來我們理想中的愿景,因為我們暢達(dá)的理念是聰明的車和智慧的路相結(jié)合的模式。
未來我們希望每個車上會像一個標(biāo)準(zhǔn)的零部件一樣,有一個自動駕駛的,或者把它叫做一個小腦,會在一個區(qū)域和城市的范圍內(nèi),可能會有一個綜合、全域協(xié)同和調(diào)度的大腦,以這種模式來實現(xiàn)最終高度的L4或者L5的無人駕駛,這個是一個比較長遠(yuǎn)的愿景。
程驚雷:你這個愿景,實際上是把今天的主題帶到更復(fù)雜的問題上,原來只是整車廠和科技公司的題目,現(xiàn)在一下子把這個題目又帶進(jìn)了政府,從理論商來說,它的整個產(chǎn)業(yè)合作的廣度、難度和復(fù)雜度更大。
李軍:是的。
程驚雷:現(xiàn)在唯一的機會就是看中國的地方政府在數(shù)字治理這件事情上,在未來五年當(dāng)中走多快的問題,如果這件事情走得快,像數(shù)字孿生技術(shù),這些東西都會發(fā)展得很快。
我想起來一件事情,不知道大家搜集到敏感信息沒有?最新的SAE(國際自動機工程師學(xué)會)對自動駕駛的評價里面,除了修改L0到L5之外,這一次有一個很大的內(nèi)容就是叫遠(yuǎn)程控制,它實際上用的就是5G技術(shù),這是一個動向。但是反過來說,這也是對我們產(chǎn)業(yè)鏈的合作模式帶來一個新的命題,目前浙江、上海這方面都做了很多調(diào)研,也發(fā)展了很多,包括廣州,我希望明年的藍(lán)皮書論壇上,把這個問題作為敏感度提出來。
下面請Momenta的申總談?wù)勀愕挠^點,就是雙方合作的模型和模式,到底有什么問題?
申勇:我們在探討未來的模式的時候,可能首先需要去探討未來這個行業(yè)的變化會是什么樣的。剛才王凱總說到了頭部玩家,贏者通吃的現(xiàn)象,我其實在思考一個問題,就是汽車系統(tǒng)會不會像消費電子一樣,所謂頭部玩家、贏者通吃。
舉個例子,手機,大家很清楚,華為芯片在沒有被美國禁掉之前,全世界前三位就是蘋果、華為和三星,這三家基本壟斷了所有的利潤,你要單看某一家的產(chǎn)品,比如蘋果或者華為,它的一款旗艦產(chǎn)品的出貨量占到整個手機銷量當(dāng)中的80%以上,所以在消費電子行業(yè)里,這個頭部效應(yīng)是非常非常明顯的。在那個環(huán)境下,如果你看蘋果、看華為、看三星,它們都不約而同地走上一條所謂產(chǎn)業(yè)閉環(huán)的道路,從硬件、軟件、芯片都開始自研,整個生態(tài)是閉環(huán)的,相互之間沒有什么可以分享的東西。
但是汽車行業(yè)會不會走到那一步?以我比較短暫的行業(yè)經(jīng)驗來看,我個人覺得不一定,至少我現(xiàn)在沒有看到,我也不知道這個到底是什么樣的原因,專家可以幫著分析一下,但是我個人覺得它不會走到那一步,可能汽車相對來說跟手機相比,價格高太多了,也可能是汽車給人提供的功能是非常非常復(fù)雜的,有很多個性化的需求在里面。
我個人覺得,汽車行業(yè)將來不會走到兩三家通吃所有的行業(yè),占到百分之七八十的份額。這個假設(shè)如果成立的話,我認(rèn)為汽車行業(yè)不會像消費電子一樣成為一個閉環(huán),非常封閉的系統(tǒng),而是更加開放,大家都在這個生態(tài)當(dāng)中貢獻(xiàn)自己的一部分,怎么樣通過分工合作,把整個產(chǎn)業(yè)做得更好,把整個消費者的體驗做得更好,這是我對將來的設(shè)想。
在這個前提下,舉個例子,比如說分工合作,每人做自己最擅長的地方,像Momenta,我們沒有出去的通道,但是Momenta最擅長的是從海量數(shù)據(jù)當(dāng)中去篩選、處理、萃取那些最有價值的東西,幫助主機廠不斷地優(yōu)化迭代整個的駕駛體驗,這是我們的優(yōu)勢跟強項,通過這個來賦能我們這個行業(yè),將來能夠做得很好。
再比如說我們在提開源,這需要更加長期、長遠(yuǎn)的合作,我相信自動駕駛對自動駕駛公司來說,我們希望做得越來越薄,只做最深層的,怎么樣真實地反映這個世界,這是我們最擅長的。但是往上往下我們都會通過開放的方式分配給主機廠,這或許是一種合作的、更健康的生態(tài)模式。
程驚雷:申總談到的問題是現(xiàn)實的模式,大家可以找到共同點執(zhí)行的模式,王總您怎么看這個問題?
王凱:合作模式來說,我剛才已經(jīng)講了,我對終局的判斷,最后它還是要回歸效率的,所以包括產(chǎn)業(yè)鏈的這些核心玩家,跟今天一定是不會一樣的。
我個人感覺,我跟申總看法不一樣,我覺得這么多巨資投進(jìn)來,如果沒有足夠的體量,也就是它不夠集中的話,它們不會進(jìn)來。我個人覺得這個行業(yè)最終會是頭部集中的,但是合作模式會發(fā)生巨大變化。
最終解決完了“人有我有”以后,你想追求商業(yè)效益,在這一塊,細(xì)分領(lǐng)域,供應(yīng)商會發(fā)生巨大的改變,我能想象的,有兩個特別大的方向,這也是我們一直在尋找的特別好的戰(zhàn)略供應(yīng)商。其實傳統(tǒng)車廠可能有很多供應(yīng)商,而我們是明顯在縮減這個數(shù)量,更多的戰(zhàn)略供應(yīng)商進(jìn)來,它有它非常強的特長生的概念,我們再培養(yǎng)給他一些外延能產(chǎn)生新的業(yè)務(wù)。
說完這個,說具體的兩個特別大的方向。一個是為了解決商業(yè)效率,終局我們來看這個事情,中游和上游是不是能做得就是比別人技術(shù)強、速度快、成本低,你一定有自己的不可替代性,所以更多的是講賦能的狀態(tài),能夠達(dá)到更高的效率,綜合效率。
還有一個方向,就是到了第二場智能戰(zhàn)爭的時候。我剛才說,第一場大家要打贏的仗是解決完自動駕駛,把駕駛員和車上的人都解放出來,我們一直都在說,包括自動駕駛你想共創(chuàng)移動的家,幸福的家,沒有自動駕駛你是實現(xiàn)不了的。
這一塊真正展開了以后,會產(chǎn)生大量的新的解決方案的應(yīng)用,它會徹底顛覆人們的生活方式。像當(dāng)前的智能手機,打電話功能你會使用得很少,類比手機界的App Store,我覺得以后供應(yīng)商這一塊會有所謂的Solution Store,在2B環(huán)節(jié),實現(xiàn)2C的應(yīng)用,通過軟硬結(jié)合,有一個解決方案出來,你嵌入到系統(tǒng)里,產(chǎn)生新的增長點,這是以后供應(yīng)商一個特別大的機會。
程驚雷:王總給我們提供了一個非常大膽的主機廠和科技公司合作的愿景和模式。最后一個問題,交給倪總,你認(rèn)為最佳的模式是什么?分幾步走?
倪凱:剛才幾位嘉賓討論的時候,我覺得有一點大家站的角度不太一樣,多長的時間維度上去發(fā)生??赡茉谀莻€維度上有一個最佳的模式,可能在另外一個維度上,比如三到五年,它可能又是另外一個模式,這是我的第一點想法。
從大的角度來說,分幾步走?我認(rèn)為至少分兩步走。第一步,自動駕駛普及是一個階段。第二個階段,普及了以后,大家追求無人化,包括整個體系跑起來,這個時候都不一定是主機廠和科技公司的模式的問題。
先說第一個階段,我們看五年的時間,我認(rèn)為三到五年是高階自動駕駛會成為一個市場的主流狀態(tài),換句話說,那個時間點上如果車沒有這樣的功能,還真的跟智能手機一樣,如果你是一個功能機,你就很難賣得出產(chǎn)品,我認(rèn)為這是需要時間的,可能需要五年的時間。
在這樣的時間上,我可能更傾向于主機廠的集中化不會完全發(fā)生,一定還會有相當(dāng)數(shù)量的主機廠,它還是占據(jù)相當(dāng)部分的市場,這是我的感覺。聽說馬上小米要進(jìn)來,小米造出車至少是兩年以后的事情,或者時間會更長,它還要爬坡,還要占有市場,在這樣的時間點上,我認(rèn)為什么樣的模式是最優(yōu)的,一定要回答在這個時間點上,什么目的是大家最關(guān)心的。大家現(xiàn)在關(guān)注的是以快占領(lǐng)市場;
第二點,大家一定會更關(guān)注用戶的體驗,一定要讓大家覺得你這個東西一個是很新,第二個是很好用,大家才會去買。一定會有更多的主機廠需要科技公司去成就這件事情,我不認(rèn)為所有的主機廠都能自己把這件事情做掉。
我認(rèn)為在這個時間點上,科技公司最好的模式不是去服務(wù)大量的所有的主機廠,第一,你滿足不了快這個事情,你的服務(wù)能力下降,肯定快不了。第二個,在這個模式上一定會需要主機廠和科技公司聯(lián)合定義整個產(chǎn)品的體驗。大家共同去定義未來五年市場上比較理想的智能車。
程驚雷:我們需要與時俱進(jìn),不同的發(fā)展階段,選擇不同的模式,我們中國人很講究陰陽融合,但是有一點我很清楚,因為現(xiàn)在目前產(chǎn)業(yè)的模式,才是基于傳統(tǒng)的整車廠為核心的主要模式來建立的,未來是不是這樣?我覺得這是一個很大的問號。
很奇怪的一件事情就是,如果是一個新人類群體帶來新的需求,有新的技術(shù)帶動新的產(chǎn)品。高階自動駕駛的實現(xiàn),是徹底改變汽車定義的時候,汽車的基本定義兩千多年以前就已經(jīng)定義好了,如果有了新的概念的車以后,商業(yè)模式還是原來的,那理論上來說,不符合馬克思主義說的生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力之間的關(guān)系問題,這里面是有很多需要研究和考慮的要素。
當(dāng)然剛才各位也談到了,在目前階段,大家可以最佳的做法是什么呢?叫我中有你、你中有我,或者我牽著你、你拉著我。最后就是中國人的最高境界,陰陽融合,到最后合二一體,打造一個新的體系。
我們今天的討論就到這里,如果下一步大家還有什么疑問,或者有問題的話,我們在明年的論壇上再進(jìn)行討論,謝謝大家。